Discussion :

[eldran64]

Je ne crois pas que la nuit les satellites SpaceX sont plus lumineux que les étoiles.
Ça ne devrait pas tellement perturbé les animaux, de toute façon des satellites il y en avait déjà avant, et SpaceX va les peindre dans une couleur moins réfléchissante (heureusement les satellites en sont pas recouvert de mylar ^^).

Les satellites de Starlink sont déjà visible à l’œil nu du sol surtout quand ils passent dans le ciel nocturne. Le problème ce n'est pas les dizaines de satellites aujourd'hui mais les milliers lancés demain. Comme ils sont près de la terre (en orbite basse), ils sont très visibles.

Bref, on connait assez mal la faune et changer la tronche du ciel la nuit ne me parait pas anodin. A défaut d'être alarmiste, il serait de bon ton que des scientifiques spécialisés en faune et en flore prennent le temps de se pencher sur la question histoire de trancher efficacement. Ça limiterait pas mal les théories du complot/alarmistes en tout genre.

Pour ce qui est de l'observation du ciel par les hommes au sol pour étudier le cosmos (je ne parle pas de tata micheline qui admire les étoiles mais des observatoires), quid de l'impact sur les observations? La compréhension de l'univers apporte pas mal de réponse en science fondamentale et il ne faudrait pas que la constellation Starlink vienne limiter tout ça. En fait, je n'ai pas trop envie qu'on limite l'avancée de la science (en gênant les observations) pour que tata micheline puisse regarder des chatons en 4K au fin fond du Vercors.

J'en sais rien, il faudrait un avocat spécialisé dans le domaine.

Complètement d'accord.

[Ryu2000]

des observatoires

Il y a moyen de mettre en place des algorithmes qui effacent les satellites, c'est facile de différencier un satellite d'une étoile par exemple (le satellite bouge vite).

Les satellites d’Elon Musk forment un «train d’étoiles» défilant dans le ciel, du jamais vu

Quant aux astronomes professionnels, ils travaillent sur des zones de ciel extrêmement réduites. «Les chances pour qu’un satellite passe précisément sur l’objet étudié sont presque nulles», analyse Jean-Eudes Arlot, astronome à l’Institut de mécanique céleste et de calcul des éphémérides. «Quant aux relevés de ciel un peu plus systématiques qui sont faits, ils ne devraient pas avoir beaucoup de mal à ignorer ces signaux parasites qui ne ressemblent pas du tout aux objets recherchés. Je ne crois pas qu’il y ait lieu de s’inquiéter.»

Au niveau des animaux je ne crois pas qu'il y ait une espèce qui se base sur la position des planètes pour vivre, donc ça devrait aller. Il y a des lumières largement plus dérangeante que des satellites dans le ciel.
On verra ce que ça va donner, mais je pense qu'il est possible que les entreprises restent libre de lancer des milliers de satellites.

[DevTroglodyte]

@Ryu : comme dit plus haut, actuellement, il y a assez peu de satellites (une centaine, je crois ?). Sauf que Musk veut en placer plusieurs milliers. Ca veut donc dire qu'il y aura en permanence des satellites visibles sur les images des observatoires. Ca va un poil changer les donne pour ceux ci. S'il faut nettoyer frame par frame plusieurs jours d'observation continue, le prix de la recherche va drastiquement augmenter.

[Jipété]

[…] il serait de bon ton que des scientifiques spécialisés en faune et en flore prennent le temps de se pencher sur la question histoire de trancher efficacement.

Et comment ? En allant trouver les bestioles au fond des campagnes à trois heures du matin pour leur demander leur avis ?

Pour ce qui est de l'observation du ciel par les hommes au sol pour étudier le cosmos (je ne parle pas de tata micheline qui admire les étoiles mais des observatoires),

Mais peut-être que tata micheline aimerait avoir au-dessus de ses yeux un ciel comme elle l'a toujours connu… En tout cas, c'est mon souhait : quelle merveille ce ciel d'un noir pur constellé de points brillants, par les froides nuits d'hiver sans lune, quel bonheur pour les yeux.
Et ils vont nous pourrir aussi ça !
Bientôt le ciel va ressembler à une fête foraine, du grand nawak,

En fait, je n'ai pas trop envie qu'on limite l'avancée de la science (en gênant les observations) pour que tata micheline puisse regarder des chatons en 4K au fin fond du Vercors.

On est d'accord.

[Darkzinus]

Arriver à mettre de la pollution visuelle dans l'espace, jusqu'où ira-t-on ?

[MarieKisSlaJoue]

Mais peut-être que tata micheline aimerait avoir au-dessus de ses yeux un ciel comme elle l'a toujours connu… En tout cas, c'est mon souhait : quelle merveille ce ciel d'un noir pur constellé de points brillants, par les froides nuits d'hiver sans lune, quel bonheur pour les yeux.
Et ils vont nous pourrir aussi ça !
Bientôt le ciel va ressembler à une fête foraine, du grand nawak,

Bah qu'on nous rende alors la voie lactee. Le ciel nocturne est deja polue par les activites au sol. Pourquoi les michel et micheline ne se manifeste que maintenant ?

[Uther]

C'est le pot de terre contre le pot de fleur.
Je ne suis pas partisan de l'internet via les satellites.

Si on oublie le coût monstrueux d'autant de lancement, c'est surtout la pollution environnementale générée pour le lancement de tout ces satellites qui me préoccupe le plus.

Il faut voir les coûts totaux : l’installation de câbles, qu'ils soient sous-marins ou souterrains à aussi un coût environnemental très important. Ca serait intéressant d'avoir une étude complète comparant les deux solutions sur leur cycle de vie complet.

Malheureusement il faut déjà être hyper réaliste, il n'y a absolument aucune règle ni aucune loi qui régit l'espace et l'univers.
corrigez-moi si je me trompe ?

Il y a pas de cour de justice spatiale formelle, mais si il y a bien des traités internationaux : https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_l%27espace
De plus il y a pas mal de règlements et de de bonne pratiques (notamment sur les choix d'orbite) établie et forcée par les états pour éviter de faire absolument n'importe quoi. Même si il y a eu quand même pas mal de conneries déjà faites comme l'explosion de satellites pour faire des démonstrations de force.

[Ryu2000]

L'ISS c'est juste pour faire de la com :
Le coup de gueule d'un scientifique contre Thomas Pesquet

« Je me demande pourquoi Thomas Pesquet, un type intelligent et sympathique, a passé son temps dans l'espace à photographier la Terre », s’interroge Olivier Mousis dans une tribune. « Il aurait pu braquer son appareil dans l'autre direction ! » Le scientifique déplore : « Ce voyage si médiatisé, relayé sur Twitter et Instagram, relève plus de la super-opération de communication que de la mission scientifique. Thomas Pesquet, qui est ingénieur, n'a pas vraiment fait de la recherche là-haut ». En effet, selon lui, la contribution des travaux de la Station spatiale internationale (ISS) reste très limitée et concerne uniquement des expériences qui ont pu être reproduites sur Terre.

À une époque avec des potes on essayait de voir l'ISS quand il passait au dessus de nous, avec l'application "ISS Detector" sur Android.
Avec 12 000 satellites SpaceX en plus, ça va être un peu surchargé.
Combien de satellites tournent autour de la Terre ?

Selon l'association UCS (Union of Concerned Scientists), 2.063 satellites opérationnels étaient en orbite autour de la Terre au 1er avril 2019. Le plus ancien encore en opération est un satellite amateur américain, Amsat-Oscar 7 (AO-7), lancé le 15 novembre 1974. La cadence des lancements s'est brusquement accélérée ces dernières années, avec 378 satellites lancés en 2017 et 375 satellites en 2018. Attention : il ne s'agit pas du nombre de fusées, car les lancements multiples sont devenus la norme. Le 15 février 2017, l'Inde a ainsi battu un record avec 104 satellites en un seul tir.

[xXxNeWgEnErAtIoN]

L'ISS c'est juste pour faire de la com :
Le coup de gueule d'un scientifique contre Thomas Pesquet


À une époque avec des potes on essayait de voir l'ISS quand il passait au dessus de nous, avec l'application "ISS Detector" sur Android.
Avec 12 000 satellites SpaceX en plus, ça va être un peu surchargé.
Combien de satellites tournent autour de la Terre ?

N'importe quoi, les astronautes ont peu de temps libre mais ils en ont, il est encore libre de faire ce qu'il veut, il a le droit de respirer et de vivre.

On empêche pas cet idiot de publier ses inepties dans son journal en carton si ?

Encore un rageux à lunettes qui supporte pas plus de 1.5G

[spyserver]

Starlink est une catastrophe et c'est que le début ... c'est l'inverse de ce qu'il faut faire ..! Il trompe déjà les observatoires ... arrêter de foutre ces objets dans le ciel juste pour pouvoir aller sur Facebook dans le désert australien !!!

[raghan]

Et ben.....
Qu'est ce que ça va être quand les Russes vont mettre en place leurs panneaux d'affichage publicitaire géants dans l'espace d'ici 2021, visibles depuis la Terre............

[Jipété]

Et ben.....
Qu'est ce que ça va être quand les Russes vont mettre en place leurs panneaux d'affichage publicitaire géants dans l'espace d'ici 2021, visibles depuis la Terre............

source ?

[rawsrc]

source ?

[Ryu2000]

source ?

Il doit probablement parler de ça :
Des marques veulent utiliser le ciel étoilé pour diffuser leurs messages publicitaires

La marque de soda Pepsi a passé un contrat avec la start-up russe qui a rendu publique son projet en janvier de l’année dernière. Nul doute qu’elle devrait rapidement être rejointe par d’autres. "La société prévoit de lancer un premier essaim de satellites publicitaires l’année prochaine", précise Europe 1.

En 2021, nos yeux pourront donc rencontrer le logo d’une enseigne de fast-food en cherchant la grande ourse. À terme, il suffira peut-être de scruter le ciel pour connaître les dernières promotions sur la lessive.

Pepsi pourrait bientôt projeter la première publicité dans le ciel

La technologie de StartRocket se base sur une série de nano-satellites baptisés CubeSats et lancés dans l'espace. Les engins, situés dans l'orbite basse entre 400 et 500 kilomètres d'altitude, réfléchissent la lumière du soleil et projettent des formes dans le ciel comme une constellation artificielle, formant un message.

[Citrax]

Malheureusement il faut déjà être hyper réaliste, il n'y a absolument aucune règle ni aucune loi qui régit l'espace et l'univers.

corrigez-moi si je me trompe ?
Mais à part le ciel jusqu'à 20000 m d'altitude pour nos avions; au-dessus c'est le vide, la liberté, tout le monde fait ce qu'il veut comme il veut et s'approprie visiblement ce qu'il veut.
Non on compte cela est totalement prévisible que la conquête de l'espace sera un super gros foutoir.

Pas besoin de chercher loin il suffit de voir l'histoire de l'humanité, la conquête des Amériques, la ruée vers l'or, et cetera et cetera.
L'espace sera bientôt un territoire de cowboys entre les grandes nations, les grosses firmes et n'importe qui pouvant y aller ou faire son business.

Comment éviter cela ?
De quel droit imposer des règles sur le reste de l'univers ? (qui n'appartient a personne au passage)

Ce qui va se passer la-haut dans les 80 prochaines années va etre tres interessant...

[Ryu2000]

Malheureusement il faut déjà être hyper réaliste, il n'y a absolument aucune règle ni aucune loi qui régit l'espace et l'univers.

J'en sais rien, il faudrait un avocat spécialisé dans le domaine.
Droit de l'espace

Le droit de l'espace, au sens strict, est la branche du droit international qui traite des activités des États dans l'espace dit « extra-atmosphérique ».

Bien qu'il n'existe aucune limite entre l'espace aérien et l'espace cosmique (la limite atmosphérique n'étant pas reconnue en droit), les règles du droit de l'espace prévoient un régime spécifique pour les activités d'exploration et d'utilisation de l'espace « extra-atmosphérique ». Au sens large, le droit de l'espace comprend l'ensemble des règles relatives aux activités spatiales, y compris les règles de droit privé.
(...)
Les réponses législatives aux questions posées par la course à l'espace ont été très rapides. En 1963, l'Assemblée générale de l'ONU adoptait une résolution qui consacrait les principes fondamentaux relatifs à ce nouveau domaine d'activités. L'Espace était exploré et utilisé pour le bien commun de l'Humanité, n'était pas susceptible d'appropriation et ne pouvait être l'objet de souveraineté nationale. En outre, la responsabilité des États actifs dans ce domaine était engagée pour toutes les activités menées sous leur juridiction, qu'elles le soient par leur gouvernement ou par des particuliers. Cette résolution préfigurait les 5 grands traités du Droit de l'espace.

Si vous êtes chaud vous pouvez étudier ça :
Droit de l'espace - Le principe de juridiction sur les objets spatiaux
Mais là je pense que des astronomes veulent qu'on change le fonctionnement, il va peut-être falloir créer encore une autre organisation internationale (comme si il n'y en avait pas déjà beaucoup trop).

L'espace sera bientôt un territoire de cowboys entre les grandes nations, les grosses firmes et n'importe qui pouvant y aller ou faire son business.

Ce sera surtout des entreprises, les grosses multinationales comme Starbucks, Subway, Apple, etc, auront plus de moyens que les états
Boeing, Tesla, Blue Origin, dépassent déjà la NASA, en quelque sorte.

[SoyouzH2]

Et ils ont bien raison, les mecs privatisent tout même le ciel. Faut peut être arrêter a un moment.

[Nancy Rey]

SpaceX lance avec succès le dernier lot de 60 satellites en orbite
La constellation compte désormais 420 satellites

SpaceX poursuit son initiative « internet depuis l'espace », en lançant mercredi dernier, un autre lot de 60 satellites à large bande en orbite depuis la Floride. C'est le septième lancement de l'entreprise pour son ambitieux projet Internet, connu sous le nom de Starlink. En cas de succès, SpaceX aura mis en orbite plus de 420 des quelque 12 000 satellites prévus.

Avec une constellation aussi massive en orbite, SpaceX espère pouvoir fournir une couverture internet mondiale depuis l'espace. Une fois qu'un nombre suffisant de satellites aura été lancé, la société prévoit de vendre des terminaux d'utilisateurs aux clients qui leur permettront de se connecter au réseau de satellites. Pour l'instant, il est prévu d'étendre une couverture partielle au Canada et au nord des États-Unis dans le courant de l'année, la couverture mondiale pouvant être disponible en 2021.

Elon Musk, PDG de SpaceX, a déclaré que la société n'a besoin que de 400 satellites pour fournir une « capacité opérationnelle initiale », puis de 800 satellites pour passer à une « capacité opérationnelle significative ». Cela signifie qu'après ce lancement, SpaceX aura le nombre minimum de satellites que Musk dit nécessaire pour faire démarrer Starlink.

Le dernier lancement de Starlink par la société ne s'est pas déroulé aussi bien que les autres. Lors de ce lancement en mars, l'un des principaux moteurs de la fusée Falcon 9 de SpaceX s'est éteint dès que le véhicule est monté dans l'espace, avec ses 60 satellites à sa remorque. La fusée a quand même réussi à mettre les satellites en orbite. De plus, le Falcon 9 n'a pas réussi à atterrir, manquant le vaisseau drone qu'il visait dans l'océan Atlantique. Les atterrissages de SpaceX ne font pas partie de la mission principale, qui consiste à mettre les satellites en orbite, mais un atterrissage raté est rare pour la société de nos jours. Et c'est le deuxième atterrissage raté de SpaceX cette année.

L'entreprise est à un peu plus d'un mois du lancement de ses premiers astronautes dans l'espace à bord de la fusée Falcon 9 pour la NASA. L'agence spatiale a travaillé avec SpaceX pour enquêter sur la panne de moteur du mois de mars afin de s'assurer qu'il ne s'agit pas d'un problème majeur avant que les astronautes ne montent à bord de la fusée. Un lancement en douceur va être nécessaire pour que SpaceX puisse maintenir la date de lancement prévue pour son vol de la NASA le 27 mai prochain.

Pour ce vol, SpaceX fait voler l'une de ses fusées Falcon 9 qui a déjà fait trois allers et retours dans l'espace. Une partie de la coque a également volé dans l'espace lors d'une mission précédente. Après le décollage, le Falcon 9 tentera d'atterrir une troisième fois sur l'un des drones autonomes de SpaceX dans l'océan Atlantique. SpaceX tentera également d'attraper les deux moitiés de sa coiffe, ou carénage de la charge utile, en utilisant deux des bateaux de la société équipés de filets géants. Jusqu'à présent, SpaceX n'a pas encore réussi à attraper ces deux moitiés de carénage et à faire atterrir une fusée sur le même vol.


Le projet Starlink est sous le feu des critiques à cause de la pollution lumineuse qu’il engendre. Les appareils brillent à cause de leur proximité avec la Terre et aussi de leurs grands panneaux solaires qui reflètent la lumière. Ce qui génère des inquiétudes chez les astronomes qui craignent que leurs observations du ciel soient gênées par la constellation Starlink.

Suite à la réflexion d’un internaute sur Twitter, concernant l’éclat plus intense des satellites Starlink et du fait de leur réflexion des rayons du Soleil, Elon Musk a précisé que cette brillance accrue vient de l’angle particulier du panneau solaire lors de la phase ascensionnelle pour atteindre l’orbite adéquate. « Nous corrigeons ça dès à présent », a assuré l’entrepreneur. « Nous prenons des mesures importantes pour réduire la luminosité des satellites. Elle devrait être beaucoup moins visible lors de la remontée de l'orbite en changeant l'angle du panneau solaire et tous les satellites seront équipés de pare-soleil à partir du lancement 9 », a-t-il ajouté.

Sources : Twitter, SpaceX

Et vous ?

Quel est votre avis sur le sujet ?

Voir aussi :

SpaceX lance 60 autres satellites dans le cadre de son projet Starlink, portant la flotte de satellites à 180, et devient le plus grand opérateur de satellites au monde
Les 60 premiers satellites de Starlink, le projet d'Elon Musk pour fournir Internet depuis l'espace, sont lancés en orbite, après deux tentatives
La latence et la bande passante de Starlink seront suffisantes pour permettre un usage typique d'Internet, incluant le Cloud gaming et le visionnage de films en HD, d'après Elon Musk

[phil995511]

On devrait lui faire prépayer le nettoyage des déchets spatiaux qu'il envoie en dessus de nos têtes avant toute attribution d'autorisation de lancement !!

[Jipété]

On devrait lui faire prépayer le nettoyage des déchets spatiaux […]

Oui, bonne idée, mais à combien l'estimer ?

Plus le fait que l'humanité n'a jamais été fichue de gérer correctement ses déchets… Alors là, les gérer dans l'espace, avec toutes les complications que ça induit, laisse tomber !

Il n'aurait jamais fallu autoriser ce délire mais, comme partout, le pognon est roi et "après moi le déluge !"