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La Grèce avant qu'elle n'entre dans l'euro, la Libye avant que l'Otan ne la détruise.En quoi avoir une monnaie forte est mal? (tous les pays essayent d'avoir une monnaie forte ou en maitriser le cours)
Peux-tu me citer les pays qui ont une monnaie faible qui se porte bien?
Pour la Grèce quand je vois son PIB entre 1980 et 2014 elle n'a pas trop a se plaindre
Malgré la chutte de revenu.
https://www.google.be/search?q=pib+g...OO7t8weGq6PgDw
De 1960 à 1981 (date d’adhésion) se fut fort plat
De 1980 à 1990 fort plat aussi (malgré l'adhésion)
de 1990 (ou on parle de l'€ et crise de 2008) grosse expansion du PIB.
A première vue l'€ est bénéfique
Donc la grèce a eu sont PIB s'envoler sous l'€ ou sous les conditions de l'ecu donc quand il y a eu une monnaie forte/stable .
Pour la Libye sont pib en 2013 était de 10 702 $ par habitant celui de la France a 30.000 donc ton objectif c'est que la France aie le même pouvoir d'achat que les libyens?
Vive l'UPR!
Vivons tous comme des touareg du désert.
Ah? Le but de l'UPR c'est de faire de la France un désert économique car ses gouvernement actuel ne sont pas assez productif ?
Vous vous rendez compte à quel point vous êtes rigolos?
Et dire que vous pensez que c'est à cause des médias que vous faite si peu de voie?
Non mais c'est grâce aux médias si vous faites 3%...Ils parleraient de vous et votre partis ne ferais plus que 0%
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Votre technique c'est à force d'être tellement peu convaincant et de répéter sans cesse les même âneries que tous le monde se lasse de vous contre dire pour faire passer vos arguments à 2 balles?
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
BenoitM, parle de deuche si tu veux, mais ne parle pas de l'UPR alors que tu montres à chaque post que t'y connais rien. Tu craches dessus uniquement parce que ce qu'en dit deuche te semble être du gros n'importe quoi. C'est comme si je disais que tous les belges sont des abrutis finis parce que toi t'es pas capable de faire un post sans dénigrer quelqu'un.
C'est pas parce que deuche use de références et de raccourcis douteux que tous ceux de l'UPR font pareil. Si je cautionne l'UPR mais pas deuche, y'a une raison (à minima : que les deux sont différents).
Site perso
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Références récurrentes :
The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})
Attention ! cette phrase pourrait être pris comme du racisme anti-belge.Envoyé par Matthieu Vergne
Sinon Benoit M, tu ne t´es pas trop foulé pour tes sources ? mettre un lien sur une page de résultats google, ca fait encore moins sérieux que Deuche.
D´autant que le premier montre que le PIB de la Grèce a chuté de 20% ces dernières années et n´est jamais remonté depuis, pour se retrouver au même niveau qu´avant l´arrivée de l´euro.
Ce qui je ne m´abuse correspond a ce qui nous attend
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Justement, c'est le même genre d'impression que BenoitM laisse vis à vis de l'UPR et plus globalement de tous ceux qui estiment que le programme de ce parti a de la valeur. Que le programme UPR ne lui plaise pas, c'est son droit. Qu'il trouve les arguments de deuche à jeter, c'est son droit aussi. Mais qu'il généralise ce qu'il reproche à deuche à l'ensemble de l'UPR, ce n'est pas acceptable. En l'occurrence, en parlant de la sorte, il me met dans le même paquet, car même si je ne suis pas adhérent je porte une certaine estime à ce programme. Pourtant je pense avoir montré que mes arguments n'ont rien d'aussi stupide. J'apprécierai donc que BenoitM arrête ses raccourcis pourris généralisés à l'UPR.
Site perso
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The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})
Mais voyons, Benoit M est un belge, ressortissant d´un pays retirant d´énormes avantages de son appartenance a l´union puisque toutes les administrations byzantines s´y situent
(A part les quelques think thankpédophilesaux mœurs suspects préconisant l´apprentissage de la sexualité aux enfants de 10 et 11 ans, qui eux se situent en Autriche... ensuite ce sera a ceux de 5ans, puisque les choses procèdent par glissement). Bref...
C´est donc un vrai ennemi de classe, un pur idéologiquement, et il doit être considéré comme tel par les souverainistes. Et si tu ne le sais pas, lui le sait.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Est-ce que tu sais au moins ce qu'est une monnaie forte ?
Attends... tu nous avances des arguments débiles, on te montre qu'ils sont faux, et c'est nous qui "ne [sommes] pas en mesure de faire le lien" ?Mais laissez tomber, je ne pense pas que vous puissiez être en mesure de faire le lien.
Tu ne penses pas qu'il y a comme un léger problème ?
D'ailleurs, est-ce que tu es convaincu maintenant que l'Europe a organisé le 11 septembre grâce aux preuves que j'ai pu t'apporter ?
Traduction : "Mais continuez, je vous prie, je vais rechercher 2 ou 3 liens sur Google qui iront dans mon sens".Mais continuez, je vous en prie, j'ai deux ou trois liens en réserves rien que pour vous.
Juste histoire que je m'amuse un peu.
Après le taux de change défini par les allemands, le nom de l'euro choisi par les allemands, etc. les allemands ont prévu dès le départ de revenir au DM...Allez, un indice : l'Allemagne a prévu de revenir au DM dés le départ.
Deuche qui est ici en tant que "candidat, pas encore déclaré, sur une liste aux élections Européenne pour sortir de l'UE de l'euro et de l'otan au sein de l'UPR (Union Populaire Républicaine)" et nous présente le programme de l'UPR.
Ici on ne parle que de l'UPR tel que présenté ou perçu par Deuche, si ce n'est pas la bonne vision de l'UPR, il n'est pas interdit à un militant UPR d'intervenir.
"te sembles être du gros n'importe quoi", à ce niveau là tu n'oses même pas dire "est du gros n'importe quoi" ?Tu craches dessus uniquement parce que ce qu'en dit deuche te semble être du gros n'importe quoi.
Ok, les propos de Deuche sont sujet à interrogation, ok, tu ne donnes pas ton appuie à Deuche... mais tu ne dis pas qu'il a tord ou qu'il se trompe.C'est pas parce que deuche use de références et de raccourcis douteux que tous ceux de l'UPR font pareil. Si je cautionne l'UPR mais pas deuche
Pour le moment, tu le laisses dire tout et n'importe quoi, des propos qui pourraient être préjudiciable à l'image de l'UPR. En revanche, tu n'hésites pas à venir ponctuellement à son secours ou à celui de l'UPR.
Au final, on ne sait même pas quels sont les points sur lesquels tu es en accords ou en désaccord avec lui.
Donc pour le moment on a :
- Deuche : attire les faibles d'esprits avec un discours populiste au possible et fait du buzz autour du sujet pour faire parler de l'UPR ;
- Matthieu : le garde-fou pour que l'UPR ne repousse pas complètement les personnes ayant un minimum de réflexion, mais sans réellement s'opposer à Deuche.
Alors je ne sais pas si c'est fait exprès ou non, mais c'est quand même bien foutu non ?
D'ailleurs, honnêtement, tu as une idée de l'identité de la personne qui aidait Deuche à rédiger ses messages il y a quelques temps ?
En même temps, Deuche a posté récemment un lien vers un article du Figaro, je crois, qui allait dans son sens, et a lourdement insisté sur les commentaires. Commentaires fait par des supporters de l'UPR, dont le niveau ne dépassait pas ceux de Deuche. Permets-moi alors, de me poser des questions sur le sérieux de ce parti. Déjà que la lecture du programme ne m'avait pas vraiment laissé penser que c'était un parti sérieux, on ne peut pas dire que ses militants redorent le blason !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Je pense qu'il y a quand même une grosse différence entre une nationalité et un parti politique.
Si vous laissez de tels zigotos dans votre parti, il ne faut pas s'étonner que votre parti y soit associé et je partage l'avis de Neckara
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
C'est sur que de parler de l'art.63 comme étant un facteur amplificateur des délocalisations c'est n'importe quoi.
D'ailleurs la preuve, mardi matin vers 6h45 sur France Info il y a eu une chronique où j'ai compris qu'un groupement d'économistes c'était créé pour dénoncer la libre circulation des capitaux inscrite dans les traités européens...
C'est sûr que d'annoncer que l'Allemagne a prévu dés le départ et à sa demande de pouvoir revenir au DM, c'est du n'importe quoi.
Mais en fait simplement supposer que ces détails soient du n'importe quoi, je te retourne le compliment en te disant très clairement que si le monde est ce qu'il est aujourd'hui, c'est parce que des gens comme toi d'expliquer aux gens comme moi qui ont le désirs profond de vivre dans un monde meilleur de les en empêcher.
Ce n'est pas de l'argumentation que tu apportes, c'est juste du dénigrement et de l'insulte.
Tiens, ton discours a encore changé ?
Sérieusement, t'as du level.D'ailleurs la preuve, mardi matin vers 6h45 sur France Info il y a eu une chronique où j'ai compris qu'un groupement d'économistes c'était créé pour dénoncer la libre circulation des capitaux inscrite dans les traités européens...
En quoi est-ce une "preuve" ?
Et si je créée un groupe d'économistes pour lutter contre l'influence des reptiliens dans l'économie, ça sera une preuve de l'existence des reptiliens ??
On continue de noyer le poisson ?C'est sûr que d'annoncer que l'Allemagne a prévu dés le départ et à sa demande de pouvoir revenir au DM, c'est du n'importe quoi.
Le nom de l'Euro choisi par les allemands ? Le taux de change choisi par les allemands ?
Et tout cela avec des "preuves" on ne peut plus ridicules ?
Les gens comme toi ne sont même pas fichu d'avoir un début de raisonnement qui tienne la route et sont plus butté qu'une mule.si le monde est ce qu'il est aujourd'hui, c'est parce que des gens comme toi d'expliquer aux gens comme moi qui ont le désirs profond de vivre dans un monde meilleur de les en empêcher.
On t'explique des choses depuis 392 pages, que ça t'es rentré par une oreille et ressortie par une autre.
Maintenant, tu peux me dire en quoi le fait que des gens comme "nous" expliquent à des gens comme "vous" fait qu'on est dans la situation actuelle alors même que les gens comme "vous" ne sont pas fichus d'écouter les explications ?
En quoi le fait de parler à des murs de mauvaise foie, aurait-il pu avoir la moindre influence sur la destinée de notre monde ?
Tu es très mal placé pour faire ce reproche à quiconque ici.Ce n'est pas de l'argumentation que tu apportes, c'est juste du dénigrement et de l'insulte.
Outre le fait qu'il manque des mots dans la phrase pour qu'elle ait un sens, le peu que j'en comprends est en plus faux.
Personne n'a rien contre le fait que tu veuilles vivre dans un monde meilleur, d'ailleurs je pense qu'on le veut tous.
Le truc, c'est que le monde que tu nous promets est très loin d'avoir l'air meilleur, et qu'en plus, tu voudrais qu'on aille dans ce monde meilleur à partir de théories toutes plus farfelues les unes que les autres et de raccourcis gros comme des maisons, en occultant 95% de ce qui se passe réellement, pour te concentrer sur des points particuliers pris hors contexte...
@Matthieu: même si Benoît (ou Jon, ou moi, ou n'importe qui) ne mets pas forcément toujours la forme, et généralise un peu trop au niveau de l'UPR, je suis désolé mais ce que dit Jon est vrai, il suffit d'aller sur n'importe quel site un peu politique, et à chaque sujet (même pas besoin que cela parle de l'euro ou de l'UE d'ailleurs maintenant), il y a le même troupeau de militants UPR qui répète en boucle le même discours que deuche.
En fait, ce qui m'étonne le plus, ce n'est pas que certains généralisent à propos des membres de l'UPR, mais comment toi, tu as pu comprendre autre chose des discours de l'UPR que ce qu'à compris la partie "représentative" des adhérents / sympathisants UPR, qui quand ils disent plus ou moins n'importe quoi comme deuche, ne sont jamais repris par personne au niveau de la direction de l'UPR (qui doit donc cautionner puisqu'il n'y a aucune réaction).
Tu ne serais pas inscrits depuis largement plus longtemps après deuche, comme Neckara, j'ai parfois l'impression de voir 2 mecs en train de jouer à "bon flic / méchant flic".
Edit avant de poster la 1ère fois:
En fait tout le problème est là...
Ce n'est pas "ils ont expliqué que" mais "j'ai compris que".
Comprendre tout seul, c'est très bien, maintenant, ça serait bien de te faire confirmer ce que tu as compris par d'autres personnes, avant d'aller balancer tes théories sur la moitié des forums de France...
Dit-il en l'insultant tout au long de son commentaire.
Et on ne dit pas t'as du level, on dit t'es au top niveau.
Comment veux-tu avoir l'air sérieux en adoptant ce type de langage ?
Apportes donc des vrais arguments et pas simplement du dénigrement, tu tires la discussion vers le bas.
Au delà d'un triple référendum qui semble bien délicat à organiser (sortie de l'euro, sortie de l'UE, sortie de l'OTAN), moi ce que je voudrais surtout savoir, c'est quel est le programme réel de l'UPR ?
La fiscalité ? L'éducation ? La recherche ? Le travail ? L'environnement, l'énergie, et le nucléaire ? La politique étrangère, on fait quoi une fois sortis de l'OTAN ? Isolationnisme ou retour au réalisme classique ? Comment on reconstruit une monnaie nationale avec une dette à 100% du PIB, sans compter le hors bilan ? On réforme comment la sécu ?
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Comme les disent les autres, ce n'est pas une preuve de quoi que ce soit. En tout cas, je ne trouve rien sur internet à ce propos; saurais-tu qui sont ces économistes ?
??
@Grogro
Le réel programme le l'UPR c'est "triple sortie et on verra". Et oui, c'est un problème à mon sens.
Non, c'est :
- on fait la triple sortie.
- on renationalise les médias pour qu'ils soient à la solde du gouvernement et pas des milliardaires (c'est vrai que ça change tout, les deux étant comme culs et chemises).
- on change quelques trucs dans la constitution (faut retrouver un message de Matthieu pour la liste exhaustive, mais c'était pas mal sur remettre le crime de haute-trahison, mettre en place de l'inéligibilité pour les politiques dans le cas "d'affaires" où ils auraient été déclarés coupable, il y a un truc sur la reconnaissance du vote blanc aussi il me semble, etc etc).
- on fait (si on a le temps) des référendums pour le reste.
@Grogro :
Pour la triple sortie, il n'y aura pas de référendums, si l'UPR arrive au pouvoir, ils considèreront que c'est car le peuple veut faire la triple sortie, surtout que c'est argument principal de leur programme et de leurs discours, si ils sont élus, qu'ils font un référendum sur la sortie de l'UE, et qu'une majorité de Français votent "non", ils vont être comme des cons pendant 5 ans, à ne vraiment rien faire du tout.
Franchement, as-tu ne serais-ce qu'une once de recul envers toi-même ?
Comment est-il possible de tirer vers le bas une discussion qui a déjà atteint le fond ?
Si tu veux tirer la discutions vers le haut, il te suffit de suivre les conseils qu'on te répète depuis des pages et auxquels tu restes sourd.
D'apporter une vraie réflexion étayée au lieu de copier/coller ce que tu trouves sur internet et sans aucune vérification. D'apporter des arguments un minimum crédible.
Et tu esquives ainsi toutes les remarques que j'ai pu te faire... bien joué.Dit-il en l'insultant tout au long de son commentaire.
Et on ne dit pas t'as du level, on dit t'es au top niveau.
Comment veux-tu avoir l'air sérieux en adoptant ce type de langage ?
En comptant rapidement, mon dernier post compte 190 mots... et tu te focalise sur un mot : "level".
Pour les insultes :
- "plus butté qu'une mule"
- "pas fichus d'écouter les explications"
- "murs de mauvaise foie"
Qu'est-ce que je suis insultant ! Mais que la modération me bannisse !
Vous noterez que pour deuche, lui faire des reproches revient à l'insulter... je pense que ça en dit long.
C'est peut être pas très clair alors je vais expliciter, je te reproche d'être :
- incapable de reconnaître tes erreurs ou de nuancer tes propos quand on t'apporte de nouveaux éléments.
- fermé à la communication, tu ne prends pas la peine de réellement écouter les propos qui te sont adressés.
- tu fais des reproches à d'autres sur des points que tu n'es même pas capable d'appliquer à toi-même.
C'est trop clivant.
On sent le Neckara à bout de nerfs, mais sur celle-là, j'ai ri.
Puisqu'on atteint le fond, qu'est-ce qu'une personne comme toi vient perdre son temps ici, qui plus est à me répondre ?
C'est juste incohérent.
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