Discussion :

[robich]

Bonjour JimBoLion,

la relation entre t_Per_Personnel et T_STG_Stage se fait bien entre les clés Per_Id_Personnel et STG_Personnel_FK(changé).

pour les aptitudes j'en ai que trois soit : inapte, apte avec restriction(s), apte sans restriction, et dans la case observation je souhaite définir les détails des aptitudes et les inaptitudes.

pour la nouvel table Aptitude (jonction) je l'ai mis en relation avec T_Personnel et T_Qualification j'espère que c'est bien ça que tu ma conseiller!!?
par contre je suis un peu perdu au niveau de saisie pour plus tard??
par exemple entre la table T_Personnel et T_Enfant : id_ENF_Personnel_FK doit correspondre toujours à id_PER_id_Personnel?! pareille pour le reste des tables.
pour (SEX_Valeur) dans la T_SEX_sexe c'est du numérique ou texe si c'est numérique ou je doit saisir le sexe : masculin, féminin?! pareille pour (TPA_Valeur), (TAB_Valeur), (SER_Valeur), (CAT_Valeur).

merci beaucoup pour ton aide précieuse jusqu'à présent.

[jimbolion]

pour les aptitudes j'en ai que trois soit : inapte, apte avec restriction(s), apte sans restriction, et dans la case observation je souhaite définir les détails des aptitudes et les inaptitudes.

Si les notes sont rattachées à l'aptitude et non à la personne tu inscrit cette information dans la table aptitude.

Une personne possède t'elles une ou plusieurs aptitude. Si c'est le cas une table aptitude et une relation avec la table personnel. Si plusieurs aptitudes il te faut une table aptitude (la liste exhaustive des aptitudes) ainsi qu'une table de jonction (idem que la table Stage et Qualification). Question de logique.

Tu peux poser les différents cas sur une feuille de papier (en respectant toutes les situations) et tu t'amuses à ranger dans les entités : Tu verras comment les imbriquer. 1 personnel en situation de differents stages avec plusieurs aptitudes et plusieurs enfants de sexe différents...

Pour toutes les tables on redecend un index qui par référence ira lire la valeur (exemple per_cat_fk = 1 -> dans cat id_categorie 1 = technicien de maintenance)

Toi seul connais les règles de ton projet et ne fais que transcrire ce que tu exprimes.

JimBoLion

[robich]

Bonjour JimBoLion,

je n'ai pas une note pour l'aptitude, c'est une aptitude médical : apte, inapte pour faire telle épreuve de sport suite à une certificat médicale de médecin.
une personne peut t'avoir q'une seul aptitude, donc la table Aptitude suffit je croix pas besoin d'une table de jonction comme tu ma dis plus haut.

enfin j'ai changé la liaison du T_QLF_STG (table de jonction) avec les deux tables T_STG_stage et T_QLF_Qualification.

et merci l'exemple il ma éclairer sur le fonctionnement des tables.
je te joint les relations pour me donner ton avis.

merci

[jimbolion]

robich,

On s'approche du but je crois !

Par contre n'a t'on pas perdu le responsable de stage quelque part ?

J'aimerai que tu m'en dises un peu plus sur les qualifications et les stages. J'ai encore quelques doutes sur ces points... des exemples précis (exhaustifs) seraient les bienvenus.

A partir de là je considérerai la discussion comme résolu avant d'entamer la parie création de formulaires, requêtes, états et éventuellement VBA.

JimBoLion

[robich]

Bonjour JimBoLion,

voilà comme je t'ai dis précédemment je gère des personnels permanents avec leurs renseignements personnelles ( enfants; aptitude médical pour effectuer des sport etc....; plus des stages ou qualification qui ont effectuer dans leurs carrière donc pour moi juste une base pour voir tous ce qu'il ont fait pendant leurs carrière comme stage ou qualification, pour le détachement ou les personnels qui passe chaque 4 mois sont des personnels détaché chacun à un service pendant cette période pour effectuer une tache tous simplement, donc eux je croix les inclure dans la liste des permanents?! voilà j'espère que j'étais un peu clair pour te donnée les renseignement qu'il te faut!

merci encore

[jimbolion]

robich,

Des exemples précis si tu as !

JimBolion

[robich]

Bonjour JimBoLion,

voià-là un exemple complet en va dire :

Nom : Dépond
Prénom : patricki
2°Enfants : une fille, un garçon
Aptitude : Inapte (Inapte natation)
Absence : mission ( récupération des véhicule) du 11/12/13 au 13/12/13
Catégorie : OFF
Stage : ISTC, BNSSA, CQT, CQTS, BSTAT ( peut avoir plusieurs stages)
Qualification : VAB, VBL, PSE1, PSC1, ( Peut avoir plusieurs Qualification)

donc pour une personne il peut avoir plusieurs stages et qualifications, je croix le mieux de les regroupés dans une seul table (STG_QLF) tu pense quoi? j'espère que j'étais un plus précis que hier.
et peut tu me confirmé stp avec cette exemple les emplacements exacte dans les relations pour voir si je ne suis pas éloigné avant de saisir la base complet?

merci JimBoLion d'avoir investie de ton temps précieux pour m'aidé.

[jimbolion]

Robich,


Y a t-il une relation entre la qualification et le stage ? Si le stage donne droit à une qualification il faut une table de jonction (stages-qualification).

Cela doit rester valable dans tous les cas. Une personne peut t-elle posséder une ou plusieurs qualifications sans passer de stage ?

D'autre part tu me confirmes que une personne = 1 stage.

Dans l'attente de ta réponse afin de finaliser cette partie

JimBoLion

[robich]

Bonjour JimBoLion,


il n'y a pas de relation entre la qualification et le stage
oui une personne peut avoir plus de qualification sans passé de stage
par contre une personne peut avoir plusieurs stage

merci

[jimbolion]

robich,

Désolé pour le stage j'ai mal posé ma question.

Une personne peut avoir plusieurs stages mais un même stage peut-il être effectué par plusieurs personnes

Exemple stage de perfectionnement peut t-il être exercé par plusieurs personnes de l'entreprise et dans ce cas peut il y avoir plusieurs responsables ou un seul ?

Merci

[robich]

Bonjour Jimbolion,


oui un même stage peut être effectué par plusieurs personnes.
pour le stage il y'a un seul responsable (le chef) mais ta l'encadrement qui encadre le stage ou plutôt qui donne des cours etc...c'est ça que tu voulez savoir?

par contre Jimbolion peut-tu me confirmer les emplacements de l'exemple (plus haut) sur mes tables comme ça je vois si je n'ai pas fait des erreurs?!

Merci

[jimbolion]

robich,


Bien j'ai compris pour les stages. (donc table stage + table personnel + TJ-Stages-Personnels)

Y a t-il nécessité d'intégrer l'encadrement dans le modèle (pour ma part je pense que non mais à toi de définir les règles). Si tel est le cas de nouvelles questions vont se poser (personnel détaché...)

Pour le modèle et en fonction de ta réponse je te ferai parvenir ma solution finale que tu corrigeras avant d'attaquer la partie conception mais nous en parlerons plus tard.

JimBoLion

[robich]

JimBoLion,

je ne pense pas d'avoir l'utilité d'ajouter l'encadrement.

[jimbolion]

Robich,

Ton modèle que je crois abouti compte tenu de tes remarques !

Je te laisse analyser tout çà et revenir vers moi.

JimBoLion

[robich]

JimBoLion,

merci pour les tables je croix que c'est complet juste deux truc à savoir dans la table personnel est ce que PER_TypePersonnel et PER_STA_FK c'est utile?

[jimbolion]

Robich,

Non ces infos ne sont plus utiles !

PER_TypePersonnel dans la première version permettait de dire si c'etait un stagiare ou non (maintenant contenu dans la table de jonction)

et PER_STA_FK servait à définir le responsable de stage (clé cyclique) aujourd'hui enregistré dans la table T_STA_Stages.

Dans l'analyse le modèle doit après relecture te paraître une évidence.

Sinon n'hésites pas à poser les bonnes questions.

Dès que OK on clôture la discussion par Résolu et on passe à un nouveau post.

JimBoLion

[robich]

JimBoLion,

parfait pour moi c'est bon

[robich]

JimBoLion,

pour la nouvel post en reste ici ou dans la partie requête SQL ou VBA?

[jimbolion]

robich,

La partie modélisation prend beaucoup de temps car il faut valider l'ensemble de l'applicatif et être sûr que l'analyse d'ensemble du projet est bien défini. Cela dit, il n'est pas exclu que certaines retouches mineures doivent être apportés dans tes tables (mais elles doivent rester au niveau des champs). D'où ma question, le modèle te semble t-il cohérent et logique....

Pour le reste il faut pour avoir un maximum de réponses rester simple sur tes questions. Idéalement un message = 1 question précise.

La rubrique dépendra alors de la nature de ton message (SQL, VBA...)

Je ne serai probablement pas le seul à répondre à tes questions donc soit le plus concis possible (un exemple ou un screen sont un plus).

Pour continuer dans ta démarche, je te conseille de travailler sur une table simple (aptitudes, services....) avant d'attaquer la table de personnels. Quand on sera aux jonctions tu auras nécessairement besoin d'ade (requêtes SQL et NOT IN... un même stage ne pouvant être exercé par la même personne par exmeple) mais vas y pas à pas...

JimboLion

[robich]

jimbolion,

par rapport à l'exemple ci dessous :

Nom : Dépond
Prénom : patricki
2°Enfants : une fille, un garçon
Aptitude : Inapte (Inapte natation)
Absence : mission ( récupération des véhicule) du 11/12/13 au 13/12/13
Catégorie : OFF
Stage : ISTC, BNSSA, CQT, CQTS, BSTAT ( peut avoir plusieurs stages)
Qualification : VAB, VBL, PSE1, PSC1, ( Peut avoir plusieurs Qualification)

peut tu me confirmé les emplacements de cette exemple sur les tables afin de vérifier l'exactitude des emplacements avant d'attaqué les saisies

merci