Discussion :

[Cedric Chevalier]

Les programmeurs seniors seraient sacrifiés pour des jeunes sans expérience par les entreprises
L'entreprenariat serait leur dernier atout pour éviter le garage

Avec Gordon Fowler


Le destin des programmeurs est funeste. Le monde de l’emploi ne respecterait pas les cheveux blancs et gris, d'après Vivek Wadhwa, entrepreneur d’origine indienne ayant fait ses études à Harvard. « Avec l’âge, la valeur d’un programmeur se dévalue sur le marché de l’emploi, il devient plus difficile pour ce dernier d’obtenir un job » constate-t-il.

Les entreprises sont plus friandes des programmeurs plus jeunes. Même si ceux-ci ne bénéficient pas d’une solide expérience, ils ont une meilleure cote que les programmeurs âgés.

Entre recruter un programmeur sénior expérimenté et un jeune en début de carrière, le choix de l’entreprise serait vite fait. Les jeunes sont plus enthousiastes, et facilement exploitables.

À l’inverse, pour l’entreprise, recruter un programmeur senior coûte plus cher que former un jeune sans expérience. « C’est pareil dans l’industrie logicielle. Les investisseurs de la Silicon Valley parlent de la jeunesse comme d’un atout majeur pour entrepreneuriat », fait remarquer Vivek.

Que faire alors ?

La seule voie de salut pour les programmeurs âgés serait l’auto-emploi.

Finies les tendances du genre « je suis programmeur pas agent marketing », ou encore « la comptabilité ce ne sont pas trop mes affaires ». Vivek recommande vivement d’avoir des compétences dans des domaines variés, afin d'accroître sa valeur sur le marché de l’emploi, et de collecter le maximum de contacts possible lorsqu'on est encore en fonction dans une entreprise. Car ceux-ci seront d’une très grande aide pour la suite de la carrière professionnelle du programmeur. « À tous ceux dont les cheveux prennent la teinte grise, diversifiez vos formations : devenez entrepreneur, mettez vos compétences à jour ».

Le monde de l’emploi est ingrat et les choses ne seraient pas prêtes de changer.

Avec une seule solution pour échapper à la voie de garage : prendre conscience des « plus sombres secrets de l'industrie IT » et s’adapter.


Source : The Tech Industry’s Darkest Secret: It’s All About Age

Et vous ?

Êtes-vous d’accord avec la vision de cet entrepreneur ?
Existe-t-il une autre voie de sortie pour les programmeurs seniors ?

[sevyc64]

Que faire alors ? La seule voie de salut pour les programmeurs âgés c’est l’auto emploi. Fini les tendances du genre « je suis programmeur pas agent marketing », ou encore « la comptabilité ce ne sont pas trop mes affaires ».

Et pour ceux qui sont justement rebutés par ces aspects et qui ne souhaitent pas être leur propre patron, il ne reste plus qu'à prévoir formation et reconversion dans d'autres métiers parfois bien loin de l'informatique.

[Caro999]

@sevyc64

Mais non, trouve un copain qui est pas rebuté par ces aspects là et monte un truc avec lui.

[Mat.M]

@sevyc64

Mais non, trouve un copain qui est pas rebuté par ces aspects là et monte un truc avec lui.

+100
Y'a qu'à voir ce que l'on demande comme travail à faire en entreprise..en France notamment.
On demande du travail bac+1 à des gens diplômés bac+5.
Cela fait plus de 10ans que je travaille en informatique je fais la même chose que je faisais quand j'ai commencé avec Visual Basic..
la créativité en entreprise elle est proche du zéro absolue..en montant ta boite au moins tu peux te lancer dans des projets qui t'intéessent

[dclink]

Et pour ceux qui sont justement rebutés par ces aspects et qui ne souhaitent pas être leur propre patron, il ne reste plus qu'à prévoir formation et reconversion dans d'autres métiers parfois bien loin de l'informatique.

Ne vaut il pas mieux essayer de monter quelquechose plutot que de rester au chomage (j'ai cru lire qqpart 17 mois ...) ? Pour l'avoir fait ce n'est pas si complique, il y a juste besoin d'un comptable a la limite ... Si vous avez l'expérience ... Why not ?

[Caro999]

Ne vaut il pas mieux essayer de monter quelquechose plutot que de rester au chomage (j'ai cru lire qqpart 17 mois ...) ? Pour l'avoir fait ce n'est pas si complique, il y a juste besoin d'un comptable a la limite ... Si vous avez l'expérience ... Why not ?

Absolument. D'ailleurs le comptable n'est pas nécessaire. Selon la forme de l'entreprise, une comptabilité n'est pas nécessaire (statut auto-entreprise) ou un centre de gestion agréé peut suffire.

De toutes les façons, j'ai pu récemment constater que tous mes ex-collègues qui ont atteint la limite d'âge qui fait qu'il sont désormais considérés comme senior par le secteur sont tous travailleurs indéoendants qu'ils soient restés purement techniques ou qu'ils aient quitté la technique pour s'orienter vers le management, le fonctionnel, le project management, etc... Je croyais qu'en créant ma boîte, je serais un cas à part mais dans mon entourage, force est de constater que c'est une tendance de fond.

[steflinux]

Discrimination massive en fonction de l'âge en informatique ? Oui.
Et de toutes façons à ce qui peut être constaté sur le terrain tous les jours.

La solution est-elle l'entreprenariat ? Rarement. Avec un taux d'échec de 90 - 95% dans la plupart les pays occidentaux, mieux vaut bien maîtriser son affaire...

[Caro999]

Discrimination massive en fonction de l'âge en informatique ? Oui.
Et de toutes façons à ce qui peut être constaté sur le terrain tous les jours.

La solution est-elle l'entreprenariat ? Rarement. Avec un taux d'échec de 90 - 95% dans la plupart les pays occidentaux, mieux vaut bien maîtriser son affaire...

90-95%? D'où viennent ces chiffres? A ma connaissance, le chiffre officiel c'est le taux de survie des entreprise d'environ 50% à 5 ans d'existence.

[Elbarto]

La solution est-elle l'entreprenariat ? Rarement. Avec un taux d'échec de 90 - 95% dans la plupart les pays occidentaux, mieux vaut bien maîtriser son affaire...

comme l'a dit quelqu'un la solution la plus réaliste est de changer de domaine professionnel, il y a des secteurs qui ne font pas de discrimination sur l'âge, et qui recrutent comme l'industrie, la vente, la grande distribution, l’hôtellerie, la restauration, le BTP, les services à la personne,

quitte à devenir patron autant aller dans ces domaines car il y a déjà une forte concurrence en informatique avec les SSII et les agences web qui ont verrouillé le marché, les entreprises refuseront pour la plupart de travailler avec des auto-entrepreneurs, trop débutants et pas fiables

[shkyo]

comme l'a dit quelqu'un la solution la plus réaliste est de changer de domaine professionnel, il y a des secteurs qui ne font pas de discrimination sur l'âge, et qui recrutent comme l'industrie, la vente, la grande distribution, l’hôtellerie, la restauration, le BTP, les services à la personne,

quitte à devenir patron autant aller dans ces domaines car il y a déjà une forte concurrence en informatique avec les SSII et les agences web qui ont verrouillé le marché, les entreprises refuseront pour la plupart de travailler avec des auto-entrepreneurs, trop débutants et pas fiables

C'est en partie ce que je vais faire, après des mois de recherche de boulot en tant qu'admin sys M$/dév et un nombre trop important d'entretiens avec des SSII qui n'ont rien donné... Pour info, j'ai 39 balais...
Et en fait, j'en ai ras-le-bol des sites web et de la gestion de serveur win2k8...

Du coup, je vais partir sur une licence pro d'un an pour me réorienter dans le monde de la robotique et de l'informatique industrielle! ça me rapprochera du matériel pur et dur, et finalement c'est ce qui me fait le plus envie...

Quand aux entreprises de ce milieu-là, ils sont très intéressés par mon profil hybride, j'ai trouvé mon stage en à peine un mois, et j'ai même eu le choix! Sachant qu'ils veulent me garder après ma licence pro, si ça colle bien évidemment...

Voilà pour mon xp perso...

[erwanlb]

comme l'a dit quelqu'un la solution la plus réaliste est de changer de domaine professionnel, il y a des secteurs qui ne font pas de discrimination sur l'âge, et qui recrutent comme l'industrie, la vente, la grande distribution, l’hôtellerie, la restauration, le BTP, les services à la personne,

quitte à devenir patron autant aller dans ces domaines car il y a déjà une forte concurrence en informatique avec les SSII et les agences web qui ont verrouillé le marché, les entreprises refuseront pour la plupart de travailler avec des auto-entrepreneurs, trop débutants et pas fiables

Dans l'industrie, ouvrier senior même pas la peine....cadre senior si tu connais bien le domaine concerné sinon pas la peine...vendre quand t'es senior, ça dépend quoi...BTP senior c'est comme l'industrie, si physiquement tu suis plus...etc,etc

Bon là on tombe dans un autre sujet, la méconnaissance des autres domaines...et le fait que l'informatique là dessus c'est comme les autres domaines de toute manière...

[Bestel74]

Mouai je suis dubitatif... combien il demandait à ses entretiens d'embauches ? 50k$ ? 70k$ ? Je crois surtout qu'il se plaint la bouche pleine pour quelqu'un sortie d'Harvard

M'enfin, je peux aussi me tromper, moi et mes aprioris

[Paul TOTH]

En fait, je ne sais pas si l'âge est si important, je crois surtout qu'il y a beaucoup de demandes et peu d'offre, du coup on peut exiger un Ingénieur BAC+5 pour faire du PHP...la rémunération n'est pas spécifiée, on leur laissera le bénéfice du doute...mais j'en ai un tout de même de doute

[CHbox]

En règle général en info c'est bien connu, le profil favorisé c'est 25-35(40) ans avec soit 3ans d'xp soit un diplôme d'ingénieur minimum, en dessous on est trop inexpérimenté et la formation coute cher, au dessus on est trop vieux et donc incapable de se renouveler (ce n'est pas mon avis que j'exprime là mais la mentalité).

Alors en effet, pas le choix, il faut évoluer et tenter de monter son affaire, c'est difficile j'imagine bien et je me demande si le jour venu j'en serais capable, mais si on veut rester un minimum tech c'est la seule solution (ou alors trouver une bonne planque, ça reste faisable, mais impossible de bouger après). Je me demande si ce secteur est condamné à faire face à de telles problématiques ou si les mentalités changeront.

[Jiheme44]

donc si je résume rapidement, le problème vient des programmeurs et pas du monde de l'entreprise
encore un qui veut nous pousser à de l'auto formation sur notre temps personnel, et une fois la maitrise obtenue, nous embauche (déjà vécu)
Je trouve cet article un peu réducteur de nos compétences mais je reste lucide : il faut à la fois s'avoirse vendre, suivre les évolutions technologiques et logicielleset avoir de la motivation pour le faire, mais l'entreprise doit aussi nous laisser notre chance, nous permettre de suivre des formations (dif ?) et plus difficile, être prêtre à rogner ses marges.
Bref, c'est à tout le monde de faire des efforts.

[marc.collin]

donc si je résume rapidement, le problème vient des programmeurs et pas du monde de l'entreprise
encore un qui veut nous pousser à de l'auto formation sur notre temps personnel, et une fois la maitrise obtenue, nous embauche (déjà vécu)

entre deux candidats qui ont pas d'expérience professionnel mais qui a travaillé sur divers projets libre par exemple, ce dernier a de bien meilleurs chance d'être pris.

c'est comme ça dans divers domaines

ça peut être perçu comme une personne qui veut en faire plus, se surpasser, être le meilleurs.

cette personne a je crois de meilleurs chance de monter dans l'entreprise.

[Jcpan]

En fait, je ne sais pas si l'âge est si important, je crois surtout qu'il y a beaucoup de demandes et peu d'offre, du coup on peut exiger un Ingénieur BAC+5 pour faire du PHP...la rémunération n'est pas spécifiée, on leur laissera le bénéfice du doute...mais j'en ai un tout de même de doute

Oui il y a des ingénieurs qui aiment développer avec PHP... visiblement à la première occasion on troll sur ce langage...

[free07]

Entre recruter un programmeur sénior expérimenté et un jeune en début de carrière, le choix de l’entreprise serait vite fait. Les jeunes sont plus enthousiastes, et facilement exploitables.

A l’inverse, pour l’entreprise, recruter un programmeur senior coûte plus cher que former un jeune sans expérience. « C’est pareil dans l’industrie logicielle. Les investisseurs de la Silicon Valley parlent de la jeunesse comme d’un atout majeur pour entrepreneuriat », fait remarquer Vivek.

Les jeunes sont plus enthousiastes ? Ouais, j'y crois pas, en fait cela n'a rien à voir avec l'âge, ce sont les projets qui rendent enthousiastes, je fais de l'info depuis 30 ans et si j'ai un projet intéressant, il me semble que je suis aussi enthousiaste qu'à 20 ans .
La seule différence que je vois, c'est que je ne sacrifie plus mes loisirs et ma vie familiale, je ne fais plus des 70 heures par semaine de boulot mais en même temps, avec l’expérience acquise, ce que je faisais en 70 heures, je le fais maintenant en 35 heures, voir moins...
Quid du développeur sans expérience qui va passer plusieurs heures sur un problème, la ou le senior expérimenté n'y passera que quelques minutes ?

Je crois que les entreprises qui ont cet état d'esprit se trompe lourdement.
Ils ont l'impression de gagner de l'argent en embauchant pas de seniors expérimentés, mais au bout du compte ? En gagnent ils vraiment ?
Tout ceci ne sont que des idées reçues.

[Squisqui]

...je ne fais plus des 70 heures par semaine de boulot mais en même temps, avec l’expérience acquise, ce que je faisais en 70 heures, je le fais maintenant en 35 heures, voir moins...
Quid du développeur sans expérience qui va passer plusieurs heures sur un problème, la ou le senior expérimenté n'y passera que quelques minutes ?

C'est très sûrement vrai, mais malheuresement pas systématique. Il existe bien des seniors, qui malgré quelques années d'expérience, sont à peine plus compétents que des débutants (dans tous les domaines). Le genre complètement fermés dans leurs habitudes et qui rejette tout le reste.
Ça rend l'embauche d'un senior aussi "risqué" qu'un junior à la différence qu'il est plus cher.
C'est une hypothèse parmis d'autres.

[free07]

C'est très sûrement vrai, mais malheuresement pas systématique. Il existe bien des seniors, qui malgré quelques années d'expérience, sont à peine plus compétents que des débutants (dans tous les domaines). Le genre complètement fermés dans leurs habitudes et qui rejette tout le reste.
Ça rend l'embauche d'un senior aussi "risqué" qu'un junior à la différence qu'il est plus cher.
C'est une hypothèse parmis d'autres.

Pour ma part et je parle que du domaine de l'informatique, je n'en ai jamais rencontré, mais je ne doute pas que cela puisse exister.