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  1. #41
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    franchement tout le monde parle de nouvelles technos, de nouveaux langages de programmation
    Mais avant de faire du code, il faut d'abord comprendre le fonctionnel, mettre en place l'architecture, penser l'algorithme et après tu peux pondre ton code
    Si le développeur n'as rien compris aux 3 premiers points c'est même pas la peine qu'il aille plus loin ! et ce quelque soit l'âge du développeur et son expérience

  2. #42
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    Citation Envoyé par noOneIsInnocent Voir le message
    Bonjour à tous,

    ce qui me surprend c'est que tout le monde parle de quantité de travail, de capacité à apprendre des nouvelles technos etc
    mais je n'ai pas encore lu de remarque sur la qualité du livrable qui a une répercussion sur l'image de la société etc...
    et c'est tout aussi important que le quantitatif sinon plus
    Vu le -1 il en a au moins un qui s'en tape de livrer un code pourri...

    Il est plus facile quand on démarre de faire du volume plutôt que de la qualité. Et comme à notre époque on ne s'attache qu'à la quantité, sans un peu de bouteille cela ne peut être que merdique.

    Tout ça pour dire que les jeunes sont en sursis, bientôt eux aussi seront taxés de vieux, mais malheureusement ce sera de plus en plus dur.

    Je t'aurais bien mis encore +1 rien que pour ton avatar...
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  3. #43
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    Citation Envoyé par gagouze2 Voir le message
    ...

    genre je mes pas de commentaire dans mon code , et autre élément qui rendent le code peut compréhensible
    j'en ai un bonne exemple en ce moment

    mais bon les entretprises vois des jeunes pas chère mais qui leurs couteront chère plus chère à la maintenant
    En effet sage décision.
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  4. #44
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    Citation Envoyé par Jiheme44 Voir le message
    donc si je résume rapidement, le problème vient des programmeurs et pas du monde de l'entreprise
    encore un qui veut nous pousser à de l'auto formation sur notre temps personnel, et une fois la maitrise obtenue, nous embauche (déjà vécu)
    entre deux candidats qui ont pas d'expérience professionnel mais qui a travaillé sur divers projets libre par exemple, ce dernier a de bien meilleurs chance d'être pris.

    c'est comme ça dans divers domaines

    ça peut être perçu comme une personne qui veut en faire plus, se surpasser, être le meilleurs.

    cette personne a je crois de meilleurs chance de monter dans l'entreprise.

  5. #45
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    Citation Envoyé par Elbarto Voir le message
    un jeune qui vient d'avoir son diplôme en 2013 ne sera pas mieux loti par rapport aux derniers langages, car il ne connaitra essentiellement que les bases du développement informatique ( algorithmie, programmation objet, un peu de SQL et un peu de langage web ), une sorte de kit de survie,

    et comme seul framework il n'aura vu en cours que java et/ou le dot.net, et de manière très parcellaire faute de temps, et il est fort probable qu'il ne maitrisera pas les design pattern et il n'aura probablement pas fait de test unitaire en cours ou dans son stage,

    certaines écoles font du bachotage en essayant de faire ingurgiter à leurs élèves un maximum de choses en un minimum de temps et ça ne donne pas de très bons résultats ( sauf sur le CV où il y a un maximum de termes techniques, ça fera illusion ) , on sait juste que l'élève va faire un tri et se spécialiser sur une seule technologie lors de son stage,

    le procès qu'on fait aux développeurs âgés est assez injuste, c'est n'est pas parce qu'ils ont obtenu leur diplôme il y a 10 ans qu'ils seront incapables de se mettre aux derniers langages, bien au contraire,

    un bon développeur c'est quelqu'un de flexible qui saura s'adapter aux circonstances ( langages nouveaux ), cette flexibilité ça se forge au cours de l'expérience professionnelle, un diplôme en lui même ne vaut pas grand chose s'il n'y a pas eu d'expérimentation sur le terrain
    après tout dépend des écoles...

  6. #46
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    Citation Envoyé par Elbarto Voir le message
    oui c'est normal, car une bonne partie des entreprises préfèrent externaliser la gestion de leur informatique, ils font appel à des SSII, à des consultants pour la réalisation d'un logiciel, ou la migration vers un nouveau système de gestion de l'information ( ERP, base de données, facturation, comptabilité ), c'est une façon de maitriser les coûts,

    les entreprises peuvent avoir un département informatique mais c'est réduit à la portion congrue, genre un technicien de maintenance informatique qui va dépanner la dizaine de PC de la boite, aider les utilisateurs en cas de plantage, faire un peu de formation, s'occuper du réseau et des sauvegardes ( bande magnétique le plus souvent ) puis un spécialiste de bases de données ou de système propriétaire type AS400,

    bref c'est pas la joie pour les développeurs informatiques, ils sont presque condamnés à passer par les SSII, avec un turn-over important ( moins d'un an dans la même boite, des contrats précaires liés à un projet, très facile de se faire licencier ),

    il y a peut-être que les agences web où c'est un peu moins tendu
    Je vois pas où est la condamnation, ça reste un choix quand on vise pas le salaire et les avantages dans ses priorités...

  7. #47
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    Citation Envoyé par Elbarto Voir le message
    oui c'est normal, car une bonne partie des entreprises préfèrent externaliser la gestion de leur informatique, ils font appel à des SSII, à des consultants pour la réalisation d'un logiciel, ou la migration vers un nouveau système de gestion de l'information ( ERP, base de données, facturation, comptabilité ), c'est une façon de maitriser les coûts,

    les entreprises peuvent avoir un département informatique mais c'est réduit à la portion congrue, genre un technicien de maintenance informatique qui va dépanner la dizaine de PC de la boite, aider les utilisateurs en cas de plantage, faire un peu de formation, s'occuper du réseau et des sauvegardes ( bande magnétique le plus souvent ) puis un spécialiste de bases de données ou de système propriétaire type AS400,

    bref c'est pas la joie pour les développeurs informatiques, ils sont presque condamnés à passer par les SSII, avec un turn-over important ( moins d'un an dans la même boite, des contrats précaires liés à un projet, très facile de se faire licencier ),

    il y a peut-être que les agences web où c'est un peu moins tendu
    Le genre de boite que tu décris (une dizaine de pc) ne prend plus d'informaticien à demeure depuis longtemps, ils passent des contrats avec des petites (ou moyennes) SSII, maintenant il faut plutôt une cinquantaine de pc (au minimum!) pour qu'une boite envisage de prendre un gars à plein temps...
    Et encore, tu peux être sur qu'on lui refilera une (ou plusieurs) autre casquette de job qui n'ont rien à voir avec l'info, parce que l'informatique, je cite: "ce n'est pas compliqué et ça ne prend pas beaucoup de temps..."
    Mais non, mais non, ce n'est pas du vécu...

    En plus, avec les offres cloud qui propose monts et merveilles clef en main, pour seulement "pas grand chose" par mois et par user, je pense que ça ne va pas s'arranger...

    Par exemple, en ce moment je suis en mission d'intérim dans une boite où ils ont 4 techniciens pour gérer environ 500 pc éclatés sur une douzaine de site dans un rayon de 200kms, sans compter une partie des serveurs... Je ne vous raconte pas les galères des technicos même avec la meilleure volonté du monde!
    L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme plus sage apprend des erreurs des autres. - Confucius -

    Ma (petite...) chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCy-...P2tH5UwOtLaYKw
    Si vous avez quelques minutes, passez donc voir mon site http://www.photospicsandco.fr/
    Envie de tee-shirts (et goodies!) originaux et sympa ? Visitez mon site... http://www.zazzle.com/shkyo30

  8. #48
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    Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message
    Entre recruter un programmeur sénior expérimenté et un jeune en début de carrière, le choix de l’entreprise serait vite fait. Les jeunes sont plus enthousiastes, et facilement exploitables.
    C'est presque uniquement une question de coût un point c'est tout.
    Quand je vois les jeunes de maintenant dans ma boîte, leur salaire à l'arrivée et celui que j'ai eu à mon embauche il y a 15 ans, je suis content de mon sort.
    A part ça le jeunisme ben, c'est la même chose dans tout les secteurs, l'informatique ne fait pas exception.
    Après, faut faire la différence entre le jeune qui sait développer et celui qui ne savait pas quoi faire dans la vie et comme il passe ses journées sur PC, il s'est dit qu'il allait faire ça. bref, entre le jeune développeur bon et enthousiaste et le jeune développeur "alimentaire" sans talent et sans but (et de très loin, je préfère un "ancien" à ce dernier).

  9. #49
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    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    En fait, je ne sais pas si l'âge est si important, je crois surtout qu'il y a beaucoup de demandes et peu d'offre, du coup on peut exiger un Ingénieur BAC+5 pour faire du PHP...la rémunération n'est pas spécifiée, on leur laissera le bénéfice du doute...mais j'en ai un tout de même de doute
    Oui il y a des ingénieurs qui aiment développer avec PHP... visiblement à la première occasion on troll sur ce langage...

  10. #50
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    Citation Envoyé par free07 Voir le message
    Les jeunes sont plus enthousiastes ? Ouais, j'y crois pas, en fait cela n'a rien à voir avec l'âge, ce sont les projets qui rendent enthousiastes, je fais de l'info depuis 30 ans et si j'ai un projet intéressant, il me semble que je suis aussi enthousiaste qu'à 20 ans .
    La seule différence que je vois, c'est que je ne sacrifie plus mes loisirs et ma vie familiale, je ne fais plus des 70 heures par semaine de boulot mais en même temps, avec l’expérience acquise, ce que je faisais en 70 heures, je le fais maintenant en 35 heures, voir moins...
    Quid du développeur sans expérience qui va passer plusieurs heures sur un problème, la ou le senior expérimenté n'y passera que quelques minutes ?

    Je crois que les entreprises qui ont cet état d'esprit se trompe lourdement.
    Ils ont l'impression de gagner de l'argent en embauchant pas de seniors expérimentés, mais au bout du compte ? En gagnent ils vraiment ?
    Tout ceci ne sont que des idées reçues.
    C'est tout à fait cela...
    La connaissance ne sert que si elle est partagée.
    http://ms2i.net

  11. #51
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    c'est un non sens que se soit en indépendant ou non la quantité de travail reste la même. c'est comme les brillantes réflexions qui disent qu'à partir d'un certain nombres d'années d'expériences il faut devenir chef de projet. Sauf que pour cela il faut une surmortalité importante pour absorber tous les dev viellissants

  12. #52
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    Citation Envoyé par the_frogkiller Voir le message
    c'est un non sens que se soit en indépendant ou non la quantité de travail reste la même. c'est comme les brillantes réflexions qui disent qu'à partir d'un certain nombres d'années d'expériences il faut devenir chef de projet. Sauf que pour cela il faut une surmortalité importante pour absorber tous les dev viellissants
    Oui mais tu comprends devenir chef de projet est surtout le reflet de la société: il faut absolument devenir "chef de ..."
    on martèle ça dans le crâne des étudiants pendants leurs études alors que la plupart des profs ne connaissent même pas le métier !

    Ah le management !!!!!

  13. #53
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    Citation Envoyé par noOneIsInnocent Voir le message
    Oui mais tu comprends devenir chef de projet est surtout le reflet de la société: il faut absolument devenir "chef de ..."
    on martèle ça dans le crâne des étudiants pendants leurs études alors que la plupart des profs ne connaissent même pas le métier !

    Ah le management !!!!!
    Ou, de plus en plus à la mode en ce moment, de se mettre à son compte, freelance, autoentrepreneur,etc ...
    Passé un certain age, on a obligation d'avoir envie de prendre des responsabilités, de ne plus pouvoir supporter d'être sous les ordres d'un patron, de ne plus pouvoir travailler au sein de structure ou l'on a pas de pouvoir décisionnaire important.

    Eh bien non, certains seniors ne sont pas du tout intéressés par cet aspect des choses, préfère laisser cela à des personnes plus compétentes et se centrer sur les tâches ou ils sont, eux, compétent, c'est à dire le dev. Mais comment arrivé à le faire comprendre à la profession en général, aux recruteurs en particulier. Je crains que ce soit impossible, tout comme n'avons nous pas réussi à tuer l'idée reçue que passer 5 ans d'xp, l'évolution vers le poste de chef de projet est obligatoire et inévitable.
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  14. #54
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    Par défaut Pas d'accord
    J'ai été embauché en 2008 dans une boîte. J'avais 65 ans, j'y suis resté 5 ans.
    Il y a 2 mois j'ai été embauché dans une autre. Je fête aujourd'hui mes 71 ans.

    No comment !

  15. #55
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    Citation Envoyé par golmon75 Voir le message
    J'ai été embauché en 2008 dans une boîte. J'avais 65 ans, j'y suis resté 5 ans.
    Il y a 2 mois j'ai été embauché dans une autre. Je fête aujourd'hui mes 71 ans.

    No comment !

    Malheureusement tu es un cas rare ...
    Mais de toute façon il va falloir que les choses changent par la force des choses
    Si on veut nous faire cotiser et donc travailler jusqu'à 65 ans, il va falloir aussi nous trouver du boulot ! et cela pour tout le monde . C'est pas gagné

  16. #56
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    Citation Envoyé par noOneIsInnocent Voir le message
    il va falloir aussi nous trouver du boulot
    passif ou actif ?
    subi ou choisi ?

    Qui va te trouver du boulot ?
    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  17. #57
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    Désolé je me suis mal exprimé ..c'est sûr que si on ne se bouge pas, le boulot ne risque pas de venir à soi ...sauf pour quelques cas très rares du style des métiers comme les actuaires .

    Je suis d'accord avec toi . Mais la vérité est que plus on vieillit plus on doit se bouger

  18. #58
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    Citation Envoyé par noOneIsInnocent Voir le message
    Désolé je me suis mal exprimé ..c'est sûr que si on ne se bouge pas, le boulot ne risque pas de venir à soi ...sauf pour quelques cas très rares du style des métiers comme les actuaires .

    Je suis d'accord avec toi . Mais la vérité est que plus on vieillit plus on doit se bouger
    Bonjour à tous,

    Oui, mais est-ce la bonne solution.

    Au bout de 3 années d'emplois précaires, j'ai accepté un poste à 150km de chez moi.

    Résultat :
    Je touche près de 3000€ net/mois et j'ai près de 1200€ de frais professionnels par mois donc mon salaire se résume à 1800€ net /mois.

    Quand je demande à mon patron de pouvoir travailler en télétravail (une à deux journées maximum par semaine) afin de baisser les frais professionnels, surtout qu'il m'arrive de ne pas avoir de réunions certains jours, que mon employeur est très satisfait de mon travail, et que lui-même use du télétravail : on comprend ma demande mais du point de vue administratif cela n'est pas envisageable... cherchez l'erreur.
    Pourtant dans des pays européens très productifs et très réactifs, le télétravail est largement utilisé pour des postes comme le mien qui peuvent être dématérialisés.

    Conséquence :
    J'ai perdu environ 600€/mois d'aides diverses car celles-ci sont calculées sur le salaire brut.
    Donc très logiquement je ne travaille que pour une valeur ajoutée de 1200€ net/mois.

    Souhait :
    Trouver un emploi près de mon domicile même mal payé : marre des déplacements et des cols blancs qui pensent plus à se mettre en valeur qu'à travailler (si si, cela existe ).

    Bêtise humaine :
    Je suis senior, j'ai plus de 30 ans d'expériences, je connais pourtant les dernières technologies et méthodes (vous savez les mots clés qu'il faut absolument indiquer dans son CV sous peine d'être ringard) et j'ai une volonté irrésistible d'aider une entreprise locale à améliorer sa compétitivité.
    Mais les employeurs ne préfèrent pas m'employer (même sous payé) car je suis pour eux trop qualifié, ou ils pensent que je ne resterai pas chez eux...
    ... et pourtant ce type de poste me conviendrai très bien.

    Conclusion :
    Après on dit que les seniors ne sont pas malléables ou sont trop chers : ce n'est pas toujours le cas... CQFD

    Bon courage à tous.

    A+

    PS :
    N'oubliez-pas les plus jeunes à défendre les vrais valeurs, sinon dans quelques années vous subirez le même sort que la plupart des seniors d'aujourd'hui.
    Vous serez à notre place et vous répondrez au même type de billet sur internet : mais cela sera trop tard pour vous...
    La connaissance ne sert que si elle est partagée.
    http://ms2i.net

  19. #59
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    Par défaut Le jeunisme est une spécialité française
    De tout les pays de l'OCDE, une étude avait montré que l'inembauchabilité des plus de 40 ans est une caractéristique bien française. Donc ça ne touche pas que les métiers de l'informatique.

    Certes il y a des vieux schnoques qui sont infichus de se mettre à apprendre des nouveautés. Mais croyez-vous que les jeunes soient moins sclérosés des neurones ? Certes ils ont l'âge de leurs artères, mais, pour beaucoup, leur niveau culturel affligeant, n'arrange pas leur adaptation et leur compréhension de nouveaux concepts. Au temps où j'étais prof d'informatique et que je tannais mes élèves pour qu'ils documentent leur fonctions (en C à l'époque) j'avais remarqué que les commentaires les plus mal écrits allaient de pair avec les fonctions les plus mal foutues.

    Pour mon (im)modeste part quand j'ai liquidé, pour cause de CA insuffisant, ma boutique de micro à un peu plus de 40 ans, j'ai été infichu de trouver un job dans ce secteur. Pourtant j'étais au top technologique, je me débrouillais bien en programmation, je connaissais les problèmes des entreprises (comptabilité, SAV, gestion des stocks), mais j'étais trop vieux pour le moindre job.

    D'autant qu'à cette époque (et ça continue) les entreprises se livraient à l'esclavagisme moderne des "stagiaires en entreprise" non payés et qui étaient tout bénéf pour elles. Au moins les esclaves forgerons du père à Sophocle étaient-ils nourris, logés, blanchis.

    Pourtant je crois à la complémentarité des âges. Pensez-vous qu'un jeune programmeur, fut-il de génie, mais ne connaissant pas grand chose à la vie professionnelle puisse se permettre de dire, à un dirigeant d'entreprise : "Jusque là vous avez géré votre boîte comme une épicerie, mais maintenant ce n'est plus possible, il faudra changer des méthodes de gestion pour que l'informatisation soit optimale". Seul un "senior" peut se permettre ce genre de propos et le jeune programmeur de génie pourra alors faire des merveilles sur les nouveaux canevas qu'aura conçu le senior.

    De toute façon, informatique ou pas, "le temps ne fait rien à l'affaire", "cons caduques ou cons débutants" tout le monde se retrouve au chômage.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  20. #60
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    Par défaut Il y a des exceptions
    Citation Envoyé par golmon75 Voir le message
    J'ai été embauché en 2008 dans une boîte. J'avais 65 ans, j'y suis resté 5 ans.
    Il y a 2 mois j'ai été embauché dans une autre. Je fête aujourd'hui mes 71 ans.

    No comment !
    Juste un exemple vécu : dans les (rares) bons stages de formation proposés par l'ANPE, j'en avais retenu un "Utilisation des bases de données par l'interface Web". Je discute avec le chef de la formation. J'avais les qualités de savoir requises, mais pour lui qui se vantait de placer 80 % de ses élèves en fin de stage, j'allais, à cause de mon âge, faire chuter gravement ses statistiques.

    Depuis, j'ai appris par moi même, à programmer de l'accès Web aux BDD, mais je reste toujours inembauchable.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

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