IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Humour Informatique Discussion :

y aurait-il des informaticiens charlatans ?

  1. #41
    Expert éminent sénior

    Femme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juin 2007
    Messages
    5 189
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2007
    Messages : 5 189
    Points : 17 141
    Points
    17 141
    Par défaut
    Tu devais penser à "non-voyant"
    Mes principes de bases du codeur qui veut pouvoir dormir:
    • Une variable de moins est une source d'erreur en moins.
    • Un pointeur de moins est une montagne d'erreurs en moins.
    • Un copier-coller, ça doit se justifier... Deux, c'est un de trop.
    • jamais signifie "sauf si j'ai passé trois jours à prouver que je peux".
    • La plus sotte des questions est celle qu'on ne pose pas.
    Pour faire des graphes, essayez yEd.
    le ter nel est le titre porté par un de mes personnages de jeu de rôle

  2. #42
    Expert éminent sénior
    Avatar de tchize_
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Avril 2007
    Messages
    25 481
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2007
    Messages : 25 481
    Points : 48 806
    Points
    48 806
    Par défaut
    Ha, les non voyant, c'est pas l'opposé des voyants?

  3. #43
    Expert éminent sénior

    Femme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juin 2007
    Messages
    5 189
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2007
    Messages : 5 189
    Points : 17 141
    Points
    17 141
    Par défaut
    pas tout à fait, c'est l'opposé des bien-voyants, qui sont au minimum des catégories couleur-ultra-flashie ou lumineux
    Mes principes de bases du codeur qui veut pouvoir dormir:
    • Une variable de moins est une source d'erreur en moins.
    • Un pointeur de moins est une montagne d'erreurs en moins.
    • Un copier-coller, ça doit se justifier... Deux, c'est un de trop.
    • jamais signifie "sauf si j'ai passé trois jours à prouver que je peux".
    • La plus sotte des questions est celle qu'on ne pose pas.
    Pour faire des graphes, essayez yEd.
    le ter nel est le titre porté par un de mes personnages de jeu de rôle

  4. #44
    Expert éminent sénior
    Avatar de tchize_
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Avril 2007
    Messages
    25 481
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2007
    Messages : 25 481
    Points : 48 806
    Points
    48 806
    Par défaut
    Citation Envoyé par leternel Voir le message
    pas tout à fait, c'est l'opposé des bien-voyants,
    Ha non, ça c'est l'opposé des mal voyant, ne pas confondre
    Le mal voyant a des culs de bouteille
    Le non voyant a des lunettes de soleil et un chien.

  5. #45
    Expert éminent sénior

    Femme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juin 2007
    Messages
    5 189
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2007
    Messages : 5 189
    Points : 17 141
    Points
    17 141
    Par défaut
    par contre, dans cette histoire, pour un daltonien, on dit quoi?
    Un alterchromiste?
    Mes principes de bases du codeur qui veut pouvoir dormir:
    • Une variable de moins est une source d'erreur en moins.
    • Un pointeur de moins est une montagne d'erreurs en moins.
    • Un copier-coller, ça doit se justifier... Deux, c'est un de trop.
    • jamais signifie "sauf si j'ai passé trois jours à prouver que je peux".
    • La plus sotte des questions est celle qu'on ne pose pas.
    Pour faire des graphes, essayez yEd.
    le ter nel est le titre porté par un de mes personnages de jeu de rôle

  6. #46
    Expert éminent sénior
    Avatar de tchize_
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Avril 2007
    Messages
    25 481
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2007
    Messages : 25 481
    Points : 48 806
    Points
    48 806
    Par défaut
    Hé ben j'ai fait des recherches,

    je suis tombé là dessus

    http://www.opticien-lentilles.com/da..._daltonien.php

    j'ai fais le test pour rigoler. Je suis daltonien impossible à classer, mais c'est probablement du à l'écran pourri de mon boulot où la couleur varie du haut en bas

  7. #47
    Expert éminent sénior

    Femme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juin 2007
    Messages
    5 189
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2007
    Messages : 5 189
    Points : 17 141
    Points
    17 141
    Par défaut
    y'a pas, je suis toujours aussi daltonien…
    Ca n'empeche pas que je n'ai pas la réponse à ma question toute théorique
    Mes principes de bases du codeur qui veut pouvoir dormir:
    • Une variable de moins est une source d'erreur en moins.
    • Un pointeur de moins est une montagne d'erreurs en moins.
    • Un copier-coller, ça doit se justifier... Deux, c'est un de trop.
    • jamais signifie "sauf si j'ai passé trois jours à prouver que je peux".
    • La plus sotte des questions est celle qu'on ne pose pas.
    Pour faire des graphes, essayez yEd.
    le ter nel est le titre porté par un de mes personnages de jeu de rôle

  8. #48
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Mais ce ne sont pas les questions qui me choquent, c'est qu'elles soient apparemment posées par des informaticien "en poste" avec souvent des titres ronflants.

    Bien sûr on ne peut pas tout savoir, mais parfois, on a l'impression que certaines personnes savent moins que le minimum pur leur métier.
    Pour moi le problème ce n'est pas que ces gens ne sachent pas faire ces trucs plus ou moins élémentaires. Il y a quelques trucs "basiques" que je ne sais pas faire de zéro. Parce que j'ai repris du code existant, parce que je suis parti d'un tuto... du coup si je dois le refaire from scratch, et que je ne peux pas faire un copier/coller, bah je vais un peu galérer.

    Le problème c'est que ces gens ne sachent pas trouver la réponse par eux même. C'est ça qui fait la différence entre un "ingénieur" un "expert", et Joe le rigolo.
    Je veux dire, Developpez.com, c'est génial, mais il y a suffisamment de ressources sur le net pour pouvoir trouver ce qu'on cherche sans avoir à ouvrir un nouveau fil sur un forum.
    Ça doit faire un bon moment que je n'ai pas posé de question technique sur un forum. Par contre j'ai appris à chercher sur StackOverflow, DVP, CodeProject, Comment ça marche (non, je rigole pour le dernier).

  9. #49
    Expert confirmé
    Avatar de Katyucha
    Femme Profil pro
    DevUxSecScrumOps Full Stack Bullshit
    Inscrit en
    Mars 2004
    Messages
    3 287
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : Irlande

    Informations professionnelles :
    Activité : DevUxSecScrumOps Full Stack Bullshit

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2004
    Messages : 3 287
    Points : 5 075
    Points
    5 075
    Par défaut
    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Pour moi le problème ce n'est pas que ces gens ne sachent pas faire ces trucs plus ou moins élémentaires. Il y a quelques trucs "basiques" que je ne sais pas faire de zéro. Parce que j'ai repris du code existant, parce que je suis parti d'un tuto... du coup si je dois le refaire from scratch, et que je ne peux pas faire un copier/coller, bah je vais un peu galérer.

    Le problème c'est que ces gens ne sachent pas trouver la réponse par eux même. C'est ça qui fait la différence entre un "ingénieur" un "expert", et Joe le rigolo.
    Je veux dire, Developpez.com, c'est génial, mais il y a suffisamment de ressources sur le net pour pouvoir trouver ce qu'on cherche sans avoir à ouvrir un nouveau fil sur un forum.
    Ça doit faire un bon moment que je n'ai pas posé de question technique sur un forum. Par contre j'ai appris à chercher sur StackOverflow, DVP, CodeProject, Comment ça marche (non, je rigole pour le dernier).
    Il y a quand même des bases à avoir. Quand un developpeur (et j'en ai vu deux dans deux entreprises différentes), ne sait pas ce qu'est un FORK ... je me pose de sérieuses questions sur ces compétences... Je suis ingé système unix/linux et pourtant, je sais ce qu'est un MVC, une classe, un héritage de classes... Me demande pas d'en programmer (et même de programmer tout court) mais tu te dois d'avoir des connaissances minimum et transverses
    Grave urgent !!!

  10. #50
    Expert éminent sénior
    Avatar de tchize_
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Avril 2007
    Messages
    25 481
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2007
    Messages : 25 481
    Points : 48 806
    Points
    48 806
    Par défaut
    Citation Envoyé par Katyucha Voir le message
    Quand un developpeur (et j'en ai vu deux dans deux entreprises différentes), ne sait pas ce qu'est un FORK ...
    J'en ai eu ici, ça n'en faisait pas du tout des mauvais développeur. Simplement, le version control n'a jamais été un besoin dans cette équipe qui avait de contraintes assez particulières => pas de version control.

    Pour savoir ce qu'est un fork, faut travailler avec du GIT ou assimilé. Si t'es dans une environnement style subversion ou cvs, les fork ca n'existe pas.

  11. #51
    Expert éminent sénior
    Profil pro
    Inscrit en
    Décembre 2007
    Messages
    6 803
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2007
    Messages : 6 803
    Points : 32 061
    Points
    32 061
    Par défaut
    Citation Envoyé par tchize_ Voir le message
    J'en ai eu ici, ça n'en faisait pas du tout des mauvais développeur. Simplement, le version control n'a jamais été un besoin dans cette équipe qui avait de contraintes assez particulières => pas de version control.

    Pour savoir ce qu'est un fork, faut travailler avec du GIT ou assimilé. Si t'es dans une environnement style subversion ou cvs, les fork ca n'existe pas.
    En fait, tant que ça se justifie, qu'il peut piger rapidement, et qu'il peut démontrer que là ou il a bossé, il a maitrisé, ça n'est pas un problème. Quelqu'un qui prétend bosser sur LibreOffice et qui ne sait pas ce que c'est qu'un fork, là, c'est grave.

    Comme toujours, la difficulté est de remettre les choses dans leur contexte.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  12. #52
    Membre chevronné
    Avatar de Deadpool
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Novembre 2005
    Messages
    1 312
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 41
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2005
    Messages : 1 312
    Points : 2 011
    Points
    2 011
    Par défaut
    Citation Envoyé par tchize_ Voir le message
    J'en ai eu ici, ça n'en faisait pas du tout des mauvais développeur. Simplement, le version control n'a jamais été un besoin dans cette équipe qui avait de contraintes assez particulières => pas de version control.

    Pour savoir ce qu'est un fork, faut travailler avec du GIT ou assimilé. Si t'es dans une environnement style subversion ou cvs, les fork ca n'existe pas.
    Je pense qu'il parle du fork "système" et pas du fork des gestionnaires de version.

    -"Tout ça me paraît très mal organisé. Je veux déposer une réclamation. Je paye mes impôts, après tout!"
    -"JE SUIS LA MORT, PAS LES IMPÔTS! MOI, JE N'ARRIVE QU'UNE FOIS".

    Pieds d'argile (1996), Terry Pratchett 1948 - 2015
    (trad. Patrick Couton)

  13. #53
    Expert éminent sénior
    Homme Profil pro
    Ingénieur d'Etude Mainframe/AS400
    Inscrit en
    Novembre 2012
    Messages
    1 767
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 43
    Localisation : France, Hauts de Seine (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur d'Etude Mainframe/AS400
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2012
    Messages : 1 767
    Points : 10 765
    Points
    10 765
    Par défaut
    Je pense que parfois certaines demandes sont dues à la "peur" de passer pour un branque auprès de ces collègues (Alors qu'en principe il s'agit de la source la plus à même de répondre au problème posé.). Faire sa demande ici est sans doute plus aisé, mais il faut avouer que les questions parfois posées sont ... étonnantes Cela étant dit certaines questions sont parfois très pertinentes et certains membres apportent des solutions insoupçonnées qui s'avèrent utiles.

  14. #54
    Expert éminent sénior
    Avatar de tchize_
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Avril 2007
    Messages
    25 481
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2007
    Messages : 25 481
    Points : 48 806
    Points
    48 806
    Par défaut
    Citation Envoyé par Deadpool Voir le message
    Je pense qu'il parle du fork "système" et pas du fork des gestionnaires de version.
    ha oui, ben dans ce cas, encore plus. Celui qui code en php / java n'a pas accès au fork et ignore que ça existe. Lui, il spawn des process. Celui qui travaille sous windows => y a pas de fork sous windows


    On en reviens toujours à la même chose. Même un type expérimenté peux avoir des questions basiques

  15. #55
    Membre expert Avatar de Kearz
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Mai 2012
    Messages
    856
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 32
    Localisation : France, Nord (Nord Pas de Calais)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2012
    Messages : 856
    Points : 3 659
    Points
    3 659
    Par défaut
    Il y a quand même des bases à avoir. Quand un developpeur (et j'en ai vu deux dans deux entreprises différentes), ne sait pas ce qu'est un FORK ... je me pose de sérieuses questions sur ces compétences... Je suis ingé système unix/linux et pourtant, je sais ce qu'est un MVC, une classe, un héritage de classes... Me demande pas d'en programmer (et même de programmer tout court) mais tu te dois d'avoir des connaissances minimum et transverses
    Je sais ce qu'est un fork, j'en ai fait de cours de système il y a un an.
    Dans 10 ans (vu que le système n'est pas du tout mon domaine), je pense que je saurais que les forks existes mais je ne saurais surement plus à quoi ça sert et encore moins comment on s'en sert.

    Maintenant, j'ai des amis qui en BTS n'ont jamais (ou presque) du quitter Windows. Les forks pour eux c'est une notion inconnu. Pourtant, avec l'expérience, ils pourraient devenir Expert JAVA, Expert PHP, etc..Nop?
    Le fork n'est pas vraiment un bon exemple.

  16. #56
    Membre expérimenté Avatar de Tober
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juillet 2007
    Messages
    824
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : Luxembourg

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2007
    Messages : 824
    Points : 1 381
    Points
    1 381
    Par défaut
    Dire qu'un développeur qui ne connait pas un terme technique est un mauvais développeur n'a pas de sens, je pourrais cité plusieurs termes liés à mon "monde" de développement que pas la moitié ici ne connaîtrait...

    Imaginons qu'un développeur ne connaisse pas ton "fork", ça peut arriver comme n'importe qui ne connait pas tous les mots français... L'important est que si tu lui expliques ce que c'est, il comprend ce que tu dis... Et s'il doit savoir l'utiliser, après un certain temps il sera le faire comme toi.
    Bref un développeur pour moi est quelqu'un qui ne connait pas forcément tout mais qui en tout cas, pourra le maîtriser s'il en a besoin. (bon à part la pointe du développement dans un domaine de fou qui demande des compétences dans un domaine qui sort de l'informatique)

    Ça m'arrive souvent de devoir faire un truc en informatique que je ne connais pas. Mais je cherche, je trouve et j'implémente.

  17. #57
    r0d
    r0d est déconnecté
    Expert éminent

    Homme Profil pro
    tech lead c++ linux
    Inscrit en
    Août 2004
    Messages
    4 262
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : tech lead c++ linux

    Informations forums :
    Inscription : Août 2004
    Messages : 4 262
    Points : 6 680
    Points
    6 680
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    En effet. J'ai connu un gars qui était une pure brute en assembleur (il connaissait tous les processeurs, toutes les versions, etc.). Ce gars récupérait du code, et sans même savoir ce qu'était sensé faire le code en question, il bidouillait le binaire et en améliorait notablement les performances et la robustesse. J'étais d'autant plus impressionné que je suis une brêle en assembleur.

    Ce gars était un bon professionnel. Il faisait son boulot bien et proprement, il faisait gagner du temps et de l'argent à tout le monde. Pourtant, en dehors de l'assembleur, il ne connaissait pas grand chose.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  18. #58
    Expert confirmé
    Avatar de Katyucha
    Femme Profil pro
    DevUxSecScrumOps Full Stack Bullshit
    Inscrit en
    Mars 2004
    Messages
    3 287
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : Irlande

    Informations professionnelles :
    Activité : DevUxSecScrumOps Full Stack Bullshit

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2004
    Messages : 3 287
    Points : 5 075
    Points
    5 075
    Par défaut
    Citation Envoyé par tchize_ Voir le message
    ha oui, ben dans ce cas, encore plus. Celui qui code en php / java n'a pas accès au fork et ignore que ça existe. Lui, il spawn des process. Celui qui travaille sous windows => y a pas de fork sous windows


    On en reviens toujours à la même chose. Même un type expérimenté peux avoir des questions basiques
    Non, il developpait pas sous Windows (ceux qui me connaissent savent que je ne travaille pas avec ces "gens là")

    Le reproche vient surtout du fait qu'un développeur ne sait pas aujourd'hui comment tourne son programme. Et ça, ce n'est pas normal.
    Grave urgent !!!

  19. #59
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Il y a parfois des cas étranges, tel que de jeunes ingénieurs dont l'intitulé du premier emploi commence par le mot "expert".
    Je me trompe peut être mais j'ai tendance à penser que l'expertise s'acquière au fil des années et de l'expérience qu'on a pu tirer de cas concrets ou de ses propres erreurs, et non uniquement avec un diplôme flambant neuf d'ingénieur en poche.

  20. #60
    Membre chevronné Avatar de _Ez3kiel
    Homme Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    Janvier 2013
    Messages
    836
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 32
    Localisation : France, Finistère (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET
    Secteur : Administration - Collectivité locale

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2013
    Messages : 836
    Points : 1 961
    Points
    1 961
    Par défaut
    J'ai 21 ans, j'ai eu mon BTS IG en juin dernier, je travaille depuis octobre, et sur mon contrat il est écrit que je suis analyste programmeur, j'ai en charge la conception d'une application de gestion, du cahier des charges jusqu'au déploiement et à la maintenance. J'ai arrêté les études après mon BTS car j'estime apprendre plus par l'expérience que par de la théorie sur une chaise.

    Est-ce que le fait de poser des questions d'analyse ou de développement qui pourrait sembler évidentes pour un analyste programmeur qui a 20ans d'exp pour l'évolution de mon projet alors que je suis "officiellement" analyste programmeur fait de moi un charlatan ?
    Aider les autres, c'est encore la meilleure façon de s'aider soi-même. Martin Gray

    ToDo : Faire une ToDo List

Discussions similaires

  1. Les citations des informaticiens
    Par macben dans le forum Humour Informatique
    Réponses: 734
    Dernier message: 02/02/2021, 01h18
  2. Réponses: 2
    Dernier message: 27/06/2006, 10h02
  3. [Sondage] Tranches d'âges des informaticiens
    Par matrix788 dans le forum Stages
    Réponses: 24
    Dernier message: 22/03/2006, 15h15
  4. Réponses: 32
    Dernier message: 20/01/2004, 19h33

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo