Discussion :

[pmithrandir]

Bonjour,

Je pense que vous avez du voir les nouvelles, le gouvernement voudrait augmenter la CSG pour financer les déficits et baisser les charges salariales.

Ca ressemble a la TVA sociale, mais j'avoue avoir du mal a évaluer laquelle est la mieux, et en quoi la CSG va être mieux ou moins bien que la TVA comme moyen de prélèvement.

Quelle est la différence entre augmenter la CSG de 2% et la TVA de 2% ?
Ce que je comprends,
- c'est qu'avec la CSG on ne taxe pas les touristes
- on taxe le patrimoine.
- avec la CSG on taxe les revenus, et non uniquement la part dédiée à la consommation (cad revenus - eco - loyer)
- la CSG est variable en fonction des endroits ou elle s'applique.

Un éclairage serait le bienvenue pour moi.

J'aurais peut être mieux compris de garder la TVA au niveau a +2%, et d'y ajouter la CSG majorée pour les placements financiers. on aurait alors eu une couverture globale et une rentrée d'argent maximum, y compris sur les touristes.

[BenoitM]

awww impressionant liste des impôts français

Pas Français donc pas sur de moi.

Mais la CSG ne finance que la Sécurité sociale
La TVA finance le budget français mais pas la sécurité sociale

La CSG :
+est modulable ( en fonction des revenus) * a premiere vue non
+plus difficile a frauder
-ne s'applique qu'aux français

La tva:
+s'applique sur tous les produits de consomation
-est impliqué de la même manière pour tous. Pour ca qu'on dit que la tva n'est pas sociale
-plus facile à faudrer
-problème des habitants frontalier qui préferont faire quelque km pour payer moins d'impots
+ on ne voit pas la tva(quand on achete un produit à 12€ , on pense rarement que l'état à pris 2€ dessus, de plus on paye à chaque fois de petit montant tandis que quand on preleve sur ton revenu 200 € les personnes ont tendance a penser qu'on les vole)

Sinon la TVA c'est 130 millards
La CSG c'est 80 millards
donc si tu augmentes l'un ou l'autre de % ca ne rapporte pas la même chose à l'état

[ManusDei]

Je reste novice en la matière (donc je dis peut-être de la merde), mais vu que la CSG taxe les revenus, ceux qui n'ont pas de revenus (ou de faibles revenus ?) ne sont pas touchés, là où la TVA touche tout le monde.
Ensuite il y a des déductions possibles différentes selon le type de revenu.

Mais on perd des revenus liés aux touristes.

[Invité]

vu que la CSG taxe les revenus, ceux qui n'ont pas de revenus (ou de faibles revenus ?) ne sont pas touchés, là où la TVA touche tout le monde.

Si tu as de faibles revenus, tu consommes moins et donc tu paies moins de TVA. Par ailleurs, les taux des produits de base sont plus faibles, les loyers sont exonérés (comme les remboursements de prêts immobiliers), etc...

Pour un ménage pauvre, locataire, qui consomme tout ce qu'il gagne, la TVA doit être un peu plus avantageuse que la CSG, à cause de ces exonérations et baisses de taux. En revanche, un ménage aisé qui épargne beaucoup sera avantagé par la TVA qui ne taxe que sa consommation.

Mais la différence reste probablement assez faible, le discours sur l'injustice de tel ou tel, c'est essentiellement de la comm'.

Francois

[Invité]

Salut,

Quelques différences :

La CSG est un impot sur les revenus (travail, capital, retraites...), non progressif (la CSG est proportionnelle au revenu, mais le taux est le même quel que soit celui ci), c'est donc un impot plus "injuste" que l'IR.

Elle n'est payée (quasiment) que par les ménages, augmenter la CSG n'augmente pas les charges des entreprises (sous un gouvernement de droite, on appellerait cela un "cadeau aux patrons", sous un gouvernement de gauche, c'est bien évidemment différent...).

Elle porte sur une assiette très large, presque sans exonération: un point de CSG c'est une douzaine de milliards (contre 7 pour la TVA). Il en faudrait trois ou quatre pour rentrer dans les "clous" du rapport de la cour des comptes pour 2013 (si la croissance reste à ce niveau), contre près de 6 pour la TVA. Elle reste aussi à un taux assez faible (entre 6 et 10 suivant les catégories), donc il y a plus de marge d'augmentation.

Comme elle est prélevée à la source, elle coute peu cher à collecter, rentre facilement, et est un peu moins visible pour le contribuable, ce qui revient à dire qu'elle est politiquement plus "gérable".


La TVA est un impot sur la consommation, payé par les ménages ET les entreprises, mais celles ci peuvent déduire leurs charges de TVA de leurs recettes (en gros, si tu achètes des matériaux soumis à TVA pour produire un produit fini soumis à TVA, tu ne payes que la différence). En France, c'est donc principalement payé par les ménages (comme la CSG).

En revanche, les produits importés sont soumis à la TVA comme les produits français. C'était l'idée de la TVA sociale : si tu remplaces des charges sociales par de la TVA, tu baisses le cout du travail français, et tu te finances à la fois sur les produits nationaux et importés.

Comme la CSG, c'est un impot à taux fixe. Il ne dépend pas directement des revenus, même si la consommation et les revenus sont généralement liés. En revanche, comme la TVA taxe la consommation et pas l'épargne, elle porte sur une assiette plus faible que la CSG (qui taxe les revenus, donc les deux) et touche plus durement ceux qui consomment le plus (et moins ceux qui épargnent ou investissent).

Elle comporte un assez grand nombre de niches : les produits financiers, par exemple, ne sont pas taxés.

Les taux sont plus élevés, et la hausse de la TVA est nettement plus visible pour le consommateur que celle, plus cachée, de la CSG. En revanche, un ménage dans le besoin peut réduire sa TVA en consommant moins, la CSG est un impot plus "aveugle".


Mais bon, les deux sont des impots qui pèsent à taux fixe sur tous les ménages, donc assez injustes socialement, et pèsent sur le pouvoir d'achat des ménages, et donc la croissance.

Le choix de l'un plutôt que l'autre est à mon avis parfaitement politique. La TVA c'était Sarkozy, et la gauche avait trop hurlé contre pour l'augmenter. Maintenant, ce n'était pas avec une hausse de l'IR, de l'IS ou de l'ISF qu'on allait trouver les 40 milliards qui manqueront l'an prochain. Donc, dans la mesure où les dépenses de l'Etat et des collectivités locales (et en particulier leurs frais de personnel, qui en représentent la majorité) n'allaient pas baisser, si ce n'était pas l'un, c'était l'autre.

Je crois que la CSG est également préférée parce que c'est une assiette très large. A terme, on pourrait vouloir transférer toutes sortes de taxes vers la CSG, ça en augmenterait le rendement, et ça en simplifierait la collecte.

Francois

[BenoitM]

Les taux sont plus élevés, et la hausse de la TVA est nettement plus visible pour le consommateur que celle, plus cachée, de la CSG.

Pour moi la TVA est fortement caché, je connais peut de gens qui s'amuse a regarder les prix HTVA quand ils font leurs courses

En revanche, un ménage dans le besoin peut réduire sa TVA en consommant moins, la CSG est un impot plus "aveugle"

Si tu as de faibles revenus, tu consommes moins et donc tu paies moins de TVA

Tu paies moins de TVA mais le taux est le même

De plus les ménages dans le besoin sont ceux qui ont le plus diffile à reduire leurs charges, vu qu'ils consomment toute leur rentrée dans des besoins primaires et peuvent donc difficilement diminuer leurs consomations.

A premire vue tu as des taux aussi pour la CSG en fonction de ton statut (actif,retraiter,chomeur) part contre pas en fonction de tes revenus

[Katyucha]

Dans un cas comme dans l'autre, je dirais ne rien augmenter... mais baisser le coup du travail (donc CSG)... Il sufit de voir la différence entre le brut et le net... :/

[BenoitM]

Dans un cas comme dans l'autre, je dirais ne rien augmenter... mais baisser le coup du travail (donc CSG)... Il sufit de voir la différence entre le brut et le net... :/

Alors faut dire ce qu'il faut diminuer parce qu'il faut trouver 120 milliards voir encore un peu plus

[pmithrandir]

Dans un cas comme dans l'autre, je dirais ne rien augmenter... mais baisser le coup du travail (donc CSG)... Il sufit de voir la différence entre le brut et le net... :/

La CSG étant une charge salariale, si tu baisse la CSG, tu augmente les salaires, mais tu ne baisses pas les couts pour l'entreprise. (par contre, a salaire final égal, le cout pour l'entreprise est moindre, mais c'est juste sur els nouvelles embauches, et en imaginant que les gens acceptent des salaires plus bas.)

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'au final, un mix me parait toujours plus équitable.

TVA a 5.5 qui passe a 6.5
19.6 qui redevient 20.6(ou 21 pour faire rond)
CSG sur le patrimoine et les revenus bancaires qui passerait de 7.5 a 8.5.

Ca serait juste et on taxerait aussi les importations, chose que l'on ne peut pas faire avec autre chose que la TVA.

[ManusDei]

Dans un cas comme dans l'autre, je dirais ne rien augmenter... mais baisser le coup du travail (donc CSG)... Il sufit de voir la différence entre le brut et le net... :/

Et comment on fait rentrer des sous dans les caisses de l'état pour qu'il paye tout ce qu'il est censé payer ?
Et il va falloir drôlement baisser le coût du travail si on veut devenir compétitif face au Bangladesh.

[Invité]

Pour moi la TVA est fortement caché, je connais peut de gens qui s'amuse a regarder les prix HTVA quand ils font leurs courses

Si la TVA augmente, tu vois la hausse à chaque fois que tu fais tes courses. Si la CSG augmente, tu ne la remarque que quand tu regardes ta fiche de paye, ce qui arrive moins souvent...

Egalement, la hausse "injuste" de la TVA a été un des chevaux de bataille du PS pendant le quinquennat précédent. La CSG passe mieux parce qu'on en a moins parlé...

De plus les ménages dans le besoin sont ceux qui ont le plus diffile à reduire leurs charges, vu qu'ils consomment toute leur rentrée dans des besoins primaires et peuvent donc difficilement diminuer leurs consomations.

Justement, les besoins "primaires" bénéficient de taux réduits de TVA. Le logement, par exemple, est exonéré, et la nourriture est à taux réduit. Si tu augmentes la TVA (de 19.6 à 21.6 comme dans la TVA sociale), ce ménage ne sera affecté que pour une petite partie de sa consommation. Si tu augmentes sa CSG de 7.5 à 8.5, ce point concernera l'ensemble de ses revenus.

C'est l'inverse à l'autre bout de l'échelle: un ménage qui épargne (souvent un ménage aisé, mais pas toujours) sera moins pénalisé par la TVA, qui ne porte que sur sa consommation, que par la CSG qui pèse sur tous ses revenus.

Bref, la TVA c'est "trop injuste" pour des classes moyennes, qui dépensent une part importante de leur revenu, et sont suffisamment à l'aise pour acheter plus que des produits de base. Mais ca aide un peu les plus pauvres, et ceux qui épargnent ou investissent, qui sont davantage touchées par la CSG.

Ca aide à comprendre les choix des uns et des autres...

Francois

[Invité]

Un aspect qui va être intéressant à suivre, ce sont les baisses de charge associées à la hausse de la CSG (si elle a lieu).

La TVA sociale, c'était une baisse de charges patronales, en échange d'une hausse de la TVA ET de la CSG sur les revenus financiers.

Le gouvernement semble décidé à abandonner la hausse de la TVA, et la baisse de charges, mais à garder la hausse de CSG (tout en expliquant que c'est la faute au précédent gouvernement...).

Pour 2013, la Cour des Comptes explique qu'il nous faudrait 33 milliards (en plus des sept de cette année), et ceci si la croissance s'établit vers 1.3 (ce qui n'est pas gagné), et 33 milliards, ça fait à peu près trois points de CSG.

Donc, si on voulait une baisse massive (dixit Gallois) des charges des entreprises, il faudrait une seconde hausse de la CSG, entre 2 et 4 points, dit on... Et comme trois et trois font six, ca parait un rien énorme...

Mon petit doigt me dit que la baisse des charges risque en fait d'être une "non hausse", Monsieur est trop bon!

Francois

[Neuromancien2]

Bonjour,

Je pense que vous avez du voir les nouvelles, le gouvernement voudrait augmenter la CSG pour financer les déficits et baisser les charges salariales.

Ca ressemble a la TVA sociale, mais j'avoue avoir du mal a évaluer laquelle est la mieux, et en quoi la CSG va être mieux ou moins bien que la TVA comme moyen de prélèvement.

C'est une proposition absurde : on reprend d'une main ce qu'on a donné de l'autre, mais le niveau général des prélèvements ne baisse pas.

Si on veut compenser une baisse des charges, une forme de TVA sociale me semble préférable . Mais il est indispensable de réduire le poids total des prélèvements de manière significative. Au lieu de chercher à compenser cette baisse, il faut réduire les dépenses.

Les entreprises attendent un cadre stable et une baisse durable des prélèvements, pas une mesure limitée qui peut être remise en cause par un prochain gouvernement. Cette instabilité créée une incertitude aussi dommageable à l'activité économique que le niveau des prélèvements lui-même.

[souviron34]

Si on veut compenser une baisse des charges, une forme de TVA sociale me semble préférable . Mais il est indispensable de réduire le poids total des prélèvements de manière significative. Au lieu de chercher à compenser cette baisse, il faut réduire les dépenses.

Il est d'ailleurs plus qu'ironique (et attristant pour la Politique) que après tout le battage que nous avons eu depuis 1 an 1/2 sur "l'abomination" que représentait la TVA sociale de Sarko, la solution prônée aujourd'hui soit exactement la même chose...

Comme quoi...

Les promesses et les mots d'ordre n'engagent que ceux qui y croient...

[pmithrandir]

la solutions me semblent de toute façon absurde... un français coute cher, mais le cout de la main d’œuvre n'est pas toujours le seul critère.

Ce que l'on disait avec fcharton dans un autre poste, c'est que la rigidité du contrat de travail était au moins aussi dommageable que les charges.

Pour ma part, si on me proposait un contrat ou je me fait virer sans raison en 15 jours mais ou j'ai le chômage derrière, même a 80%, j'accepterai sans soucis. Je ne demanderais surement pas la même rémunération, mais le principe ne me générait pas. (je sais économiser et adapter mon niveau de vie a mes revenus).

Et cette possibilité pour les petites entreprises, je pense qu'elle serait très bénéfiques. Même pour les grandes, mais avec une raison plus sérieuse. Et qu'on en finisse avec toutes les indemnités de licenciement en dehors du préavis légal.

Si on se paye une TVA sociale ou une CSG, ou n'importe quel prélèvement, ca sera encore une fois un cout supplémentaires pour la sécurité de l'emploi... et donc moins d'argent dans ma poche pour que des mecs qui ne font pas correctement leur boulot puisse rester en poste.

[Mat.M]

Quelle est la différence entre augmenter la CSG de 2% et la TVA de 2% ?

réponse: ultra simple
comme la CSG c'est retenu du salaire (ou des prestations chômage/revenus retraite si je me trompe pas) la CSG tu vas quasiment y contribuer tout le temps si tu perçois un revenu..

Par contre la TVA plus tu consommes plus tu paies d'impôts
donc moi comme je dépense le strict minimum en nourriture et que j'achète une pair de chaussettes tous les 6 mois eh bien je ne paie pas beaucoup de TVA
Moralité ce sont les familles avec des enfants qui risquent d'être pénalisées because société de consommation et son grand pouvoir d'attraction
Ne pas oublier que parmi les actes de consommation une grande partie c'est des achats compulsifs donc autant de TVA pour l'Etat qui rentre

le bel écran plat en vente à Carrefour ou à la FNAC à 999euros ( eh ! La technique d’arrondir à un euro en dessous c'est totalement dépassé,faudrait dire cela aux commerciaux ) eh bien ça fait quasiment 200 euros dans la poche de l'Etat puisque la TVA est à 19,6 sur ce genre de produits de consommation

[Bousk]

Par contre la TVA plus tu consommes plus tu paies d'impôts
donc moi comme je dépense le strict minimum en nourriture et que j'achète une pair de chaussettes tous les 6 mois eh bien je ne paie pas beaucoup de TVA
Moralité ce sont les familles avec des enfants qui risquent d'être pénalisées because société de consommation et son grand pouvoir d'attraction
Ne pas oublier que parmi les actes de consommation une grande partie c'est des achats compulsifs donc autant de TVA pour l'Etat qui rentre

La TVA a aussi "l'avantage" de tirer partie du tourisme

[Mat.M]

bonjour,

Quelle est la différence entre augmenter la CSG de 2% et la TVA de 2% ?
Ce que je comprends,
- c'est qu'avec la CSG on ne taxe pas les touristes

pris au sens strict on ne taxe pas les touristes c'est exact.
Mais faut pas oublier que non seulement les touristes paient la TVA mais ils paient aussi des taxes de séjour en hôtellerie