Discussion :

[ArnaudEIC]

Je n'ai pas trouvée de stats sur le sujet mais comme je le disais, politique et religion sont séparées depuis un moment et il serait bon de ne plus vouloir à tout prix ranger les gens dans des cases .

Tout le monde est libre de mettre le nom qu'il veut dans l'enveloppe et le FN, comme les autres parti, ne font pas de "discrimination à l’adhésion". Que tu t'appelles Mohammed, Rachida ou Paul, Enzo, ... si tu votes en France c'est que tu es Français. Qu'est-ce que ça change de savoir si tu pries pour Dieu ou Bouddha ? Qu'est-ce que ça change que tu ai 20 ou 75 ans ?

Une personne = un vote et c'est tout. C'est anonyme, c'est mathématique et on peut dire ce qu'on veux sur le résultat, si le candidat est élu, c'est que la majorité à voté pour.

Ha mais oui, sur le principe on peut aussi dire qu'il y a des grands patrons qui votent et soutiennent Mélenchon.
Après leur proportion.....

[Aniki]

(...)
Une personne = un vote et c'est tout. C'est anonyme, c'est mathématique et on peut dire ce qu'on veux sur le résultat, si le candidat est élu, c'est que la majorité des votants, qui n'ont pas voté blanc ou nul, à voté pour.
(...)

Fixed.

[ManusDei]

J'ai bien compris ce qu'ils veulent, mais ils veulent cela au prix d'un trop grand sacrifice.... Et pour quel résultat ? Ils sont aveuglés par l'idéologie et ne voient pas la réalité...
Que pensez vous du fait que le 93 ou Marseille deviennent des enclaves indépendantes au sein du pays ? Un peu comme le Kosovo...

Si ma tante en avait, je l'appellerais mon oncle.

La télé présente Marseille et le 93 comme des zones de guerre (enfin presque), toujours est-il que Marseille c'était 24 morts par arme à feu l'an dernier (de mémoire), et 15 pour l'instant cette année. Sur près de 800 000 habitants intra muros.

Edit : C'est largement supérieur au reste de la France, c'est un problème, mais c'est pas un no man's land.

[alexrtz]

Un touriste ne "séjourne" pas?
Il faut arrêter de citer wikipédia comme une source fiable, c'est fait par n'importe qui.

Puisque tu n'aimes pas Wikipédia, regardons du côté du TLF :

IMMIGRATION, subst. fém.
A. Action de venir s'installer et travailler dans un pays étranger, définitivement ou pour une longue durée.

Concernant la suite de ton post :

La citation de départ :

Non mais aujourd'hui, l'immigration en France reste minime, pas plus qu'ailleurs.

Ma réponse à ta réponse :

Vouloir tirer des conclusions sur les flux migratoires actuels à partir du nombre global d'immigrés n'a pas de sens.

Pour arriver à :

le stock, donc les six millions, c'est la somme des flux depuis le milieu des années 80

Belle contorsion hors sujet juste pour pouvoir dire "j'ai raison".
J'espère qu'on ne te pose pas trop de questions dans ton travail quotidien, parce que si tu réponds toujours à côté...

[_Carole]

Ha mais oui, sur le principe on peut aussi dire qu'il y a des grands patrons qui votent et soutiennent Mélenchon.
Après leur proportion.....

Hé bien pourquoi pas Une vote = Un vote.
Et puis c'est un peu caricatural quand même de dire "telle catégorie doit voter pour tel candidat" non ?

Genre :
Les verts : Tout ceux qui trient leur déchets, qui porte les t-shirt GreenPeace et qui trouvent Hulot vachement In ?
Gauche : Immigrés, exploités ? Salariés ? Caissières ? Pauvres ?
Droite : Patrons, Cadres, Riche (BOURGEOIS )
Centre : A défaut de voter blanc puisque c'est pas comptabilisé t'façon...
Extrêmes : Nazis d'un côté Communistes de l'autre ?

Non franchement si c'était aussi simple ont aurait même pas besoin de voter, ça serait fait automatiquement en fonction des chiffres de l'URSAFF et autre...

Bref, et oui, c'est vrai que les votes blanc ne sont pas compté dans le calcul et je pense que c'est une erreur mais c'est comme ça.

Mais le vote blanc, ça veux dire quoi exactement ? J'en ai rien à foutre ? J'ai la flemme ? Je ne me reconnait dans aucun candidat ? C'est pour ça je pense que c'est compliqué d'en faire quelque chose...

[Aniki]

(...)
Mais le vote blanc, ça veux dire quoi exactement ? J'en ai rien à foutre ? J'ai la flemme ? Je ne me reconnait dans aucun candidat ? C'est pour ça je pense que c'est compliqué d'en faire quelque chose...

Moi, je ne trouve pas ça si compliqué à comprendre.
Si je me déplace et prends le temps de voter pour ne choisir personne, c'est qu'aucun candidat ne me correspond, sinon, j'aurais pu rester à la maison (catégorie "J'en ai rien à foutre" et "J'ai la flemme")...

[_Carole]

Moi, je ne trouve pas ça si compliqué à comprendre.
Si je me déplace et prends le temps de voter pour ne choisir personne, c'est qu'aucun candidat ne me correspond, sinon, j'aurais pu rester à la maison (catégorie "J'en ai rien à foutre" et "J'ai la flemme")...

Et donc dans ce cas, on en fait quoi ? Si une majorité vote blanc, on refait l'élection avec d'autres candidats ? Et on les trouve où ces "autres" ?
Je suis pour les compter dans le résultat global histoire de rendre les pourcentages cohérents. Il n’empêche qu'autrement, qu'est-ce qu'on en fait ?

[ManusDei]

Mais le vote blanc, ça veux dire quoi exactement ? J'en ai rien à foutre ? J'ai la flemme ? Je ne me reconnait dans aucun candidat ? C'est pour ça je pense que c'est compliqué d'en faire quelque chose...

Ben, tant que c'est pas reconnu dans la loi toutes les interprétations sont possibles tant que c'est pas un vote pour un candidat.

Mais tu peux regarder :
http://www.parti-du-vote-blanc.fr
http://www.vote-blanc.org
Si vraiment le sujet t'intéresse.

[Aniki]

Et donc dans ce cas, on en fait quoi ? Si une majorité vote blanc, on refait l'élection avec d'autres candidats ? Et on les trouve où ces "autres" ?
Je suis pour les compter dans le résultat global histoire de rendre les pourcentages cohérents. Il n’empêche qu'autrement, qu'est-ce qu'on en fait ?

Ben oui, on refait l'élection, puisque le peuple dit qu'il ne veut pas de ces candidats, c'est qu'aucun ne peut légitimement gouverner la France.
On pourrait dire que ceux qui se sont présentés la première fois ne peuvent plus participer.
Il y a plein de trucs à tester. Tout ne sera pas forcément produtif ou utile, mais il faudrait essayer de faire avancer les choses, à mon avis, parce qu'on est loin d'une solution optimale.

En allemagne, par exemple, si jamais aucun parti ou coallition ne venait à avoir la majorité absolue, alors on refait l'élection.
Ca n'est jamais arrivé, mais c'est prévu !

[Marco46]

J'ai bien compris ce qu'ils veulent, mais ils veulent cela au prix d'un trop grand sacrifice.... Et pour quel résultat ? Ils sont aveuglés par l'idéologie et ne voient pas la réalité...
Que pensez vous du fait que le 93 ou Marseille deviennent des enclaves indépendantes au sein du pays ? Un peu comme le Kosovo...

Cela n'a rien à voir avec la couleur de la peau ou l'origine ethnique. C'est un problème qui est d'origine économique et social. Ce sont les mafias qui tiennent ces quartiers, certainement pas les islamistes.

EDIT : Et toi tu n'es pas aveuglé par l'idéologie, tu es 100% rationnel/objectif et tu vois la vérité vrai du réel ? Rigolo va

[Invité]

Ben, tant que c'est pas reconnu dans la loi toutes les interprétations sont possibles tant que c'est pas un vote pour un candidat.

Mais tu peux regarder :
http://www.parti-du-vote-blanc.fr
http://www.vote-blanc.org
Si vraiment le sujet t'intéresse.

Notre objectif est que le vote blanc soit pris en compte...

Super on avait compris. Ça n'explique toujours pas pour quoi faire. Au final il faut quand même avoir plus de voix que l'adversaire.
Le système présidentiel de la Vème République est moisi, ce n'est pas en changeant en modifiant des détails dans le mode de scrutin que ça changera quelque chose.

La télé présente Marseille et le 93 comme des zones de guerre (enfin presque), toujours est-il que Marseille c'était 24 morts par arme à feu l'an dernier (de mémoire), et 15 pour l'instant cette année. Sur près de 800 000 habitants intra muros.

C'est la Guadeloup le département le plus violent de France, avant Marseille ou la Corse.
27 morts depuis le début de l'année pour une population moins importante.
http://www.slate.fr/france/77448/vio...eloupe-oubliee
Mais bon, si je dis que si personne en parle c'est parce qu'ils sont noirs, on va me sauter dessus...

[_Carole]

Notre objectif est que le vote blanc soit pris en compte...

Super on avait compris. Ça n'explique toujours pas pour quoi faire. Au final il faut quand même avoir plus de voix que l'adversaire.
Le système présidentiel de la Vème République est moisi, ce n'est pas en changeant en modifiant des détails dans le mode de scrutin que ça changera quelque chose.

C'est bien ce qu'il me semblait, ces liens ne répondent pas vraiment à ma question. Parce que refaire des élections OK, combien ? Jusqu'à ce que les votants blancs aient trouvé leur compte ? Et les candidats, on les tires au sorts à la Hunger Games quand tout les volontaires y seront passés ?

Je trouve ça peu réalisable. Effectivement il y aurait tout à refaire mais la VIème, ça va ressembler à quoi ?

[david06600]

EDIT : Et toi tu n'es pas aveuglé par l'idéologie, tu es 100% rationnel/objectif et tu vois la vérité vrai du réel ? Rigolo va

Mais moi je demande rien...C'est vous qui voulez de l'immigration, qui parlait de racisme. La France blanche chrétienne ne me dérange pas, c'est vous qui avez un problème avec ça, mais par contre c'est tout le monde qui en subit les conséquences. Perso, je ne me sens plus en France, ni même en Europe, c'est qu'il y a quand même quelque chose qui ne va pas. Les revendications communautaires me dérangent, le port du voile me dérange, pas mal d'autres comportements venant de certaines communautés me dérange... Je n'ai pas à subir ça. Les personnes qui ne sont pas contente peuvent retourner d’où elles viennent. Ca n'est pas raciste, c'est ce que j'aurai appliqué moi même. Une terre un peuple, une culture, les musulmans ne font pas partie de mon peuple ni de ma culture, à la même enseigne que les chinois ou les boudhistes....ou autre

[pmithrandir]

J'ai bien compris ce qu'ils veulent, mais ils veulent cela au prix d'un trop grand sacrifice.... Et pour quel résultat ? Ils sont aveuglés par l'idéologie et ne voient pas la réalité...
Que pensez vous du fait que le 93 ou Marseille deviennent des enclaves indépendantes au sein du pays ? Un peu comme le Kosovo...

Que pensez alors de la politique de la ville qui consiste a concentrer la misère dans des zones bien spécifiques ?

Des ghettos de ce type existent partout dans le monde, et on se rend vite compte que loin d'être une affaire de couleur de peau, de tradition ou de façon de faire, on retrouve les même traits détestables dans tous les ghettos.

la place des femmes est peu enviable, la violence est la solution a tout et progressivement, l'état se fait foutre dehors par les mafias.
Venir me dire après qu'on les intègre en leur donnant toutes leurs chance, c'est de la foutaise.

[Darkzinus]

Mais moi je demande rien...C'est vous qui voulez de l'immigration, qui parlait de racisme. La France blanche chrétienne ne me dérange pas, c'est vous qui avez un problème avec ça, mais par contre c'est tout le monde qui en subit les conséquences. Perso, je ne me sens plus en France, ni même en Europe, c'est qu'il y a quand même quelque chose qui ne va pas. Les revendications communautaires me dérangent, le port du voile me dérange, pas mal d'autres comportements venant de certaines communautés me dérange... Je n'ai pas à subir ça. Les personnes qui ne sont pas contente peuvent retourner d’où elles viennent. Ca n'est pas raciste, c'est ce que j'aurai appliqué moi même. Une terre un peuple, une culture, les musulmans ne font pas partie de mon peuple ni de ma culture, à la même enseigne que les chinois ou les boudhistes....

Là où ton raisonnement ne tient pas c'est que tu peux avoir un Français 100% pur souche (agriculture bilologique, label rouge, famille certifiée depuis Clovis) qui se convertit au boudhisme ou à la religion musulmane. Il ne fera plus partie du peuple français selon toi ? Quid de la liberté de culte ?

[ArnaudEIC]

Mais moi je demande rien...C'est vous qui voulez de l'immigration, qui parlait de racisme. La France blanche chrétienne ne me dérange pas, c'est vous qui avez un problème avec ça, mais par contre c'est tout le monde qui en subit les conséquences. Perso, je ne me sens plus en France, ni même en Europe, c'est qu'il y a quand même quelque chose qui ne va pas. Les revendications communautaires me dérangent, le port du voile me dérange, pas mal d'autres comportements venant de certaines communautés me dérange... Je n'ai pas à subir ça. Les personnes qui ne sont pas contente peuvent retourner d’où elles viennent. Ca n'est pas raciste, c'est ce que j'aurai appliqué moi même. Une terre un peuple, une culture, les musulmans ne font pas partie de mon peuple ni de ma culture, à la même enseigne que les chinois ou les boudhistes....ou autre

Tu demande rien tu demande rien.....tu demande quand même a ce que les immigrés ou enfants d'immigrés rentre dans leurs pays d'origine car ils ne te plaisent pas
Et je n'ai aucun souci avec la france blanche chrétienne...si Marine passe je ne m'inquiète pas une seconde pour mon sort

[Invité]

Mais moi je demande rien...C'est vous qui voulez de l'immigration, qui parlait de racisme. La France blanche chrétienne ne me dérange pas, c'est vous qui avez un problème avec ça, mais par contre c'est tout le monde qui en subit les conséquences. Perso, je ne me sens plus en France, ni même en Europe, c'est qu'il y a quand même quelque chose qui ne va pas.

En fait si, tu demandes quelque chose. Moi les lois actuelles sur l'obtention de la nationalité en France me conviennent, donc je ne demande rien.
Toi visiblement cela ne te convient pas. C'est donc toi et ceux pour qui tu votes qui réclamiez un changement.
La France blanche et chrétienne n'existe pas, on ne définit pas un pays à partir d'une couleur de peau et d'une religion.

Blanc et chrétien, c'est à peu près le cas de toute l'Europe. Comment tu définiras la France alors ?

La culture, mais laquelle ? Un alsacien a plus de culture en commun avec un allemand qu'avec un toulousain. Un perpignanais a plus en commun avec un catalan d'Espagne qu'un breton, et un lillois a plus en commun avec un belge qu'un corse (qui lui même avec un italien...).

La frontière ? La frontière est uniquement le résultat de siècles de guerres.

La langue ? La langue est la conséquence de la frontière. A partir du moment où vous êtes annexé au territoire, vous parlerez français, peut importe qu'avant vous parliez basque ou alsacien !

[david06600]

Que pensez alors de la politique de la ville qui consiste a concentrer la misère dans des zones bien spécifiques ?

Des ghettos de ce type existent partout dans le monde, et on se rend vite compte que loin d'être une affaire de couleur de peau, de tradition ou de façon de faire, on retrouve les même traits détestables dans tous les ghettos.

la place des femmes est peu enviable, la violence est la solution a tout et progressivement, l'état se fait foutre dehors par les mafias.
Venir me dire après qu'on les intègre en leur donnant toutes leurs chance, c'est de la foutaise.

Ces ghettos comme tu dis, pas mal de français y ont habité dans les années 50 ou 60, Souviron l'a déjà dit pas mal de fois ici. Ce n'est pas la politique de la ville qui a fait que les français fuient ces endroits, que les commerces traditionnels ferment etc...Et on a jamais eu ce problème ni avec les polonais, ni avec les italiens, donc faut arrêter

[Invité]

Et on a jamais eu ce problème ni avec les polonais, ni avec les italiens, donc faut arrêter

On disait la même chose quand les bretons ou les auvergnats venaient s'installer en masse à Paris...

[ArnaudEIC]

Ces ghettos comme tu dis, pas mal de français y ont habité dans les années 50 ou 60, Souviron l'a déjà dit pas mal de fois ici. Ce n'est pas la politique de la ville qui a fait que les français fuient ces endroits, que les commerces traditionnels ferment etc...Et on a jamais eu ce problème ni avec les polonais, ni avec les italiens, donc faut arrêter

La petite différence, non négligeable, c'est que ces Français qui y habitaient à cette époque avaient, je pense, la même chance face à l'emploi qu'un Français d'un autre quartier.
A refuser l'intégration de certaines personnes à cause de leurs couleurs ou de leurs origines, ont a crée les problèmes d'aujourd'hui.