Discussion :

[mister3957]

Bonjour à tous,

Je suis expert C++, consultant international, et j'aimerais avoir vos conseils concernant un projet qui me tient à coeur.

J'ai travaillé dans une entreprise dite "leader" sur son marché, à savoir proposer des logiciels à base de cartographie, avec des services l'exploitant pour un domaine particulier.

La colonne vertébrale de cette entreprise était du service logistique, à destination des transporteurs, où il était possible de gérer ses clients, faire des prévisions de commandes, et une fois tout en place, générer des tournées visant l'objectif propre à l'entreprise (coût/disponibilité/qualité etc.) en respectant des contraintes diverses et variées (législation, exigence des clients, etc.).

Le problème était que cette entreprise était totalement inflexible techniquement. Ils ont essayé de créer une branche "projets" pour du développement personnalisé, mais ça n'a pas fonctionné, car faute de pouvoir être flexible, les efforts ne pouvaient être mutualisé, et à chaque fois il fallait tout refaire à partir de zéro, ce qui provoquait un coût trop supérieur par rapport à ce que pouvait offrir la concurrence. Du coup, cette entreprise ferme ses portes à la fin de cette année.

Alors j'ai dans la tête de faire pareil, mais sans reproduire leurs erreurs. Ça fait maintenant 5 ans que je travaille dessus, j'ai la technologie nécessaire pour afficher une cartographie, la maintenir à jour, afficher des entités (ponctuelles, linéaires et couverture), faire du géocodage, de la base de connaissance et du calcul d'itinéraire, le tout dans un client lourd, en C++ et les données stockées en base de données géographique, accessible via un webservice, contenant un cache etc. etc.

Il me reste la partie graphique (mais je n'ai pas beaucoup de compétences en ergonomie, pas plus qu'en design), et le moteur d'optimisation (c'est pour cette année).

Maintenant, je suis un peu fatigué de faire ça tout seul dans mon coin, surtout que je n'ai pas toutes les compétences nécessaires pour tout faire tout seul, alors j'aimerais monter une petite équipe pour finaliser ce projet qui, après tests (et en comparant à mon expérience chez ce "leader"), semble bien prometteur.

Mais comment s'y prendre désormais ? J'ai plusieurs idées à ce sujet :
- Trouver un transporteur ayant un besoin logiciel et au lieu de l'acheter à ce genre d'entreprise dans laquelle je travaillais, financer une sous structure pour le développer en interne. Une fois terminé, et un produit final, qui tourne déjà chez un client (le premier), démarcher l'état et les investisseurs pour le personnaliser et le redistribuer à d'autres client.
- M'entourer de compétences, et continuer à travailler à la maison, le soir et le weekend, gratuitement, et si ça marche, créer une structure où chacun d'entre eux deviendrait une partie du patron de l'entreprise, comme ça se fait de plus en plus.
- Trouver du financement traditionnel, via les banques etc. mais je n'y crois pas beaucoup en cette période, et surtout que ce que j'ai est avant tout technique et non visuel, ça deviendra vite compliqué de défendre le projet.
- Trouver du financement via Internet. En effet, il y a quelques sites où les particuliers misent sur des artistes comme dans la chanson, et si ça fonctionne, chacun a un retour sur investissement, mais je ne connais pas du tout dans les détails.

Comment ça se passe ? Est-ce que je dois avancer un peu plus avant de me lancer dans le grand bain ? Est-ce qu'il faut nécessairement quelque chose de productif, qui a déjà fait ses preuves dans des entreprises plus modestes avant de réclamer du financement pour s’épanouir ? Vers quoi/qui puis-je me rapprocher ?

Merci par avance,
A bientôt !

[_skip]

Pour être moi même dans une start-up. Je te conseille de consulter un spécialiste en création d'entreprise. Il pourra te dire un peu ce qui peut t'aider, peut être en ayant recours à des fonds d'aide, en cherchant des investisseurs etc...

En tout cas ce dont je suis sûr pour l'avoir vécu, c'est qu'il est très très difficile pour une boîte toute neuve de remporter un contrat chez un gros client s'il existe de la concurrence, du moins sans être sacrément pistonné. En gros il faudrait commencer avec quelque chose, du style proposer ton logiciel à un petit client (typiquement le genre qui est laissé pour compte par les grosses solutions) afin de pouvoir acquérir des références et recevoir un feedback. Pour cela, tu as idéalement besoin d'une démo fonctionnelle et d'une société sinon tu risques de passer pour le marchand de tapis du coin. Peu de gens achètent des produits sur papier et peu apprécient d'être le premier à essuyer les plâtres, surtout s'il s'agit de gros investissements.

Nous à titre d'exemple, on existe depuis 2009 et c'est courant 2011 qu'on a commencé à être rentable, et pourtant on avait reçu plusieurs prix assez prestigieux et on était parmi les gagnants du venture kick. Donc à moins que ça démarre sur les chapeaux de roue, il te faut du fric, du fric et encore du fric, en gros une aide extérieure pour t'aider à commencer.

Donc vraiment je te conseille de demander à un expert, il existe (en tout cas dans mon pays) des possibilités d'aide aux start-ups qui peuvent vraiment t'aider à commencer.

[rakakabe]

Si j'étais toi mister, je préfère ta première approche car:
sans clients -> sans source de revenu -> sans preuve de viabilité (du point de vue des preteurs surtout) -> bonjour l'echec.
En effet, il est facile de chiffrer les besoins financiers de ta boite si t'as déjà des clients, et donc de trouver des financements (des preuves aux yeux des prêteurs potentiels) mais surtout de prévoir l'avenir de ta boite.
je te conseille surtout le livre de Robert Papin: La Création d'Entreprise ici

Très intéressant ton témoignage _skip, c'est bien d'entendre vos retours d'éxpérience.

[mister3957]

Merci beaucoup à vous

Je vais acheter ce bouquin, ça ne pourra pas me faire de mal, mais en même temps je me demande si ça vaut le coup de le faire en France et s'il n'est pas préférable de choisir un autre pays.

Enfin je verrai ça plus tard.

Merci encore

[rakakabe]

En tout cas, fais nous part de ton aventure .

NB: moi aussi, j'ai aussi l'envie de me lancer, mais je suis un peu dans le même galère (mais je prends mon temps).

[mister3957]

Bé pour le moment je suis dans ma phase où je n'arrive pas à toucher à un pc le soir et le weekend..

Autant parfois après mes 8h de boulot je peux enchaîner 4/5h par jour sur ce projet, et passer mes weekend là dessus, autant à d'autres moment je suis incapable de lancer l'environnement de dev, rallumer les serveurs etc., trop la flemme

C'est pour ça que j'aimerais bien former une équipe pour avancer ensemble, et si ça fonctionne, monter l'entreprise ensemble, plutôt que rester dans un schéma conventionnel de financement, investisseur etc.

[gangsoleil]

Bonjour,

T'es-tu renseigne sur les fonds d'investissements de type OSEO ? De nombreuses boites se montent grace a ce genre de subventions.

[mister3957]

Bonjour,

T'es-tu renseigne sur les fonds d'investissements de type OSEO ? De nombreuses boites se montent grace a ce genre de subventions.

Ça a l'air pas mal ça Je vais lire ce soir à tête reposée voire comment on peut participer au concours

Merci beaucoup

[Nachalnikov]

- M'entourer de compétences, et continuer à travailler à la maison, le soir et le weekend, gratuitement, et si ça marche, créer une structure où chacun d'entre eux deviendrait une partie du patron de l'entreprise, comme ça se fait de plus en plus.

Salut,

Si je peux me permettre un conseil "non politiquement correct", ne t'embarque pas dans un système de cogestion où tout le monde est un peu patron. C'est le problème de beaucoup de jeunes entrepreneurs, un peu idéalistes, qui partagent bien volontiers.
Mais quand surviennent les désaccords et que les décisions sont bloquées, c'est encore terrible pour l'initiateur du projet, toi. Et si tu retires la promesse faite d'être "en partie patron", ce sera très mal vécu par tes partenaires.

Sinon je rejoins les commentaires précédents, on attend la suite de tes aventures avec impatience.

[Mat.M]

Entièrement d'accord avec Nachalnikov...
et puis faut faire gaffe aussi aux clauses de non concurrence

[deathness]

Je suivrai aussi la piste des concours. C'est une bonne motivation et cela permet d'avoir un peu de visibilité vis a vis d'investisseur.

[mister3957]

Bonjour,

Pour vous tenir au courant, et peut-être bénéficier de votre expérience, vos compétences, vos connaissances.

J'ai quitté mon emploi à Bruxelles pour me consacrer à 200% à la réalisation de ce projet.

J'ai eu le temps de finaliser la dernière partie de mes fonctionnalités techniques, et ai préparé un slide show, qui regroupe tout, tout en étant mélangé, et sûrement mal formulé, mais au moins on peut sentir un minimum le potentiel de ce qu'il est possible de faire, avec des chiffres, de la visualisation, et des mots.

J'ai un contact, qui a un carnet d'adresses énorme concernant le domaine visé (il a travaillé en tant que commercial dans une grosse entreprise d'aide, formation et encadrement là dedans) et peu me faire rencontrer les bonnes personnes. Pour le moment, c'est juste un ami, qui me donne un coup de pouce, avec perspective de monter un "business" ensemble, mais rien de signé, rien d'engagé, manque de connaissance sur tout, c'est juste une bonne entente, et beaucoup d'espoir, on se cherche ensemble.

J'ai eu une première réunion d'information à la BGE (Boutique de Gestion des Entrepreneurs), car redirigé via Pôle Emploi, animée par un professeur de gestion d'entreprise. C'était super intéressant, même si plutôt ciblé, selon le public, vers les auto entrepreneurs.

En effet, les personnes présentes étaient plutôt du genre "je sais faire de la poterie et plutôt que glander en attendant mon mari, j'aimerais proposer à la maison des activités pour les gosses du quartier", ou "je suis dans le bâtiment, je connais des choses, comment mettre à profit mon expérience et mes connaissances pour mon voisin, ou le pote de mon cousin". Et surtout, quelles aides pour démarrer (acheter un fourgon ou du matos), connaître les procédure pour ne pas tomber dans l'illégalité et sur 1€ gagné, combien je peux espérer avoir dans ma poche, quels documents, quelles assurances etc.

Bref, ça n'avait pas l'air super porté sur la création d'une structure moyenne, mais beaucoup sur l'individuel, le type autoentrepreneur.

Je revois ce conseillé / formateur / professeur le 18 juin, et je dois proposer un graphique de services, de haut en bas du général au spécifique, de gauche à droite ce qui pourrait rapporter le plus, vers le moins.

Ainsi qu'un CV (j'imagine pour évaluer la crédibilité de la personne en face de lui) et une liste des besoins pour démarrer.

Et une première évaluation des besoins humains et matériels.

L'objectif est de se connaître, et de commencer à travailler sur une étude de marché, un plan de financement, la recherche d'aides etc.

Je reste un peu déçu de l'engagement de l'état par rapport à la création d'entreprise. En effet, d'après ce que j'ai compris, OSEO n'est qu'un porteur de garantie auprès des banques, comme papa et maman se portant garant si le fiston n'arrive plus à payer ses loyers. Je trouve ça un peu léger.

Je vous tiens au courant

Bon weekend !

[HerQuLe]

Salut,

Je ne sais pas si tu es en France mais un chômeur qui monte une entreprise peut légalement continuer à toucher les Assedics (ARE) pendant jusqu’à 15 mois.
Cette aide est réduite en fonction des revenus que te rapportent ton entreprise ou quelque chose du genre. Du coup si ton entreprise ne gagne rien pendant 15 mois, tu touches les Assedics

C'est un petit coup de pouce de l'état pour inciter justement à la création d'entreprises.



Moins politiquement correct, tu peux très bien rester au chômage, faire semblant de ne rien trouver et développer ton application chez toi.

[mister3957]

Merci pour ta réponse.

C'est à dire que là j'ai besoin de m'entourer car je ne peux plus bien faire grand chose tout seul, mes compétences s'en voyant limitées. J'ai fait un moteur, mais je n'ai pas d'affinité en carrosserie..

Mon associé gère la diffusion de l'idée auprès de clients potentiels afin d'apporter des éléments pour l'étude de marché.

A la BGE ils m'ont parlé de l'ARE et de la prolongation de mes droits pendant 15 mois, ajustable en fonction des mes revenus via cette entreprise.

J'ai plusieurs idées pour pouvoir continuer d'avancer en limitant l'endettement auprès des banques :
- Trouver des personnes au chômage, qui travailleraient sur ce projet, tout en conservant leurs allocations, avec une promesse d'embauche dès que la situation financière de l'entreprise le permettra.

Ainsi, on tomberait dans un schéma ou ni ces personnes, ni l'Etat, ni l'entreprise n'y perdrait à court terme, et où tout le monde y gagnerait dès les premiers revenus de l'entreprise.

Est-ce que ça existe ce genre de "statut spécial" permettant de faire ça ?

- Trouver une troisième association, aux compétences techniques complémentaires aux miennes, mais je ne connais personne dans ma région ayant ce profil, donc c'est un peu risqué de s'associer à la va vite, sans éléments de confiance.

- Trouver un premier client, qui nous financerait et nous hébergerait afin d'obtenir un produit professionnel à moindre coût, et nous ça nous permettrait d'être en possession d'une V1, et d'une référence.

Parce que entre la création de l'entreprise et les premiers revenus, il peut peut-être se passer 6 mois, 1 an, 1 an et demi (selon les exigences du premier client), alors ça fait beaucoup d'argent.

Merci à vous
A bientôt

[HerQuLe]

Merci pour ta réponse.

C'est à dire que là j'ai besoin de m'entourer car je ne peux plus bien faire grand chose tout seul, mes compétences s'en voyant limitées. J'ai fait un moteur, mais je n'ai pas d'affinité en carrosserie..

Mon associé gère la diffusion de l'idée auprès de clients potentiels afin d'apporter des éléments pour l'étude de marché.

A la BGE ils m'ont parlé de l'ARE et de la prolongation de mes droits pendant 15 mois, ajustable en fonction des mes revenus via cette entreprise.

J'ai plusieurs idées pour pouvoir continuer d'avancer en limitant l'endettement auprès des banques :
- Trouver des personnes au chômage, qui travailleraient sur ce projet, tout en conservant leurs allocations, avec une promesse d'embauche dès que la situation financière de l'entreprise le permettra.

Ainsi, on tomberait dans un schéma ou ni ces personnes, ni l'Etat, ni l'entreprise n'y perdrait à court terme, et où tout le monde y gagnerait dès les premiers revenus de l'entreprise.

Est-ce que ça existe ce genre de "statut spécial" permettant de faire ça ?

- Trouver une troisième association, aux compétences techniques complémentaires aux miennes, mais je ne connais personne dans ma région ayant ce profil, donc c'est un peu risqué de s'associer à la va vite, sans éléments de confiance.

- Trouver un premier client, qui nous financerait et nous hébergerait afin d'obtenir un produit professionnel à moindre coût, et nous ça nous permettrait d'être en possession d'une V1, et d'une référence.

Parce que entre la création de l'entreprise et les premiers revenus, il peut peut-être se passer 6 mois, 1 an, 1 an et demi (selon les exigences du premier client), alors ça fait beaucoup d'argent.

Merci à vous
A bientôt

Trouver un chômeur prêt a bosser a plein temps sur un projet, je pense que de toute manière tu as plutôt intérêt à lui proposer d'être associé car je ne pense pas que ca en intéressent beaucoup de se lancer dans un truc risqué si ils n'ont pas quelque chose de concret a gagner.

A mon avis c'est plutôt l'inverse qu'il faut faire: trouver quelqu'un de compétent, en poste, ayant l'ame entrepreneuriale, et lui proposer de tout quitter pour se lancer dans l'aventure en devenant associé.
Tu as plus de chance de tomber sur un mec réellement compétent si il est déjà en poste.
De toute manière un chômeur qui galère depuis un certain temps à trouver un poste ne va pas se lancer dans un truc encore plus risqué et en plus il ne restera probablement pas 15 mois d'indemnités.


Le mieux est sans doute d'aller fréquenter les évènements d'entrepreneurs du genre StartupWeekend ou BeMyApp etc, tu rencontres des développeurs a forte dominante web qui sont plus enclin a se jeter sur ce genre de job et prendre des risques.


Un simple exemple avec mon cas personnel: j'ai recherché un projet pour travailler en plus du boulot.
Je bosse donc sur mon temps libre pour une startup avec des technologies que je ne maîtrise pas. Plutôt que d'apprendre ces technologies comme Scala/Akka/ElasticSearch/CouchDB/CouchApp/BackboneJS et mettre mes sandbox a la poubelle autant apprendre dans un contexte professionnel et que ca serve a quelqu'un...
En plus si l'entreprise marche je peux avoir une bonne place et négocier des stockoptions.


Tout ça pour dire que pour quelqu'un qui a l’âme entreprenariale comme moi, ta proposition peut être intéressante et que des mecs compétents et motivés ca doit bien se trouver... Moi je n'ai pas le temps de participer a 50 projets, et je n'ai pas forcement les compétences que tu recherches puisque je suis plutôt spécialisé en architectures distribuées Java/JEE, pourtant je suis intéressé par ton idée pour les raisons suivantes:
- Tu as de l'expérience technique (expert c++)
- Tu as de l'expérience fonctionnelle (5 ans)
- Tu t'es lancé et tu y crois
- Tes propos sont censés
Bref ça ne me semble pas être quelque chose de déraisonnable de se lancer dans un projet de ce genre pendant 15 mois.

[punkoff]

Tu as plus de chance de tomber sur un mec réellement compétent si il est déjà en poste.

euh ...?

[HerQuLe]

euh ...?

Oui c'est pas totalement vrai, mais j'ai quand même bon espoir que les mecs vraiment bons ne restent pas au chômage bien longtemps...

[mister3957]

Je vais contacter StartupWeekend sur Lille, et essayer de les rencontrer pour dans un premier temps leur parler du projet, et dans un second une recherche d'encadrement quant à cet exercice. Pour BeMyApp, je ne sais pas bien, ça s'adresse plutôt aux développeurs d'application mobile, et ce genre de développement me paraît très éloigné de ce que je fais.

Avant ça, il faut que je définisse la priorité. En effet, après avoir construit l'arbre de produits, ce vaste projet se décompose en deux branches principales :
- Une plateforme web, spécialisé par domaine métier.
- Du client lourd, spécialisé par client, greffé à son organisation, ses données.

Chacune de ces deux branches possède un business model différent, étant donnée que l'une est orienté "projet", l'autre "service". Mais les deux sont complémentaires, tant en acquis technique qu'en acquis métier.

Je ne sais par quoi commencer, et je pense que ce sera avec la BGE d'en décider. Mon ex employeur n'arrêtait pas de me dire "une idée, c'est 1, une démo, c'est 10, un client, c'est 100". Alors je pencherais pour le client lourd, surtout que s'en suit un contrat de maintenance permettant de construire la visibilité de l'entreprise, et commencer à s'investir dans la plateforme web. A l'inverse, la plateforme web pourrait susciter du désir, du besoin, et aider à décrocher un projet chez un gros client.. à voire avec mon associé et la BGE.

Il est vrai que des profils compétents, ayant l'âme entrepreneuriale ne courent pas les rues. Je pense aussi que quelqu'un au chômage, et donc avec une deadline sur sa situation (financière, familiale, etc.) aura besoin de plus d'énergie pour trouver la motivation nécessaire de s'engager sur ce genre de projet, et le but est avant tout qu'il s'amuse et s'enrichisse, et non pas lui mettre des contraintes, de la pression etc. (c'est à lui de se les mettre tout seul). De plus, cela peut-être mal vue en ce moment, vue comme une espèce de profitarisme quant à cette vague de chômage que nous connaissons.

Enfin, effectivement, quelqu'un intégrant ce projet aura la possibilité se s'enrichir techniquement de manière bien plus enrichissante que sur un projet 100% gestion, que ça soit sur les technologies et outils utilisés ou sur les différentes approche, paradigmes et méthodes face à des problématiques, contraintes et objectifs variés.
Le métier visé, à savoir l'exploitation de données cartographiques appliqué aux problématiques de transports, ne gâche rien (ça change des applications haut niveau pour une assurance, banque etc.). Ça passe par de la manipulation GIS avancée, sur une grosse quantité de données, jusqu'à l'exploitation de celles-ci (géocodage, calcul d'itinéraire, optimisation de tournées sous contraintes), en passant par l'affichage carto et dessinage 2D/3D dessus, tout en assurant la portabilité.

Je pense alors avoir mes chances d'intéresser des profils compétents

A bientôt

[punkoff]

Oui c'est pas totalement vrai, mais j'ai quand même bon espoir que les mecs vraiment bons ne restent pas au chômage bien longtemps...

C'est de la réthorique de RH ça.

Des planqués inutil au taff il y en a, des personnes compétentes au chomage pour une raison X il y en a aussi.

Avez-vous des sources pour avancer de tel propos ?
C'est de la discrimination pur et dur que l'on retrouve dans nos bonnes vieilles entreprise Française.

Sinon j'ai bien aimé le reste de votre intervention.

Quand a celui qui m'a mit un point négatif s'il se manifestai pour exposer son point de vue ca pourrai être marrant.

[ElJipi]

C'est de la réthorique de RH ça.

Des planqués inutil au taff il y en a, des personnes compétentes au chomage pour une raison X il y en a aussi.

Avez-vous des sources pour avancer de tel propos ?
C'est de la discrimination pur et dur que l'on retrouve dans nos bonnes vieilles entreprise Française.

Sinon j'ai bien aimé le reste de votre intervention.

Quand a celui qui m'a mit un point négatif s'il se manifestai pour exposer son point de vue ca pourrai être marrant.

Tout à fait d'accord. C'est d'autant plus vrai, que les recruteurs voient d'un très mauvais œil les candidats qui affichent plus de 4-5 mois de chômage. Donc cercle vicieux.

A côté de ça, il m'ait arrivé de croisé un développeur qui s'avait se vendre à merveille. Un vrai sauveur de projet et changeant d'entreprise tous les ans pour sauver la veuve et l'orphelin. En y regardant bien, il ne participait jamais à la fin des projets:
- Il arrivait dans une entreprise pour un gros projet en tant que sauveur.
- Il s'abordait le code d'une façon inimaginable (obligé de tout reprendre quand les bugs ressurgissent plus tard)
- Et (il faut lui laisser au moins ce talent) il posait sa démission quelque mois avant la fin du projet pour une autre boite qui avait un gros projet à commencer

Je vous assure que son CV était magnifique !!!