Discussion :

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Il y a 15 ou 20 ans, la formule du stage en entreprise faisait son entrée dans les formations professionnalisantes de type BTS, IUT...

Pour faciliter leur embauche, l'état accorde une exonération de charges jusqu'à 1/3 du SMIG, posant par la même les jalons de la rémunération finales de nombres de stagiaires.

La formule est un succès puisque les étudiants qui ont effectués ces stages s'insèrent plus facilement que les autres sur le marché du travail. La formule fait donc des petits, et aujourd'hui, il est assez difficile de ne pas avoir de stages dans un cursus d'études supérieures.

On a fait fasse à plusieurs adaptations de ces stages pour supprimer les excès que ne manquaient pas de faire certaines sociétés voyoux.
Par exemple, il faut se rappeler de cette marche des stagiaire qui dénonçait les conditions de travail des stagiaires, malléables à souhait et sans recours face a un employeur indélicat.
La charte des stages quelques années plus tard a par ailleur obligé les société privées a payer les stages de plus de 3 mois a 1/3 du SMIG minimum.

Après des années d'expérimentations, pensez vous que le procédé est toujours une bonne chose ?
Votre stage vous a t'il appris quelque chose que vous n'auriez pas appris dans un premier emploi ?
Jugez vous les stages comme une bonne idée, ou comme un problème ?

[juvamine]

Moi je trouve qu'il n'y a rien de meilleur que l'apprentissage.
En plus d'apprendre ton job, tu apprends la vie...la vie de l'entreprise, les contraintes, etc.
Pendant un stage, on n'a pas le temps pour ces choses là.

Je suis d'ailleurs ravi que l'apprentissage se développe à ce point sur les formations supérieures (ce qui était assez peu le cas il y a 7-8 ans quand je faisais partie du circuit)
Je connais d'ailleurs assez peu de collègues de promos qui n'ont pas trouvé de job à la fin des études (leur maître d'apprentissage ou un autre). Alors qu'en formation continue...c'est une autre histoire.

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Je suis tout a fait d'accord sur ta vision de l'apprentissage.

Mais, pourrait on garder le débat sur les stages, qui sont complètement différent tant par le nombre que la méthode, les abus ou les salaires.

[ManusDei]

En dehors de l'apprentissage des technos, qui pourrait se faire avec un métier, le stage est utile pour les "à côté".

Par exemple, j'y apprend pas mal de choses sur le code du travail, le fonctionnement en entreprise, le travail en équipe en situation réelle, choses qui me seront utile dès mes premiers entretiens d'embauche.

Je trouve aussi que travailler sur des projets industriels (par opposition aux projets pédagogiques) est un excellent moyen de savoir vers quel domaine on souhaite se tourner. J'ai vu des choses différentes dans mes stages (j'ai appris à apprécier la BDD que je détestais à la fac), et ça m'aide beaucoup pour choisir comment continuer mes études.

Ensuite, le stage de fin d'étude.... je suis beaucoup plus réservé sur son utilité (qui ressemble beaucoup à une pré-période d'essai pas cher à mes yeux, ou à un CDD pas cher).

[Jon Shannow]

[MODE SARCASTIQUE]
Disons que c'est un bon moyen pour les futurs chômeurs de savoir comment, s'ils avaient une chance de décrocher un emploi, ils se feraient avoir par leur patrons
[/MODE SARCASTIQUE]

[grafikm_fr]

Ensuite, le stage de fin d'étude.... je suis beaucoup plus réservé sur son utilité (qui ressemble beaucoup à une pré-période d'essai pas cher à mes yeux, ou à un CDD pas cher).

Je sais pas, moi perso le stage de fin d'études m'a servi à être embauché derrière, donc rien que pour ça c'est utile

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Pour ma part, je pense qu'à travers les stages, les sociétés ont délégués une grosse partie de la formation des jeunes aux universités.
Toute cette formation qui était avant payée plein pot est maintenant fournie presque, voir gracieusement.

Je pense que ca entraîne plusieurs conséquences néfastes :
- déjà, on créé une zone de non droit du travail. En effet, certains employeurs abusent de leur position pour demander beaucoup plus à un stagiaire, qui ne peut pas vraiment refuser. Qui irait risquer de perdre son diplôme pour quelques heures par ci par la... Le prix est encore plus important qu'avec un travail perdu, puisque l'on peut changer de société, aller aux prudhommes... alors qu'on ne change pas de stage.
- Normalement le stagiaire reçoit une formation durant son stage, l'entreprise doit lui donner un maître de stage qui aura du temps dégagé pour s'occuper de son stagiaire/. On sait tous que la réalité est toute autre avec des boites qui n'hésitent parfois pas à donner des projets non formateurs (copier coller pendant des heures...) et souvent sans réel encadrement.
- On habitue les jeunes à travailler pour des clopinettes, et on habitue aussi les sociétés à avoir des employés gratuit ou presque pour faire le travail que ferait un salarié. Comment justifier qu'un jeune le 10 juin soit payé 300€ par mois, et le 30 juin(quand il a son diplôme) qu'il coûte 3000 euros à l'entreprise. Certains patrons ne le comprennent pas et ne font qu'embaucher un autre stagiaire.
- On créé un déséquilibre important entre les boites responsables qui embauchent des salariés compétents pour faire les projets et les boites qui embauchent des stagiaires. Les premiers coûtent 3000 euros le mois, les second 350... Les effets de la delocalisation a coté de chez soit.

Par ailleur, dans un contexte de chômage grandissant, je pense que nombre de postes seraient créés si l'on avait pas de stagiaires pour faire le boulot. Ca serait intégré dans les budgets de tout le monde.

Quelques exemples qui me poussent dans ce raisonnement :
- Une amie qui fait un stage d'esthéticienne et qui n'est pas payée. Par contre, sa patronne fait bien sur payer les clientes le prix fort. Quand on apprends en plus que mon amie doit se payer son assurance professionnelle ainsi que les produits qu'elle utilise, j'en déduis que c'est clairement du vol. Les "employés" ne sont que des stagiaires.
- Dans ma promo de licence, nous étions 4 ou 5 à avoir un stage rémunéré sur 25 élèves. Ce qui veut dire que les sociétés n'avaient même pas la décence de donner 350 euros a un jeune qui bossait pour elle. On était en en 2005, cad bien avant la crise...
- Dans mon entourage, j'ai pas mal de chercheurs d'emplois, dont ma copine. Elle trouve pas mal d'offres dans son domaine et intéressantes. Ce sont soit des stages, soit des postes demandant 5 ans d'expériences (droit international et européen).
- la première remarque des sociétés lorsque l'on dit que l'on a fait des stages, c'est : "Ah oui, donc vous n'avez pas d'expérience."

Tout cela me fait dire que les stages posent plus de problèmes(destruction d'emplois) qu'ils n'en résolvent... puisqu'ils n'apportent pour moi rien de plus que ne le ferait une embauche de jeunes.