Discussion :

[Jimy6000]

Bonjour le Forum
Je cherche à faire une simulation de prévision en partant d'un historique
Pour commencer on me dit de faire une Modélisation, mais je ne sais pas comment faire ça
Est ce que quelqu'un aurait un fichier exemple pour m'aider ?
On m'a parlé d'entrée et sortie mais je ne sais pas bien à quoi tout cela correspond.
Si on pouvait m'aider
Merci d'avance
Cdlt

[Invité]

Bonjour

Je pense que les membres du forum pourront plus t'aider si tu donnes des détails sur le type de données et sur le traitement que tu dois en faire pour arriver au résultat.

Philippe

[Jimy6000]

Re
Ha Oui ! C'est vrai ! Ou avais je la tête !
Alors les données sont des hauteurs de Crues d'un fleuve:
Mesures en Mètres:
1,1 | 1 | 1,2 | 1,25 | 1,3 | 1,4 | 1,5 | 1,9 Donc crue.
Les X sont les dates à laquelle ont été prise les mesure.
Comme semaine 1 . 2 . 3 etc..
Donc comment peut on modéliser ces données ?

Bonjour Philippe
Tu es sûr que c'est le bon Forum ?
Conception consiste en quoi ?
Cdlt

[Invité]

Bonjour

Le forum conception consiste (comme c'est indiqué plus haut) entre autre à la mise en forme des données, comme tu le demandes.

Je ne comprends pas trop ton problème, une colonne pour les hauteurs et une pour les semaines, non

A partir de cela tu peux faire facilement un graphique en sélectionnant tes deux colonnes.

Philippe

[Jimy6000]

Bonjour Phill
Oui, faire un graphique, si ce n'était que cela, ce serait chose aisée !
Mais voila, le problème est plus compliqué.
Je cherche à faire une modélisation d'une prévision de crue éventuelle
à l'aide de la Loi Gumbel et d'Excel.
Or on m'a dit de commencer par la modélisation en partant de mon historique de relevé des niveaux d'eau Par ex: Je peux construire un modèle du genre : le niveau de l'eau en t = celui observé en (t-1) + une variation égale à 0 m avec une proba = p, + 1 m avec une proba = q et - 1/2 m avec une proba = 1-p-q.
Pour se faire j'aurais besoin d'un peu d'aide...
Cdlt

[p51 mustang]

Salut,

Après avoir lu ton problème, je ne comprends pas bien pourquoi tu ne peut pas calculer tes prévision avec ta formule de Gumbel dans les cases suivantes aux données?
Le graphique te modéliserai les résultats après la date actuelle!? non?

Cordialement

[Jimy6000]

Bonjour Mustang
Et bien tout simplement parce que je ne sais pas par où commencer
Je peux tracer les courbes comme sur pas mal de sites ils montrent
la densité de probabilité etc...
Mais cela ne m'avance à rien si je ne sais pas m'en servir pour effectuer une prévision C'est la dessus que j'ai besoin d'aide
Merci d'y contribuer
Cdlt

[Jimy6000]

Re
Voici un tracé sur ce que je connais du sujet:
Mais je ne vois pas comment l'employer pour en faire une prévision
Enfin regardes y et dis moi ce que tu en penses ?
Cdlt

[p51 mustang]

bonsoir,

Je ne suis pas un expert dans ce genre de domaine, mais je doit régulièrement visualiser des données,

Je pense que la première des choses à faire a la vue de tes données est tout simplement de tracer un histogramme en fonction de tes données pour le jour et la crue (en horizontale (abscisses) : jour ; verticale (ordonnées): hauteur de crue)
Ensuite, comme tu l'a fait, le calcul avec la loi de gumbel. (par contre je pense que le % n'entre pas en compte maintenant!, il me semble que gumbel est d'abords un indice se basant sur la même idée que un effectif cumulé) donc ta courbe doit se faire dans l'autre sens.
27%; 45% ...

Cependant, pour ce que j'ai eu la possibilité d'en comprendre, il faut que a partir de deux variable que tu définit donc ici pour toi la première est beta avec 0.4 (qui correspondrai à ta proba)... et la seconde le niveau de la crue que tu veut prévoir ou la période. Tu recherchera les solution par rapport au conditions que tu te donne ici F(x) = 0.4 par exemple.

Je ne suis pas un expert mais j'ai trouvé deux bons exemples qui me semble concret et se rapprochant de ton problème :
- http://www.bibmath.net/dico/index.ph...loigumbel.html
Le plus intéressant à mon avis pour toi ( p 7 et suite)
- http://ltheln21.hmg.inpg.fr/PagePers...et_risques.pdf

En tout cas il faut persévérer!!
En espèrant t'avoir aidé, je te souhaite bon courage !
N'oublie pas de poster la solution que tu aura trouvé car je suis intéressé!
Cordialement

[Jimy6000]

Bonjour Mustang
Alors merci de ton aide
Intéressant le fichier Adobe. Pour le Lien Bibmath, c'est là dessus que je me suis basé pour faire ce fichier.
Il y avait une erreur dans le fichier la formule faisait référence à une cellule vide, car la courbe ne correspondait pas du tout aux doc que j'ai visionné (c'est rectifié) Et elle est identique aux docs lu.
Je joins le fichier avec un tracé relevé de niveaux comme tu me l'as indiqué Mais que faire ensuite ? (la suite en organigramme si possible)
Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire là:

il me semble que gumbel est d'abords un indice se basant sur la même idée que un effectif cumulé) donc ta courbe doit se faire dans l'autre sens.
27%; 45% ...

Si tu peux m'expliquer Stp ?
Merci d'avance
Cdlt

[p51 mustang]

Au vu de la modification de courbe que tu as faite, tu n'as plus besoin de prendre en compte ce que je t'ai dis et que tu n'avais pas compris!

Juste pour le détails je parlais d'effectif cumulé, c'est a dire que tu fait la sommes de tous les % classé par ordre croissant d'importance. Mais ici avec ta nouvelle courbe, tu n'en n'as plus besoin.

Maintenant, parlons analyse, je ne sais pas quel est le paramètre temps que tu as pris dans ta courbe pour gumbel, mais pour moi l'analyse qu'il faut en tirer est que tu aura à environ 50% des crues entre 1.2 et 1.25m sur la période que tu as choisie dans ton calcul (ici sur 20 semaine je crois).
Voila ce que je peut te dire dessus après c'est une question d'analyse.

note: je pense que le calcul de gumbel prends aussi en compte une marge d'erreur!
Donc le résultat que tu affirme est vraie avec une probabilité de 60% (1-0.4). Par contre je suis beaucoup moins sur de moi sur cette analyse ci donc si tu pouvais avoir un autre avis pour confirmer ca serai pas mal!
En gros voila ce que tu peut dire!
En espérant t'avoir aidé!
Cordialement

[Jimy6000]

Bonsoir Mustang
Bien voila l'unité de temps est en semaine.
En ce qui concerne la modélisation comment dois je m'y prendre ?
Parce que les deux courbe sont totalement différentes
Il y a quelque chose qui m'échappe
Tu "peux" comparer avec un autre domaine (que tu connais mieux) pour
me dire ce que tu ferais ensuite ?
Parce que c'est ici que je cale
En tout cas un grand merci pour ton aide déjà apporté.
Si tu peux me dire ?
Bien cordialement

[p51 mustang]

Bonsoir,

La je rentre dans un domaine que je maitrise moin,

Cependant, si tu as compris mon analyse, il faut que tu superposes les deux courbes sur le même graphique en concevant les échelles que tu as!
Ainsi les semaines en abscisses ne te servent plus a grand chose vu que tu réalise une prévision sur 20 semaines mais je pense que tu peut les conserver car cela te permet de classer tes données et de ne pas mettre en bazar ton classeur.

Ensuite la lecture est simple, l'importance des crues durant les 20 prochaines semaines auront l'importance de celles qui sont sous ton pic de gumbel sans oublier la probabilité d'événement qu'il ne faut pas oublier!
(pas évident à expliquer par écris!)

Enfin voila mon humble avis!
Qu'en pense tu? Cela te convient t il?
En espérant que tu aie compris mon baratin!
Cordialement

[Jimy6000]

Bonjour
Tien en cherchant sur le web, j'ai trouvé un debut de réponse
http://www.astrosurf.com/astroqcvc/s...iffraction.htm
L'explication d'un tracé qui a l'air bien mais ils ont l'air d'utiliser un software
exprès pour ça...
L'idéal serait de faire de même avec Excel ?
Est ce possible ?
Cordialement

[p51 mustang]

bonsoir,

excuse moi pour le temps de réponse, j'ai eu peu de temps pour moi!
Voici comment je pense que tu devrai modéliser tes données!

Je ne suis pas rentré dans les détails coté graphique mais je pense que l'idée est là!

Dis moi si cela te convient?
Si cela te convient, l'analyse reste la même!
cordialement!
Bonne soirée!

[Jimy6000]

Bonsoir Mustang
Vraiment je ne vois pas la différence avec mes deux tableaux
Sauf que le tiens est unifié tout un un quoi.
Si tu regardes le site que j'ai posté hier, tout en bas il y a trois petits tableaux et c'est la fenêtre numéro 3 qui ressemble le plus à ce que je veux dire.
Mais comment en arriver là avec Excel ? c'est là que je cale
Là, ce que tu as fait Comme moi d'ailleurs, c'est une courbe qui suit tout simplement les données, mais ce qu'il faut est une courbe qui modélise
Tu comprends ?
Il parlent d'estimer une ordonnée Mais comment y arrive t'on avec Excel ?
Là, oui, j'avancerais...
En tout cas merci de te tracasser pour moi Haa ! Si on savait tout
Bien cordialement

[p51 mustang]

Non la je ne voit vraiment pas ce que tu veut!
Les trois petit tableaux que tu as en bas équivalent à ta courbe de gumbel!
Tu peut y modéliser un écart type dessus mais je ne voit pas ce que cela t'apporterai de plus!
Non désolé mais la je ne voit pas du tout ce que tu souhaite!

Peut tu me préciser ce que tu entends par estimer une ordonnée?

[p51 mustang]

Bonjour,

ok on progresse, je vois ce que tu veut!

Les fonctions si ne sont pas très dure à programmer, il suffit simplement d'être rigoureux!

Maintenant la question qu'il faut se poser est :
Quelles données souhaite tu mettre en forme et de qu'elle façon souhaite tu les mettre en forme?
Bref définir un cahier des charges de ce que tu veut!

Exemple : Si c'est < à 20% alors cellule en rouge
Si c'est entre 20 et 80% alors cellule en orange
Si c'est > à 80% alors cellule en vert

Note : Juste à titre indicatif, je ne sais pas qu'elle version d'excel tu utilise, mais sur la version 2007, tu as un onglet avec les mise en formes conditionnelles entièrement dédiés!
Accueil> Style > Mise en forme conditionnelle!
De plus tu peut rapidement dupliquer les règles que tu aura programmés sur une cellule en utilisant la fonction reproduire la mise en forme (une espèce de gros pinceau)

Dis moi ce que tu veut et je te donnerai un coup de main pour pouvoir mettre en forme tes données!
Bon dimanche!

[Jimy6000]

Bonsoir Mustang
Oui pour les pourcentages ok
Mais > 80 % je ne les vois pas dans la colonne "Gumbel"
Tu vas les chercher où ces 80% et plus ?
J'utilise Excel 2007 donc tres facile pour les mises en formes conditionnelles.
(c'est écrit dans ma signature)
Autre question 80 % de la hauteur de crue maximale ?
Enfin expliques moi va
Cdlt

[p51 mustang]

Ha oui j'avais pas percuté pour le excel 2007 et 2010 dans ta signature désolé. je devais rêvasser

Pour les valeurs, mon choix était un peu arbitraire, mais il se peut que ta loi de gumbel monte jusqu'à 80% (notamment dans le cas ou tu as très peu de valeur!)

Non les 80% ne correspondent pas à 80% de la hauteur de crue maximale, il faut que tu associe le pourcentage avec la crue correspondante.
Ici tu as 25% de chance que les crues soit de 1.25 sur les 20 prochaines semaines.

C'est a dire que la hauteur crue qui a le plus fort % selon Gumbel aura le plus de chance de se produire durant les 20 prochaines semaines!

Dans ton cas, si tu veut faire de la mise en forme conditionnelle, il faut que tu regarde les valeurs maximale de la loi de gumbel et que tu y associe la crue max!

Dans l'idée, ta fonction devra rechercher le maximum dans tes valeurs (fonction max), et faire ta mise en forme conditionnelle en fonction de ce maximum.

Par exemple: Entre ton max et les 3/4 de ton max du rouge (forte chances que l'évènement se produise)
Entre les 3/4 de ton max et 1/4 de ton max du orange (probabilité moyenne)
Entre 1/4 de ton max et 0 du vert (peu de chance que ca se produise)

L'avantage de cette mise en forme est que elle est dynamique et s'adaptera à tes valeurs!

Après c'est une idée de mise en forme, il y en a d'autre, cela dépend de ce que tu veut voir rapidement!

J'espère avoir été plus clair!
Cordialement