Discussion :

[Thierry92]

Novice dans les technologies du WEB je souhaiterai connaitre la difference entre les langages de programmation (HTML, java ...), afin de faire mon choix pour la création de mon futur site web.

[hachesse]

au début, il faut te faire la main avec le HTML, ca c'est la base des site web

ensuite tu pouras decouvrir d'autre langage de script

coté client
javascript
vbsccript

coté serveur
php
asp

et puis il y a aussi les feuilles de styles, le XML ....

tu peu déja aller voir sur le site de H. Etiévant, il y a une première aproche du HTML
http://cyberzoide.developpez.com/html/

[Thierry92]

A priori le HTML à l'air le plus adpaté au départ. Quels sont les outils de développement que je peux utiliser pour créer mon site. Je cherche en fait des logiciels libre de droit qui me permettent pas mal de possibilités.


Merci encore

[hachesse]

Le HTML, n'est pas le plus adapter au depard, il est seulement essentiel

en effet, php et asp sont utilisés pour generer du code HTML et javascript s'integer dans le code HTML,
c'est pour cela qu'il faut le connaitre un minimum

pour les outils, le bloc note de windows suffit ou n'importe quel editeur de texte. il y en a des spécialisée dans le developpement de pages wab et qui font une coloration syntaxique du HTML, javascript, PHP, ASP ...


il existe aussi des editeurs WYSIWYG comme frontpage, dreamwaver mais je n'en connais pas de gratuit

[max232]

j'aimerai s'avoir est ce qu'on ai obligé de connaitre le langage (ou code) HTML puisque ya des editeur de HTML pour créyé des page web , et si on connais rien en HTML est ec que ça vas influé a connaitre ASP et le PHP.
merci

[hachesse]

bhaaa heuuuu oui et non

c vrai que si tu utilise des editeurs WYSIWYG et que tu ne fait que ca, alors rien ne sert de connaitre le HTML qui en passant est super simple a apprendre car ce n'est pas un langage de programmation mais un langage de presentation de texte.

par contre, si tu veux un tant soit peu optimiser tes sites alors la il vaut mieux connaitre le HTML

quand a faire du PHP ou de l'ASP, ca deviens presque obligtoire d'avoir au moins les bases

[JBrek]

Je suis parfaitement d'acc, sans l'html, avec php tu peux rien afficher !

[DrQ]

Connaître le HTML est obligatoire pour la création d'un site. Même s'il existe des logiciels permettant de créer des pages en deux clics, tu seras bien embêtté, si tu dois passer en page dynamique où là tu n'aura pas le choix.
Donc dans un premier temps apprends le HTML. Ensuite tu couples le HTML avec JavaScript et VbScript pour faire des animations (avec les menus par exemple).

Pour ce qui est côté serveur (générateur de la page HTML), tu fais ce que tu veux. Tu peux faire du PHP, ASP, Java, Perl, des executables, etc. Ce que tu veux en gros.
Si le serveur c'est un hébergeur qui te le fournit alors renseignes toi sur les technologies que ce dernier utilise (PHP, ASP, extension FrontPage, MySQL, PostgreSQL, etc..)
Si tu peux faire ce que tu veux sur le serveur alors tu as le choix.

[olrt]

La plupart des hébergeurs gratuits offrent un hébergement PHP + MySql
C'est normal car PHP est gratuit.

[neo.51]

Sinon si tu veux tout faire avec un éditeur sans te lancer dans trop de codage, Dreamwever MX permet de créer des page dynamique en php. Mais c'est un logiciel assez cher, et je sais pas ce que ça vaut au niveau de l'optimisation du code...

[jérôme]

C'est normal car PHP est gratuit.

Tout comme ASP qui est fourni avec Windows qui reste l'OS le plus majoritairement utilisé, même par les gens qui font du PHP.

[alakazamm]

J'en ai lu pas mal des conneries parmi les posts de ce topic !! Je vois pas comment Thiery92 va réussir à s'y retrouver.

Des rectificatifs sur les grosses erreurs dites par ci par là :

- "php ca prend moins de place" : j'vous rassure tout de suite, c'est pas les lignes de codes (qu'elles soient en HTML ou en PHP) qui prennent de la place. C'est plutot tous les Jpeg et surtout les GIF que beuacoup de webmasters débutant utilisent en trop grande quantité d'ailleurs.

- "Commence par le HTML. Après tu pourras voir d'autres langages de scripts" : si le HTML était un langage de script, ca se saurait.

- et pour Jérome : evidemment qu'ASP est gratuit (tout comme PHP ou la quasi majorité des langages). Mais c'est justement la plateforme qui va avec (Windows pour ne pas le citer) qui est payante. Tu peux toujours essayer de trouver des hébergeurs ASP gratuits, ca n'existe pas. C'est pour cela que pour les particuliers, c'est PHP qu'il faut utiliser. ASP est réservé aux professionnels bien que très largement dépassé par J2EE de nos jours (croit moi, c'est mon job).

Donc maintenant pour répondre à la question de Thierry.

Pour faire un site web, il faut que tu écrives des pages HTML. Tu as deux solutions : taper le code HTML et dans ces cas là tu dois bien evidemment bien le connaitre, ou alors utiliser des logiciels qui font le faire pour toi. Dreamweaver, Golive, Frontpage ou même Netscape Composer. C'est un peu comme si tu étais dans Word, que tu tapes du texte, que tu inserts des images, des tableaux. Le logiciel va s'occuper tout seul de transformer ce que tu as fait en code HTML. Donc je te conseille dans un premier temps, d'utiliser ces types d'outils. Tu auras des résultats rapides et pour faire des pages uniquement de présentation ca sera largement suffisant.

Ensuite, si tu as envie d"égayer" un peu tes pages et de les animer un peu, tu pourras rajouter des scripts. Tu pourras donc te mettre au JavaScript (parce que le VBS coté client c carrément jamais utilisé car très peu compatible avec Netscape). JavaScript est quant à lui un vrai langage : tu auras donc besoin de notions de programmation pour t'en servir. Cependant, tu peux très bien reprendre du code existant tout fait , que tu trouves sur plein de site ou même dans les codes sources des pages que tu visites.
Tu pourras aussi utiliser des feuilles de style (CSS) pour améliorer la présentation de tes pages.

Enfin, dans un troisième temps, tu souhaiteras peut etre avoir un site dynamique : cela veut dire que le contenu de tes pages va varier selon les actions de l'utilisateur. Site dynamique rythme souvent avec base de données (bien qu'un site peut très bien être dynamique sans utiliser de base de données). Dans ces cas là, tu pourras te mettre au PHP (plutot que l'ASP puisqu'on trouve pas mal d'hébergeur de site en PHP sur le marché) et donc accessoirement à MySQL qui est la base de données la plus souvent utilisé par les particuliers.

Voila, je pense avoir été clair.
Dans un premier temps, je te conseille donc d'utiliser des outils comme Dreamweaver ou Netscape Composer qui te permettrons de rapidement de mettre au HTML. Tu peux meme utiliser Word qui permet de sauvegarder des fichiers au format HTML. Ensuite, tu n'as plus qu'à ouvrir ses fichiers avec bloc notes pour voir à quoi ressemble le HTML. Le HTML ne nécessite pas de connaissance informatique particulière. Ca ne sert à rien de passer du temps à lire des tutorials HTML.

En revanche, le javascript et surtout le PHP nécessitent un minimum de connaissances en termes d'algorithmie et de programmation.

[jérôme]

Mais c'est justement la plateforme qui va avec (Windows pour ne pas le citer) qui est payante.

D'accord mais comme répondu à Epictete par MP, la majorité des gens qui posent des questions sur le forum PHP ne bossent pas dans une boîte PRO et je suis persuadé qu'ils font du PHP majoritairement sous Windows (en développement). De plus quand tu achètes un PC, dans 99% des cas il est configuré avec Windows. Donc dans ce cas PHP n'est pas plus gratuit que ASP.

Tu peux toujours essayer de trouver des hébergeurs ASP gratuits, ca n'existe pas.

Faux, et pour n'en citer qu'un que j'utilise personnellement www.efrance.fr. Mais ce n'est pas le seul. Je suis d'accord qu'il y en a plus qui proposent PHP mais c'est aussi parce-que le couple Unix-Linux/Apache est plus répandu pour le parc serveur que Windows/IIS.

[alakazamm]

Autant pour moi s'il existe un hébergeur gratuit d'ASP. Mais comme tu l'as toi même dit, c beaucoup plus rare que pour le PHP.

Et je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que la grosse majorité des developpeurs PHP sont des particuliers et développent sous Windows.
Et c normal qu'ils utilisent PHP, justement à cause du grand nombre d'hébergeurs.

Maintenant, je te rappelle que Apache - PHP (et accesoirement linux) est totalement gratuit ce qui n'est pas le cas de Windows - IIS ! Car la configuration de base que tu as quand tu achetes un PC ce n'est pas Windows-IIS mais Windows-Microsoft Personnal Server. IIS n'est pas gratuit, et c'est aussi pour ça que le couple Apache-PHP est beaucoup plus utilisé par les particuliers. Car tu seras d'accord avec moi pour dire que MPersonnal Server c'est franchement pas ça en matière de développement.

[jérôme]

Je suis tout d'accord avec toi à une nuance près : IIS est livré avec Win2k et WinXP Pro.
Mais je répète que je suis d'accord avec toi

[bud1703]

Moi pour les sites internet de debutant je dirai de prendre HTML avec un editeur qui fait design comme dreamweaver.
Et du coté servuer utilisé le PHP ou ASP
Coté client peut etre mettre un peut de javascript ou du DHTML

[ametisse]

ben moi, je conseille ZOPE, dur pour un débutant, mais je suis sûre que d'ici quelques années, ce sera un truc tres developpé. pour l'instant, c'est tres peu connu, mais c'est de la bombe.

d'ailleurs, mon copain qui connais ce langage bien mieux que moi a été conseillé par nos prof et par son chef d'entreprise (pendant son stage) pour aller bosser la dedans au lieu de continuer ses etudes. preuve que c'est vraiment en pleine expension. Sachant que c'est vraiment des prof qui ne disent pas de connerie en regle general.

voila. je vous laisse vous renseigner mieux sur zope si vous le souhaitez.

++

[New Bee]

ben moi, je conseille ZOPE, dur pour un débutant, mais je suis sûre que d'ici quelques années, ce sera un truc tres developpé. pour l'instant, c'est tres peu connu, mais c'est de la bombe.

ohalala faut arretez la

...Zope c est l enfer...pas de doc ,aucun bouquin valable sur le sujet,c est tout sauf ce qu'il faut conseiller a un debutant.

[Causa Sui]

et puis il y a aussi les feuilles de styles

Juste pour faire mon petit puriste: les Cascading Style Sheets (ou feuilles de style en cascade ou CSS) sont une partie intégrante de HTML. D'ailleur la norme HTML 4 du W3C repose en grand epartie sur les CSS.
Cassage de pieds mis a part, je conseil aussi de faire de Flash; ce n'est pas trés compliqué, et ca peut donner trés, trés bien...
Sinon je ne ferai que répéter ce que les autres ont déja dit en disant qu'il est bon aussi de faire des scripts coté serveur (PHP, ASP, JSP, PERL,...)
Cela dit, je crois que Javascript ou VBScript ne sont pas des étapes obligatoire surtout si on utilise Flash. De plus VBS ne fonctionne que sous I.E. ...

[_hk_]

Dans l ensemble, je suis trés daccord avec alakazamm, mais
je vais quand vous donné mes kk conseil (je suis quand meme developpeur intranet de Nec-compters international donc j ai kk notions)

-> Pour débuté il faut commencé par le HTML,
la je dit OUI mais c pas assez, commencé par du Html 4.02 ou du Xhtml,
aujourd hui c est pas plus dur que d aprendre du HTML de base,
et sa evite de remettre sa facon de crée des pages en jeux apres (a merde, je peu plus utilise tel balises !), autant commencé sur des bonnes base,
-> Pour moi la deuxieme etape c est le W3c, fait validé vos site ! c est pas chere (+/- 0€) et en plus le validator est mortel ! ultra edit + validator et sa tourne !
http://validator.w3.org/

-> Apres on par dans le JavaScript / VBscript , vb je suis pas fan mais bon , si vous voulé faire de l ASP, vous aller pas i couper !
sino le Javascript c est le pied , un peu chiant des fois mais tellement pratique , la pour apprendre je dirait , pompe des script regarde comment ils marchent , et refait le a ta facon !

-> ULTIME ETAPE ! Coté serveur ....la c la guerre ! PhP, ASP, ASP.net ...
La je rejoint alakazamm, si vous etes particulier aller direct o PHP, si vous
vous etes taper la partie javascript , vous n aurez aucun mal a vous fair o PHP, bien sur ya d autre notion mais c vite assimiler (faite des tuto et des tests!) en plus vous allé vous faire une jolie collection de script et le jours
vennu ils vous serons bien utils !

vala c etait mais ( humble ) conseil

perso je code en PHP->Xhtml->CSS->XML->XSL->Jscript

le combo XML/XSL sa cartonne grave , tu met a jours tes fichier XML grace a ta DB et comme sa tu as un site rapide et propre !