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Écologie Discussion :

Le réchauffement climatique est irréversible : Bientôt la fin du monde ?

  1. #121
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    Citation Envoyé par Furikawari Voir le message
    Le lister lui dans les scientifiques c'est du trolling, toute considération politique mise à part. Il est médecin.
    parce qu'un médecin n'est pas un scientifique ???



    Citation Envoyé par rberthou Voir le message
    Alors c'est étrange car on a également prouvé qu'utiliser ces énergies fossiles produisait du CO2 (comme de manière plus générale toutes activité industrielle) (la c'est une simple mesure a effectuer...).
    Combien de fois faut-il le répeter ???

    Ce que l'on n'a pas prouvé c'est que :

    • a) le réchauffement actuel est dû à plus de CO2
    • b) que ce soit à cause du CO2 ou non, quelle est l'origine de ce réchauffement ?





    On ne connaît pas les cycles de la Terre et du climat à 100 ans près sur toute la durée de vie de la Terre.

    Il n'y a pas à aller chercher plus loin...

    • On constate un réchauffement
    • On constate une augmentation du CO2
    • On calcule qu'une augmentation du CO2 augmente l'effet de serre
    • On émet l'hypothèse que ce réchauffement provient majoritairement du CO2
    • On émet l'hypothèse que ce réchauffement provient majoritairement des activités humaines
    .



    • On sait que des super-volcans, des météorites énormes, etc etc, ont largement influencé le climat de la Terre, durablement.
    • On sait que il y a eu des glaciations et des réchauffements
    • On sait qu'il y a des pics de disparitions d'espèces



    • On ne sait pas si un réchauffement de 1 degré sur 100 ans est significatif ou non....
    • On ne sait pas si l'humain y a une part ou non. On le suppose.
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  2. #122
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    parce qu'un médecin n'est pas un scientifique ???

    Tes critères d'attribution du titre scientifique sont décidément à géométries très variables...

  3. #123
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    euh !!!



    Il me semble bien que l'attribution du titre de médecin sanctionne quelques 5 années d'étude, dites "scientifiques" (chimie, pharmacie), pour être généraliste, plus 3 ans de spécialité technique (dont usage et compréhension des scanners, irm, et autres joujous) pour les spécialistes...

    Si ça n'est pas être "scientifique", je ne sais pas, moi...
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  4. #124
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    Un médecin c'est comme un informaticien quelqu'un qui a une vague culture scientifique rien de plus. Il peux publier et avoir un avis "reconnu" dans SON domaine (la médecine, ...) s'il pratique dans un labo ou un centre de recherche.

    Et dans notre cas on est bien loin de cela :
    La climatologie, la physique, le cycle carbone n'est pas la spécialité du Docteur Kouchner. Donc son avis dans ce domaine est équivalent au mien ou à celui de mon garagiste.
    - Informaticien passionné
    - ( java, c++, cobol, php, asp, ... )
    - http://www.berthou.com/fr/

  5. #125
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    En fait je supprime, on s'en fout et c'est HS.

  6. #126
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    Citation Envoyé par Acropole Voir le message
    C'est de plus en plus abérrant. On en vient même à entendre qu'il n'y a de preuve de rien, qu'on ne sait rien (et que malgrés tout ça on le sait), qu'on peut dire tout et son contraire. C'est de la grande boue masturbatrice intellectuelle, on dirait de la philo d'adoléscent qui croient refaire le monde. .
    Sur wiki :
    Philosophie ... .Différents buts lui ont été attribués, de la recherche de la vérité, du bien, ou du beau, à celle du sens de la vie, et du bonheur, mais plus largement, la constante recherche de la réflexion. Réfléchir, penser, confronter ses opinions à celles de personnes tierces. La philosophie peut également se concevoir comme une création, analyse ou méditation sur des concepts.
    Lis le bouquin de Luc Ferry, il parle de Claude Bernard et des lapins, de Copernic, etc ... . Franchement, c'est vachement interessant, c'est un vrai bouquin d'histoire.

  7. #127
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    Citation Envoyé par rberthou Voir le message
    La climatologie, la physique, le cycle carbone n'est pas la spécialité du Docteur Kouchner. Donc son avis dans ce domaine est équivalent au mien ou à celui de mon garagiste.
    Je ne le citais pas par rapport au sujet, mais par rapport à ce que je disais...

    Que j'ai cotoyé des scientifiques, à des niveaux élevés, et que le langage scientifique ou les intérêts politiques...sont parfois très mélangés..
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  8. #128
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    Producteur de musique sur le fil sur la légitimité du piratage, scientifique de haut niveau capable de mettre en doute les affirmations du GIEC sur un fil dédié au dérèglement, informaticien expérimenté sur le plus gros forum d'informaticiens francophone, ... tu as une vie bien remplie
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
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  9. #129
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Producteur de musique sur le fil sur la légitimité du piratage, scientifique de haut niveau capable de mettre en doute les affirmations du GIEC sur un fil dédié au dérèglement, informaticien expérimenté sur le plus gros forum d'informaticiens francophone, ... tu as une vie bien remplie


    ben j'y peux rien.. C'est ma vie


    (tu as oublié aussi import/export de disques, et maçon.. plus quelques petites babioles.... )
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  10. #130
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Que j'ai cotoyé des scientifiques, à des niveaux élevés, et que le langage scientifique ou les intérêts politiques...sont parfois très mélangés..
    Effectivement, et il ne faut jamais perdre de vue ce fait dans ce genre de débat. L'objectivité est impossible pour un être humain. Que l'on soit scientifique de "haut niveau" ou étudiant en informatique, nos jugements ne sont jamais libres, ils sont fortement influencé par notre vécu, nos idées, nos valeurs. Avant même le jugement, la direction dans laquelle nous choisissons de chercher dépend déjà de nos tendances (éthiques, politiques, morales...). Foucault (et d'autres épistémologistes et psychologues) en parle très bien (lui il passe par l'outil du structuralisme).

    Et c'est bien pour cela que le processus scientifique (il faut convaincre en démontrant) est complexe et qu'il nécessite un grand nombre de personnes: le nombre fourni ici une probabilité d'exactitude, et plus il y a de gens, plus la probabilité d'exactitude est élevée. Mais cela n'empêche en rien les erreurs, et nombreux sont les exemples de consensus total qui s'est avéré faux.

    C'est le rôle de la science - et donc de la communauté scientifique - de fournir des explications. Mais ce travail est complexe, et encore plus lorsqu'il est autant intégré à la politique (si un jour la communauté scientifique se met d'accord sur le fait que c'est l'Homme le coupable, les conséquences sur l'opinion publique, donc, sur les politiques, donc sur l'économie, seront énormes. On en a déjà un petit aperçu depuis quelques années). Il faut donc arrêter de dire que les scientifiques sont incompétents, on n'obtient pas un consensus sur un tel sujet comme on démontre que N est dénombrable mais pas Q.

    Ce n'est cependant pas une raison pour ne pas s'intéresser au sujet et essayer de se faire un avis, voire même s'impliquer. Ce sujet nous concerne de près (sans même parler des conséquences sur l'environnement, les conséquences sur la politique et donc nos mode de vie est immédiate). Ce type de débat est donc une très bonne chose, et même si nous disons des bêtises, la discussion est un bon moyen pour apprendre et prendre conscience.

    Moi je crois que l'Homme est en grande partie responsable du réchauffement, mais j'avoue que de nombreux doutes subsistent. Je le crois parce que beaucoup de faits convergent vers cette hypothèse, et je me méfie des coïncidences, mais oui, le débat est ouvert... et pour longtemps.

    Cela dit, le réchauffement n'est pas le seul problème. L'action de l'homme sur la nature a de nombreuses conséquences, dont beaucoup sont fâcheuses (pollution, modification d'écosystèmes, espèces menacées, etc.), et j'ai tendance à penser que le combat est le même. Donc pour moi, le question de savoir si l'homme est responsable ou non du réchauffement est indépendant du combat écologique.

    Pardon pour ce pavé
    en plus je dis pas grand chose d'intéressant... mais bon, je l'ai écris, alors je poste :]
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  11. #131
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    Quoi que l'on veuille faire croire, le consensus n'existe pas dans le monde scientifique mais uniquement dans les médias.


    Al Gore is wrong. There's no "consensus" on global warming.
    avec le CV du monsieur qui le dit. Cela date un peu mais le propos reste d'actualité.

    Un autre document du même auteur:
    Climate Science: Is it currently designed to answer questions?

    Abstract

    For a variety of inter-related cultural, organizational, and political reasons, progress in climate science and the actual solution of scientific problems in this field have moved at a much slower rate than would normally be possible. Not all these factors are unique to climate science, but the heavy influence of politics has served to amplify the role of the other factors. By cultural factors, I primarily refer to the change in the scientific paradigm from a dialectic opposition between theory and observation to an emphasis on simulation and observational programs. The latter serves to almost eliminate the dialectical focus of the former. Whereas the former had the potential for convergence, the latter is much less effective. The institutional factor has many components. One is the inordinate growth of administration in universities and the consequent increase in importance of grant overhead. This leads to an emphasis on large programs that never end. Another is the hierarchical nature of formal scientific organizations whereby a small executive council can speak on behalf of thousands of scientists as well as govern the distribution of ‘carrots and sticks’ whereby reputations are made and broken. The above factors are all amplified by the need for government funding. When an issue becomes a vital part of a political agenda, as is the case with climate, then the politically desired position becomes a goal rather than a consequence of scientific research. This paper will deal with the origin of the cultural changes and with specific examples of the operation and interaction of these factors. In particular, we will show how political bodies act to control scientific institutions, how scientists adjust both data and even theory to accommodate politically correct positions, and how opposition to these positions is disposed of.

    Pour ma part, je suis assez mal à l'aise avec ce principe de précaution que l'on brandit à tord et à travers. Le principe de précaution ne veut pas dire ne pas prendre de risque mais tenter de prendre les décisions possibles menant au meilleur rapport couts/bénéfices, il suffit de regarder les limitations de vitesse où si le seul objectifs était de supprimer tout risque nous roulerions à 20 km/h sur les autoroutes. Que l'on évite de polluer, cela va de soit pour (presque?) tout le monde mais ces milliards de dollars que l'on investit dans la diminution de CO2 ne seraient-ils pas mieux utiliser ailleurs pour protéger la planète, par exemple en offrant des station d'épuration aux mégapoles en voie de développement qui aujourd'hui rejettent leurs eaux polluées dans les fleuves fautes d'autres solutions?

  12. #132
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    d'ailleurs, dans ta citation, je retiendrais un autre aspect :

    Another is the hierarchical nature of formal scientific organizations whereby a small executive council can speak on behalf of thousands of scientists as well as govern the distribution of ‘carrots and sticks’ whereby reputations are made and broken
    qui n'est pas, de loin le facteur le plus négligeable de l'équation..


    Le financement des labos, des équipes, des projets, de même que l'obtention d'une "crédibilité", mesurée au nombre de publications dans telle ou telle revue ou à la participation / communication dans tel ou tel congrès est un moteur essentiel (malheureusement) de la Recherche..



    (il suffit de regarder le nombre de "congrès internationaux" (2700 pour cette seule anée 2009 en Géométrie Appliquée (en soi un sujet relativement restreint quand même)) pour se convaincre de l'aberration du monde académique moderne et que le fait d'être dans un "congrès international" ne veut plus dire grand chose).
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  13. #133
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    d'ailleurs, dans ta citation, je retiendrais un autre aspect :



    qui n'est pas, de loin le facteur le plus négligeable de l'équation..


    Le financement des labos, des équipes, des projets, de même que l'obtention d'une "crédibilité", mesurée au nombre de publications dans telle ou telle revue ou à la participation / communication dans tel ou tel congrès est un moteur essentiel (malheureusement) de la Recherche..



    (il suffit de regarder le nombre de "congrès internationaux" (2700 pour cette seule anée 2009 en Géométrie Appliquée (en soi un sujet relativement restreint quand même)) pour se convaincre de l'aberration du monde académique moderne et que le fait d'être dans un "congrès international" ne veut plus dire grand chose).
    Je serai curieux de voir cette liste de 2700 "congrès internationaux" en un an... Faudrait voir à ne pas dire n'importe quoi non plus, dans un domaine comme la bioinfo dans son entier, en voyant très large on doit pas compter plus d'une quinzaine de congrès internationaux par an (et encore je dis 15 pour prendre beaucoup de marge parce que j'ai la flemme de vérifier).

    Je te trouve bien léger quand tu veux dénigrer les scientifiques.

  14. #134
    Acropole
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    Vous n'avez toujours pas compris que ce type n'y connais rien en science ?
    Que c'est du troll et de la désinformation ?

    Pour un astrophysicien :

    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Je me place en tant qu'astrophysicien, et je regarde l'Histoire de la Terre dans l'Univers, l'Histoire de l'Humanité n'étant qu'un épi-phénomène plus que marginal (300 000 ans sur 4.5 milliards d'années pour la Terre, 300 000 ans sur 15.5 milliards d'années pour l'univers, 1 étoile (le Soleil), pour 10 miiliards juste dans notre Galaxie, plus de 20 milliards de galaxies...).
    L'age de l'univers est un peu moins de 14 milliards d'année (13.7 selon les dernières mesures les plus précise de WMap).
    On estime entre 100 et 200 milliards d'étoiles dans le voie lactée !
    source wikipedia (début du second paragraphe).

    Ce type n'y connais rien en science en général et dans son prétendu domaine non plus !
    Je ne suis pas scientifique de profession, ni de base ni proche de l'état, et pourtant je connais ces deux chiffres de base depuis des années !
    Alors je le répète, cette discussion n'a aucun sens en dehors d'un forum scientifique car n'importe qui peut venir prétendre n'importe quoi et troller pendant des dizaines de pages.

    On sait très bien que le lobby écolo (au pouvoir dans les grandes puissances mondiales depuis des décénnies) contrôle les labos du monde entier a coup de millions et attaque la pauvre petite industrie du pétrole sans défense...

  15. #135
    Expert éminent sénior

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    Citation Envoyé par Acropole Voir le message
    Vous n'avez toujours pas compris que ce type n'y connais rien en science ?
    Que c'est du troll et de la désinformation ?

    Pour un astrophysicien :



    L'age de l'univers est un peu moins de 14 milliards d'année (13.7 selon les dernières mesures les plus précise de WMap).
    On estime entre 100 et 200 milliards d'étoiles dans le voie lactée !
    source wikipedia (début du second paragraphe).

    Ce type n'y connais rien en science en général et dans son prétendu domaine non plus !
    Je ne suis pas scientifique de profession, ni de base ni proche de l'état, et pourtant je connais ces deux chiffres de base depuis des années !
    Alors je le répète, cette discussion n'a aucun sens en dehors d'un forum scientifique car n'importe qui peut venir prétendre n'importe quoi et troller pendant des dizaines de pages.

    On sait très bien que le lobby écolo (au pouvoir dans les grandes puissances mondiales depuis des décénnies) contrôle les labos du monde entier a coup de millions et attaque la pauvre petite industrie du pétrole sans défense...
    Voui, bien sûr !! Parce que toi tu es une référence en sciences !!

    Arrête-un peu de prendre les autres pour des c.ns..

    J'ai les moyens de prouver mon CV..

    Maintenant, ici, soit, les dernières estimations de WMap sont effectivement 13.7 milliards d'années, mais

    • primo, pour ma démonstration, que ce soit 15 ou 13.7 ne change strictement rien au fait que 100 ans sur 13.7 milliards d'années c'est strictement rien : 7.29 milliardièmes, au lieu de 6.7 milliardièmes....

    • secondo, oui j'ai quiité la Recherche Astrophysique depuis 20 ans, et je ne suis que de loin ce qui s'y passe .. Et ?? En quoi cela fait de moi un "abruti" et un "troll" qui n'y connaît rien ? J'ai été chercheur astrophysicien, payé par l'Etat en tant que chercheur, pendant 4 ans.

    • tertio, si cela était aussi clair, pourquoi (et ce n'est pas Wiki) a-t-on :

      http://www.astronomes.com/c6_univers/p614_otherage.html
      Les estimations d'âge basées sur les noyaux atomiques sont très imprécises. Les mesures d'abondances de divers noyaux comme l'uranium, le thorium, l'osmium ou le rhénium indiquent un âge compris entre 10 et 17 milliards d'années.
      ou

      http://www.cirs.fr/breve.php?id=655 (mai 204) :
      L'univers pourrait avoir un milliard d'années de plus que ce qu'indiquaient les précédentes estimations....L'âge de l'univers passerait ainsi de treize milliards d'années à quatorze milliards d'années.
      par exemple ?




    Et pour ce que j'ai souligné dans ton message, faut arrêter la moquette !!!


    Bref, tu en veux au monde entier qui ne pense pas comme toi !! Bravo la démocratie !!!

    Je vois un avenir sombre.. Et pas pour la Planète !!


    Nous sommes au bord d'une vraie dictature : la dictacture des "bien-pensants", qui, dès qu'on ose critiquer ce qu'ils pensent, t'envoient directement dans un asile (au mieux), ou dans une prison (bientôt) !!!
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  16. #136
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    +1 pour rOd,

    Un jour j'ai discuté avec un prof d'optique, Mr Spegt à Strasbourg qui était aussi le directeur de la filière es-sciences et très impliqué dans les programmes académiques. Après 10 minutes passionnantes de discussion, je lui ai demandé (interloqué) à quel âge a-t-il eu son bac, il m'a répondu 14 ans (~ 1960). Il m'a raconté une anécdote sur les universités d'été où un jour il avait rencontré Pierre Gilles de Gènes, et quand il lui parlait de la valeur d'une constante, je crois que c'est Heisenberg, mais j'ai un doute, ce dernier lui a répondu, c'est une constante !, autrement dit, une relation était établie et on avait un ordre de grandeur.

    J'ai assisté un jour à une conférence de Pierre Gilles de Gènes, et franchement c'était rigolo, un de ses étudiants lui avait demandé s'il y avait moyen de mouler sa petite amie avec un produit qui ne colle pas à la peau .

    Après avoir fait du calcul numérique, je relativise beaucoup sur la précision des modèles scientifiques dont la météo qui est un excellent exemple. Je n'ai pas dit non plus que tout était inexact .

    EDIT: Après vérification, c'est la constante de Hubble et non celle d'Heisenberg, je me suis trompé .

  17. #137
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    Citation Envoyé par Furikawari Voir le message
    Je serai curieux de voir cette liste de 2700 "congrès internationaux" en un an...
    Cherche voir avec Google "International Conference Computational Geometry 2009" ou remplace Conference par Workshop..

    Je le sais, je l'ai fais il y a 2 mois car je voulais soumettre un papier..
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  18. #138
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    Citation Envoyé par chaplin Voir le message
    Après avoir fait du calcul numérique, je relativise beaucoup sur la précision des modèles scientifiques dont la météo qui est un excellent exemple.
    Comment ? tu oses douter de la Vérité Scientifique ??? Mais tu es un dangereux fou !!!!

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  19. #139
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    Tu veux dire un hérétique, c'est une question de point de vue, ai-je bien répondu Maître ?

  20. #140
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    Citation Envoyé par chaplin Voir le message
    Tu veux dire un hérétique, c'est une question de point de vue, ai-je bien répondu Maître ?
    Faut attendre la Manifestation Divine du Dieu dans son temple Grec de quelques messages plus haut ...
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