Discussion :

[Keihilin]

Le rapport emprunt/loyer est probablement un peu plus élevé à Paris, mais je maintiens qu'il est plus facile de louer que d'acheter pratiquement partout en France.

Je veux bien te croire, mais des chiffres précis m'intéresseraient quand même.

Pour en revenir à ton cas, tu as acheté en France avec un salaire suisse, c'est en général beaucoup plus facile.

Certes. Mais note que j'aurais pu tout aussi bien acheter en Suisse.
Je reviens donc à mes propos de base (ceux dans la discussion sur l'allongement du forfait) : ce n'est pas un problème de loyers et de propriétaires exploiteurs, c'est un problème de salaires et de fiscalité !

[souviron34]

Je râle pas Souviron34, j'essaye d'expliquer mon point de vue ^^
Et oui je considère que je suis plutôt bien loti par rapport à d'autre, en tout cas que j'ai eu de la chance sur certains points.

c'était pas contre toi

[HelpmeMM]

sous prétexte qu'on est jeune on devrait se dire que c'est normal et faire avec belle mentalité...

qui pigne et geigne je ne pense pas pigné et geindre j'exprime ici juste un message.

il m'apparait pas normal que dans ce monde qui est censé être meilleur que celui d'avant, d'après les dire de certain, qu'on ne puisse pas concilier les deux bases de la vie logement et bouffe pour les loisirs je les laisse volontiers de coté.

je n'est pas l'impression de vouloir TOUT à 23 ans ou 24 ans Je demande juste de la dignité dans mon appart et aussi de me nourrir correctement si ça c'est TROP alors je rejoins le dernièr avis d'Iper.

[jbrasselet]

Ben sans aller jusqu'à des termes tels que pigner et geindre, le fait que marcher 15 minutes pour faire ta lessive est non envisageable c'est un peu fort à mon sens.

Après avoir une dsb séparée est un minimum je pense en effet. Mais je ne crois pas avoir vu d'appart avec les WC et la douche dans la chambre.

Et qu'appeles-tu te nourrir correctement car j'ai du mal à situer. (sans arrière pensées ni rien)

[Barsy]

Je comprends le point de vue de helpmemorvan. C'est sur qu'un studio sans confort quand tu es étudiant, ça passe, mais quand tu bosses, c'est un peu moins normal. Tout le monde est en droit de s'attendre à mieux.

Par contre, c'est sur que le mieux ne va pas arriver dès la première année de travail. Au début, tu continues à vivre comme un étudiant. Mais à 40 ans, être toujours dans un studio, c'est un peu misérable...

Keihilin, ça n'est pas en augmentant les salaires que tu résoudra la crise du logement. Malheureusement, à cause de la fameuse loi de l'offre et de la demande, si les salaires augmentes, les prix aussi (sacré Adam Smith).

Ce qu'il faut modifier, c'est la quantité de produit disponible, c'est à dire construire plus de logements et aussi plus de logements sociaux. Ils le font pas mal sur Nantes, et ça marche assez bien, mais bon, ça ralentit la hausse des prix, ça ne l'arrête pas.

[sylvain.cool]

Ce qu'il faut modifier, c'est la quantité de produit disponible, c'est à dire construire plus de logements et aussi plus de logements sociaux. Ils le font pas mal sur Nantes, et ça marche assez bien, mais bon, ça ralentit la hausse des prix, ça ne l'arrête pas.

Il n'y a pas que ça. Le propriétaire de l'appartement que je loue en ce moment ne l'avait pas loué depuis 10 ans. Tout simplement parce que c'était plus simple pour lui (moins de boulot). Sauf que les impôts lui sont tombé dessus et il a du se remettre à le louer. Je ne pense pas que ce soit le seul à le faire. Et du coup on se retrouve avec des aparts inutilisé. Ce qui fait augmenter les prix (moins d'offres).

[HelpmeMM]

la laverie était un mauvais exemple ou j'essayai seulement de souligner le fait que je préférerai avoir un appart un peu plus grand qui me permettrai de me saigner(*) pour avoir une machine. Dans un 18m² avec le bruit que cela engendre je ne peux certainement pas me le permettre par égard pour pseudo confort et mes voisins.


*je sais très bien ce qu'est la vie et que le confort a un prix. Jeune ne veut pas dire inexpérimenté


pour la bouffe je pense que j'ai été clair bouffé tous les jours des patte et du éco+ et number one pour moi c'est tout sauf manger correctement et par pitier ne me sortez pas l'argument y'en a qui on moins que ça...


Quant aux propriétaires ces partout pareils plus tu est petit plus c'est dur entre le propriétaire qui loue un appart et celui qui en loue 10 ou plus il y'a une marge énorme c'est ce qu'on appel un fossé.

[Keihilin]

Keihilin, ça n'est pas en augmentant les salaires que tu résoudra la crise du logement. Malheureusement, à cause de la fameuse loi de l'offre et de la demande, si les salaires augmentes, les prix aussi (sacré Adam Smith).

Sauf que la relation entre loyers et salaires n'est pas aussi évidente que ça à cause de la nature particulière des biens immobiliers...

Ce qu'il faut modifier, c'est la quantité de produit disponible, c'est à dire construire plus de logements et aussi plus de logements sociaux. Ils le font pas mal sur Nantes, et ça marche assez bien, mais bon, ça ralentit la hausse des prix, ça ne l'arrête pas.

Si c'était aussi facile

Il faut de la place pour construire ! De la place on peut en trouver généralement, mais bien entendu il faut s'éloigner du centre-ville. Or il se trouve que les emplois sont souvent au centre-ville justement, ce qui est bien pratique puisque les centre-villes sont généralement les mieux desservis par les transports publics...afin que les gens habitants en périphérie puissent se rendre facilement sur leur lieu de travail...

Ah mais oui ! Mais les gens n'ont pas très envie de passer 3 heures par jours en déplacement (et je les comprend), du coup la place disponible en périphérie elle est beaucoup moins attractive, le plus grand nombre cherchant à se loger proche du centre. La demande est donc forte, donc les prix montent...il faudrait construire plus pour faire baisser les prix ! Ah oui, mais on a pas de place ! Mais si...en périphérie !

IN-SO-LUBLE !

et là c'est même plus un problème de salaires ou de loyers, c'est un problème d'urbanisme.

[pinocchio]

Il y à 17 ans à Paris c'était 225 % : emprunt 800 000 F, remboursé 2 200 000.
Donc, pour en revenir au sujet duquel c'est parti , vous jeunes vivez mieux maintenant (vous pouvez beaucoup plus facilement être proprio) que nous..

C'est tout simplement faux car certes les taux ont baissé mais en 10ans, le prix de l'immobilier a largement compensé la baisse des taux.
Cdt
Pinocchio

[LoDev]

100 m2 à Ivry en 1989 (1 appart dans une (vieille) maison de 2)

J'ai repris tes chiffres pour chercher sur Ivry-sur-seine (j'ai supposé que c'était là).

Prix bas d'un appart ou maison de 100m² : 380 000€.
Je suis parti sur un apport de 180 000€. soit un prêt de 200 000€.

Sur 15 ans, 1621€/mois, coût 91 000€. L'appart revient à 470 000€ environ, sans les frais de notaires, mais je les range avec la petite négo possible, voir une lègére baisse des taux d'intérêts vu l'apport.
Je passe sur le fait qu'à 2, il faut gagner plus de 4500€ net par mois.

Finalement, on peut remarquer qu'il n'est pas plus facile maintenant qu'avant d'acheter une maison. Voir peut être un peu plus difficile aujourd'hui, vu que les taux sont à la hausse, mais les prix sont en train de descendre.
De toute façon, il n'y a que les gens qui pourront payer une grosse partie du bien qui bénéficieront de la baisse des prix. Pour les emprunteurs, le prix sera le même... sauf qu'ils payeront plus d'intérêt.

[piro]

Je suis propriétaire depuis maintenant 6 mois (plus que 19.5 ans à rembourser), le taux était de 4.4, j'ai emprunté 160 et au final je vais rembourser environ 240 (assurance comprise), mon frere est également en train d'acheter (4.5 ), y a un 1an/an et demi on était à 3.6, on est certes loin des taux de 14 d'il y a 20 ans.
Apres je me considère un peu comme privilégier (propriétaire d'une maison à 27 ans), mais j'y suis aussi pour quelque chose, tout dépend de sa facon de penser.
J'ai été locataire en hlm pendant 3 ans en tant qu'étudiant (sur sainté, 150 euro av apl puis 300 sans apl, pour 45m2), j'ai pu mettre un peu de côté, apres j'ai des copains qui avait des loyer de 450 euros (pour 110 m2) qui s'achetait des vetements a des prix peu raisonnable à mon gout, mais qui aujourd'hui sont incapable d'acheter (les banques aiment bien les apports qd même).
Donc dans les locataires je pense qu'il y en qui n'ont pas les moyens d'acheter, mais c'est pas forcément qu'ils gagnent pas assez, c'est peu être qu'il ne savent pas gérer leur argent. Des gens qui ont pas de sous, qui ont du mal a payer leur bouffe et qui se payent des écrans plats et des console de jeux y en a un paquet (j'ai un copain qui a été caissier, il a vu des gens reposer des paquet de pates car il pouvait pas se payer la bouffe et un jeu vidéo - chacun ses priorités).

[Mat.M]

Perso je vie dans un studio de 26m2 sur nantes et je paye 400€ par mois charge comprise sauf électricité.

Ici en pépriphérie de Montréal je paie le même prix ( 400euros=637 dollars canadiens ) mais pour le double de surface .Avec le métro au bout de la rue.
J'ai trop de place à ne pas savoir quoi en faire dont une pièce en partie vide.
Désolé pas pu m'en empêcher
T'inquiètes pas quand j'habitais dans les Yvelines je payais 420 euros pour un 27 m2

[Mat.M]

Donc, pour en revenir au sujet duquel c'est parti , vous jeunes vivez mieux maintenant (vous pouvez beaucoup plus facilement être proprio) que nous..

Je suis radicalement contre cette affirmation de dire que les jeunes vivent mieux aujourd'hui pourtant je ne suis plus vraiment un jeune.
Quelle partie de la population est la plus touchée par le chomage en France? Les jeunes
Quelle partie de la population est la plus pauvre en France ? Les jeunes
Même si bon nombre habitent chez papa et maman encore ,c'est pas une raison pour faire une ségrégation sociale.

Helpmemorvan exprime très bien le malaise des jeunes.

Que les ex-68ards et baby boomers font tout pour préserver leurs acquis ,leurs généreuses économies et leur vaste patrimoine ça va bien un moment..
Mais à force de tirer sur la corde et rien laisser aux générations futures ça va pêter un jour ou l'autre

[guidav]

Helpmemorvan exprime très bien le malaise des jeunes.

Jusque dans l'orthographe, et avec toutes les exagérations qui vont avec. C'est bien de crier sa haine, c'est encore mieux de le faire lisiblement.

[Mat.M]

Jusque dans l'orthographe, et avec toutes les exagérations qui vont avec. C'est bien de crier sa haine, c'est encore mieux de le faire lisiblement.

je ne comprends pas : de quelles exagérations s'agit-il ?

[lozeu]

Pour détendre le topic:
Voulez-vous connaitre le malaise des jeunes Montpelliérains en internat en Lozère?
*C'est cher
*Alors tu débarques dans une région paumée, tu peut sortir que le mercredi après midi, il n'y a rien a faire.Tu ne fait pas la lessive mais tu marches pdt 45min pour aller a l'entrainement et 45 min pour revenir (super quand t'es crevé).
*Au début tu connais personne
*Tu dors pas parce que le mec à coté joue au jeu de la biscote (allez vas-y joue c'est marrant).
*les chiottes sont bouchées, les mecs ne tirent pas la chasse et quand tu vas dans la douche....j'en parle pas.(certains laissent aller leurs pulsions masculines sans nettoyer)
*Le matin tu te gèles comme un ouf (en juin je dormais encore avec la couette)
*Tu dors a coté du lycée (avantage pour les flemmards)
*Nourriture avalée le matin digne de ...rien.Celle du midi est bonne mais tu bouffe la même chose le soir.
*Des tests ont confirmés une moyenne de 90 décibels en periode "creuse" et jusqu'a 120 en fin de soirée.
*Certains terminales pissent sur le lit des secondes.
*Le pion a échoué en license et fait genre qu'il s'y connait en info (il m'a affirmé que le nombre de troyans sous fedora est 2 fois supérieur comparé à windows et que acer est une meilleure marque que dell )

C'est raconté avec humour mais c'est la pure vérité et au début c'est dur...très dur.Maintenant que je connais du monde c'est plus marrant mais par moments...

Sinon dans le sérieux mon frère vient d'acheter un appart et il a cherché pendants des années avant de trouver donc...Il galère beaucoup et est intérimaire (s'est fait viré alors qu'il était le meilleur vendeur).C'est hyperdur et en a bavé donc les gens qui disent que les jeunes c'est plus facile..Avec la baisse du pouvoir d'achat et tout ça m'étonne beaucoup.

[yolepro]

Bonjour sujet très interessant mais les réponses de pas mal de monde ici me font quand même peur (je n'ai pas tout lu je m'excuse).

Pourquoi est ce que les locataires se sentent dans l'obligation d'acheter.
Je ne comprends pas d'ou vient cette croyance qui dit que louer, c'est forcement jeter l'argent par la fenetre?

Il y beaucoup de parametre qui entre en ligne de compte.
Combien de temps on compte rester dans notre appartement?
Comment on pense que les prix de l'immobilier vont bouger dans 2, 5, 10 ans...

Vous pensez reellement que le mec qui achete un appartement de 25m² à 200000€ pour un pret sur 25 ans à 33% d'endettement il ne jette pas l'argent par les fenetres?
Déjà il DONNE 7% à son notaire (à fond perdu) ce qui correspond à 14000€ (ca fait pas mal de loyer ca). Ensuite il donne 3% a l'agence (ca fait pas mal de loyer aussi) et enfin sur 25 ans, il aura payer au final 400000€ en sachant que si il revent moins de 10 ans après, la plupart de ses mensualités seront composés d'interet (eh oui les gens ne regardent jamais les tableaux d'amortissement).

Enfin ca c'est dans le meilleur des cas (si l'immobilier monte). Mais voila, l'immobilier est au plus haut. Et il a y de forte chance qu'il tombe de 20 à 30% (pour les moins pessimistes) d'ici à 5 ans.
Si vous n'y croyez pas, je vous invite a regarder les courbes de Friggit en général ca remet pas mal les choses en place.

Au final, le mec qui a achete hier son appart à 200000€. Il rencontre quelqu'un dans 2 ans. Ils ont un enfant. Il revent son appart 180000€ pour plus grand et en plus il aura sortis 20000€ de sa poche (notaire, agence).

A ce rythme la, le locataire est plutot content avec l'argent qu'il aura mis de coté tous les mois (la différence entre sa loc et le prix du crédit).

Après c'est sur que si le mec il reste dans son (petit appart) pendant les 25 ans et qu'il rembourse son emprunt jusqu'au bout, il y a de forte chance qu'il soit gagnant (mais c'est quand même petit 25m² pour une vie).

Bref, ce que je veux dire, c'est qu'acheter, ce n'est pas toujours la bonne chose à faire.
Il existe d'ailleurs un simulateur pour comparer la location et l'achat :
http://asi77.free.fr/

[zandru]

Bonjour,

louer, c'est forcement jeter l'argent par la fenetre?

Payer un loyer c'est forcement subir une perte sèche.
Cela dit je suis d'accord de dire que acheter dans la conjoncture actuelle est une erreur en raison de la futur baisse des prix. La plupart des gens ne s'y trompe d'ailleurs pas, et visitent beaucoup mais n'achètent pas et attendent la baisse.

Vous pensez reellement que le mec qui achete un appartement de 25m² à 200000€ pour un pret sur 25 ans à 33% d'endettement il ne jette pas l'argent par les fenetres?

Quand on parle d'acheter, ce n'est pas un 25m² (en tous cas pour moi), mais plus gros et plus durable. Et aussi pas tous de suite dès le début que l'on a un salaire mais après avoir pu se créer un capital (ce qui évite un trop gros emprunt)

[ucfoutu]

Bonjour,

La chose est simple et peut se résumer ainsi :
Acheter est un investissement ===>> = risque de fluctuations, quelle que soit la forme de l'investissement
Louer = dépenser régulèrement une partie de ses revenus

Investir autrement qu'en achetant le bien immobilier que l'on va occuper et utiliser les recettes (éventuelles ...) pour payer le loyer d'un logement que l'on loue revient finalement au même

En achetant un bien immobilier, on investit dans un bien, mais également dans les dépenses inévitables induites (frais de notaires et éventuellement d'agence, puis frais d'entretien et de réparations, etc...)

Maintenant, bien entendu : il y a plusieurs formes d'investissement, certaines à très haut risque, d'autres "plus pépères"...

Ma conclusion : emprunter pour acquérir un bien immobilier relève à peu près du même principe que celui qui consisterait à emprunter pour investir autrement, avec plus ou moins les mêmes risques, y compris en acquiérant des actions.

La différence n'est pas réellement arithmétique mais plutôt d'ordre "sentimental" (sentiment de sécurisation différente).

[yolepro]

ucfoutu> Je suis à peut près ton raisonnement. J'insite sur le fait qu'acheter dans l'immobilier c'est placer pour son patrimoine et non pas investir.
Celui qui achete dans l'immobilier pour investir, il a toutes les chances de se casser les dents.

Payer un loyer c'est forcement subir une perte sèche.

C'est totalement faux. ton loyer ne te coutera jamais le même prix que ton achat. Donc tu peux placer la différence.

Ensuite quand tu dis que la plupart des gens ne s'y trompent pas, c'est faux. La plupart des gens ne peut plus acheter (c'est toute la différence).