[Marché] Risquer de changer de boîte maintenant ?

[Nicodemus]

Bonjour à tous,

Je commence à lire un peu partout qu'il est risqué de changer de boîte maintenant. Certains vont jusqu'à dire "Le marché se gauffre, changer de boite maintenant c'est avoir 3 mois de préavis deux fois, et se faire virer à l'été".

Il est sûr que ça bouge en bourse, et que l'année 2008 sera peut être moins florissante que 2007, voire pas du tout.

J'aimerais avoir vos avis sur la question : Est-il risqué ou pas de changer de SSII maintenant ?

Merci !

[la drogue c'est mal]

- il est toujours risqué d'etre en période d'essai en SSII (risque intercontrat)

- la période est effectivement moins favorable comparé à l'année derniere

- les entreprises porteuses étaient les banques et les banques sont les premieres impactées par la situation boursière

- les budgets ne sont pas encore décidés mais elles seront (de toute evidence) à la baisse

tout ceux ci ne sont que des constats, je ne jouerais pas aux jeux des pronostiques (je ne suis pas voyant) mais je pense qu'on entre dans une période plus difficile.

Apres l'éclatement de la bulle internet, on a l'éclatement de la bulle des prets hypothécaire. Ca n'impacte pas directement les sociétés informatiques mais les sociétés bancaires mais vue que leurs principaux clients sont des sociétés bancaires...

[orafrance]

ça me semble en effet risqué... maintenant, c'est pas suicidaire non plus, le tout est de savoir calculer le risque

[bizet]

Difficile de répondre, quand je vois les annonces qui continuent d'affluer ou encore comment les boites essaient de recruter (laisses ton cv deux jours sur Monster, tu verras) j'ai du mal a croire que les boites ne voient pas plus loin que 3 mois.

Mais seul l'avenir nous le dira....

[la drogue c'est mal]

Envoyé par bizet

Difficile de répondre, quand je vois les annonces qui continuent d'affluer ou encore comment les boites essaient de recruter (laisses ton cv deux jours sur Monster, tu verras) j'ai du mal a croire que les boites ne voient pas plus loin que 3 mois.

Mais seul l'avenir nous le dira....

les SSII ne voient jamais à plus de 3-6 mois pour la simple raison que les mission sont de type 3 ou 6 mois renouvelables. Une grosse gauffre et tous leurs presta se retrouvent en intercontrat dans les 3 mois

Ensuite, pour une mission tu as à peu pres dix offres d'emploi donc le nombre d'offre d'emploi sur les cvtheques ne sont jamais significatifs (ou alors il faut les divisers par le nombre de SSII sur la région pour avoir le nombre de mission réelle). Sans compter les offres d'emploi bidon qui consiste à mettre des annonces fourrent tout pour anticiper un appel d'offre...

[Marc Lussac]

Ca dépend quand même des situations, par exemple il y à encore une très grosse pression pour le recrutement dans certaines technologies, comme par exemple Java et DotNET, et donc les ingénieurs expérimentés dans ces domaines ont pas trop de soucis à se faire...

[Nicodemus]

Pour ma part je suis spécialisé en .Net, donc je ne me fais pas trop de soucis pour la partie technique de mon profil.

Par contre, si on prend l'exemple d'une SSII spécialisée dans la Finance ? Il y a des chances que les banques allouent beaucoup moins de budget pour les projets. D'un autre côté, on me répond que du coup, avec la correction boursière actuelle et l'éclatement de la bulle spéculative sur l'immobilier US, il y aura beaucoup plus de demandes concernant le Risk.

Qu'en pensez vous ?

[Marc Lussac]

Si un secteur est impacté, ceux qui sont à risque sont ceux spécialisés sur un secteur, ceux qui sont spécialisés sur une techno peuvent changer de secteur.

Si le secteur finance vire 1000 ingénieur Java, mais qu'il manque sur le marché 50 000 ingénieurs Java, il seront "absorbés" sans problème...

Pour l'instant la pression sur le recrutement reste très fort...

[el_slapper]

En grand système COBOL, ça risque de secouer - l'essentiel du boulot est en banque/finance. Mon profil était très demandé l'été dernier, mais maintenant, sans doute beaucoup moins. J'ai choisi le moment opportun pour changer, on dirait.....

je ne me fais pas de souci pour les nouvelles technos, par contre.

Question subsidiaire : il y a de la demande en VB# ??? Je suis aussi bon en VB(compétence inutile de nos jours, hélas), et je me demandais si ça n'était pas plus facile pour moi à apprende que Java(parceque bon, j'ai fait une semaine d'autoformation, et c'est quand même très spécial).

[la drogue c'est mal]

Pour l'instant la pression sur le recrutement reste très fort...

avant l'eclatement de la bulle internet, la pression était également tres forte.

ceux qui sont spécialisés sur une techno peuvent changer de secteur.

les secteurs qui recrutent, il n'y en a pas 50 non plus. Les boulangeries ne vont pas faire appel aux informaticiens dégager des banques.

Si le secteur finance vire 1000 ingénieur Java, mais qu'il manque sur le marché 50 000 ingénieurs Java, il seront "absorbés" sans problème...

comme je l'ai dit, le fait qu'il y ait 50 000 offres d'emploi en JAVA ne signifie pas qu'il y ait, in fine, 50 000 postes réels en JAVA

je dois etre d'un naturel plus pessimiste que Marc Lussac...

je suis d'accord avec ca

Envoyé par el_slapper

l'essentiel du boulot est en banque/finance.

[hegros]

Tout le monde ne doit pas avoir les mêmes sources d'informations ou les comprends différemment. Dernièrement un membre du synthec (directeur ou assistant?) compare l'emploi en informatique de 2008 avec celui du bâtiment ce qui veut dire que ca recrute massivement et cela de bac+2 à bac+5. Il disait également que l'offre est supérieure à la demande et que cela favorisait d'autant plus le marché.

L'informatique va rester cette année dans le trio des catégories où l'on recrutera le plus. Le mieux pour s'en assurer est de changer de boîte sauf si vous y êtes à l'aise dans l'actuelle

[orafrance]

A mon avis, ce discours ne sert qu'à justifier des prix de facturation toujours plus élevé aux clients mais ne tient pas longtemps face aux chiffres de l'économie : inflation en hausse, croissance en baisse, confiance des ménages en baisse aussi et récession américaine à l'horizon en plus des difficultés françaises à l'export... tout cela ne me dit rien qui vaille pour 2008

[el_slapper]

c'est surtout qu'ils prennent leurs rêves pour des réalités. La redescente ne sera sans doute pas aussi violente qu'en 2002/2003, mais l'horizon n'est plus ce qu'il était, clairement. Les bidouilles merdiques à la SG, à elles seules, vont faire beaucoup de mal dans certaines technos(dont les miennes).

d'autant plus qu'il va falloir un bon bout de temps avant que nos géniaux décideurs ne se rendent compte qu'aller à Bangalore ne signifie pas nécéssairement baisser ses couts(parfois oui, mais souvent non).

[orafrance]

Envoyé par el_slapper

Les bidouilles merdiques à la SG, à elles seules, vont faire beaucoup de mal dans certaines technos(dont les miennes).

c'est pas la SG seule qui va changer l'économie internationale faut pas exagérer

Envoyé par el_slapper

d'autant plus qu'il va falloir un bon bout de temps avant que nos géniaux décideurs ne se rendent compte qu'aller à Bangalore ne signifie pas nécéssairement baisser ses couts(parfois oui, mais souvent non).

je crois que la prise de conscience est déjà faite

[Marc Lussac]

Envoyé par el_slapper

Les bidouilles merdiques à la SG, à elles seules, vont faire beaucoup de mal dans certaines technos(dont les miennes).

Mais voyons, c'est pas nouveau ça, les banques laissent faire les traders tant que c'est à la hausse, et qu'ils rapportent des gains, et le jour ou ça baisse et qu'il y à des pertes la direction essaye de faire porter le chapeau à un trader, pour rester en place, c'est le classique coup du bouc émissaire. C'est facile de trouver un petit jeune dans une grosse équipe qui à violé un peu le règlement (ce qui passe très bien quand il fait des gains), de l'accuser en disant que c'est de sa faute, et comme ça la direction peu rester en place...

Relis les journaux de l'époque de toutes les baisse de bourses et tu verra que c'est un grand classique, tout ça n'est pas nouveau...

Selon mes sources d'information (les agences de recrutement/chasseur de têtes), la pression pour le recrutement dans les technologies phares pour les grandes entreprises (Java, Dotnet,...) reste toujours très forte...

[el_slapper]

ce que je dis, c'est que dans certains secteurs, la demande va chuter, parceque des décideurs vont décider de faire des économies. D'une manière générale, le secteur banque-finance va donc en souffrir.

Evidemment, ça va frapper certaines technos plus que d'autres. Mais des gens qui lancaient des programmes de recrutement ambitieux en pleine chute du marché, j'en ai vu.

[Marc Lussac]

Ce que je dis c'est que tu n'en sais rien, que les projets informatiques sont souvent des projets très long termes qui ne vont pas forcément être impactés par une petite baisse de bourse tout à fait normale et prévisible (si vous n'êtes pas financier professionnel n'essayez pas de comprendre ce qui se passe vous n'y comprenez rien), et que la pression sur le recrutement reste très forte.

Si toi tu as du mal à trouver du boulot, c'est ton profil qui ne va pas (pas les bonnes techno, pas assez diplômé, ou problème d'attitude)...

[hegros]

Envoyé par orafrance

A mon avis, ce discours ne sert qu'à justifier des prix de facturation toujours plus élevé aux clients mais ne tient pas longtemps face aux chiffres de l'économie :

on peut s'y attarder peut-être un peu

Envoyé par orafrance

inflation en hausse,

comme chaque année

Envoyé par orafrance

croissance en baisse,

comme chaque année quasiment aussi

Envoyé par orafrance

confiance des ménages en baisse

plutôt hyper-relatif par rapport au marché de l'emploi en informatique

Envoyé par orafrance

récession américaine à l'horizon

certains estiment que cela n'impactera pas en Europe en tout cas pas tout de suite donc sur le marché de l'informatique d'autant plus tard

Envoyé par orafrance

tout cela ne me dit rien qui vaille pour 2008

autant changer de métier tout de suite alors car mise à part la récession américaine tout le reste à toujours plus ou moins exister.

Se serait intéressant d'analyser ces chiffres de l'économie à l'époque où cela pouvait recruter à tour de bras.

[orafrance]

Envoyé par hegros

autant changer de métier tout de suite alors car mise à part la récession américaine tout le reste à toujours plus ou moins exister.

Non, là c'est la conjonction des facteurs qui posent problème. Un croissance de moins de 2% c'est pas tous les ans et on craint une inflation de plus de 3%. C'est loin d'être systématique aussi. Quand à la baisse de confiance des ménages heureusement c'est pas tous les ans non plus

Quand à la crise américaine, j'vois pas comment on peut espérer travailler avec des entreprises qui travaillent beaucoup à l'export dans ces conditions et si celles-ci sont en difficulté c'est l'effet domino et ça entraine pas mal de monde.
Après comme le dit Marc, pour le moment tout va bien en terme d'embauche... donc s'il faut changer, il faut le faire vite avec une période d'essai courte.

On en reparlera dans 6 mois si vous voulez

[hegros]

Envoyé par orafrance

Quand à la baisse de confiance des ménages heureusement c'est pas tous les ans non plus

Envoyé par Journal Le Monde

Le moral des ménages français au plus bas depuis 1987

http://www.lemonde.fr/economie/artic...ens_id=1004841

Pour la période d'essai tu n'as pas le choix c'est 3mois minimum c'est plutot difficile de la négocier (déja essayé )