Discussion :

[l'art souille]

Dire que ce langage Pascal franchement préféré oriente ma façon de programmer c'est peu probable !

J'appartiens à cette même secte d'obédience Free Pascal (sans remonter jusqu'à l'USCD et Turbo, Delphi ... et quelques dialectes). Et en 4 décennies de programmation, j'ai été au contact ou ai pratiqué un gros paquet de langages de toutes cultures et couleurs.

La teinture pascalienne est néanmoins pénétrante, on développe à la longue une allergie à l'accolade. Est-ce dû à l'habitude de faire confiance dans le compilo pour brider les âneries ?

Cela étant, la logique algorithmique est strictement de la même eau qu'avec les C, Java et autres si par "façon de penser" c'est cela qu'on veut dire. En revanche, la rigueur est très probablement impactée. J'ai tendance à penser qu'on est moins porté vers l'astuce (foireuse) de programmation. Donc, il y a quand même des séquelles.

Comme évoqué dans un autre post, cela ne m'interdit pas de donner des cours de C (j'ai honte mais bon, c'est pour la bonne cause). Et, du coup, j'attire l'attention de mon élève sur le coté permissif (le mot est faible) du C CQFD ?

D'ailleurs, méditant sur le sujet, je me fais la remarque que le Pascal, œuvre de Niklaus With (Zurich), est d'inspiration profondément germanique. Faut pas chercher plus loin la différence intrinsèque de culture et ... le succès relatif de l'affaire !

[martopioche]

ta fonction ne répond même pas au critère de base, mais je l'ai donné à titre d'exemple (le but n'étant pas de proposé le défis ici)
C'est absurde mais loin d'être débile !

Le schmilblick n'a pas à avancer, c'est un sujet troll à la base, faite d'affirmations et d'amalgames gratuits.

En fait, si car sans rapport avec l'article (comme quoi, la difficulté avec l'informaticien n'est pas la compétence dans la production du code mais la compréhension du problème à résoudre… :p ). Si tu veux une illustration, ce serait de proposer ton code en C, puis de demander de le traduire en Java, C++, Python, Erlang…

[martopioche]

[...]parce que le Python n'est pas langage typé.

Sauf que Python est typé…

[ABD-Z]

Sauf que Python est typé…

Je me suis mal exprimé.
En Python tu n'as pas à préciser le type. Et une variable peut devenir un entier, une chaîne de caractères, une liste... C'est pareil pour la valeur de retour, en fonction des conditions, tu peux retourner une chaîne de caractères, un entier ou autre.
Python est typé, mais pas fortement, comme C/C++/C#, Java etc...

[ABD-Z]

En fait, si car sans rapport avec l'article (comme quoi, la difficulté avec l'informaticien n'est pas la compétence dans la production du code mais la compréhension du problème à résoudre… :p ). Si tu veux une illustration, ce serait de proposer ton code en C, puis de demander de le traduire en Java, C++, Python, Erlang…

Traduire un langage à un autre est un exercice intéressant afin d'entraîner le cerveau.
La traduction ne me pose pas de problème (en tout cas de haut niveau vers un autre langage de haut niveau...), j'ai déjà traduit un code de tile map, en action script (alors que je ne connais pas du tout le langage) , en python...

[sekaijin]

Hi,
Je suis d'accord et il en va de même pour les langue naturelle.

chaque langue est une fenêtre sur le monde.
quant à la difficulté d'appréhender une autre language
il suffit de parcourir le forum JavaScript pour voir à quel point il est difficile pour un très grand nombre de développeurs de concevoir que la POO ne signifie pas obligatoirement classe.

Je suis toujours effaré de voir toute la complexité mise en oeuvre par certain pour résoudre des problèmes qui en choisissant un langage approprié se font en quelque notions.

A+JYT

[zobal]

Je me suis mal exprimé.
En Python tu n'as pas à préciser le type. Et une variable peut devenir un entier, une chaîne de caractères, une liste... C'est pareil pour la valeur de retour, en fonction des conditions, tu peux retourner une chaîne de caractères, un entier ou autre.
Python est typé, mais pas fortement, comme C/C++/C#, Java etc...

Pas tout à fait. Python est typé fortement et dynamiquement (avec l'interpréteur de base du moins). Par contre, ce sont les valeurs qui sont typées et pas les noms de variable. C'est pour ça qu'on n'écrit pas le "type des variables" et qu'elles peuvent "changer de type".

https://wiki.python.org/moin/Why%20i...ped%20language

[martopioche]

Je me suis mal exprimé.
En Python tu n'as pas à préciser le type. Et une variable peut devenir un entier, une chaîne de caractères, une liste... C'est pareil pour la valeur de retour, en fonction des conditions, tu peux retourner une chaîne de caractères, un entier ou autre.
Python est typé, mais pas fortement, comme C/C++/C#, Java etc...

Capilotractage : pour mettre en valeur ton idée par du gras, tu aurai dû mettre "Python est faiblement typé" car là tu met en valeur fortement alors que tu veux dire pas fortement…*Donc faiblement…*

Sinon, je vais faire mon pénible comme je fais en formation…*:p : ta remarque n'était pas sur le typage fort ou pas mais sur la déclaration de type. Pour la suite, je rebondis sur Zobal sur la confusion du typage fort/faible statique/dynamique déclaratif ou non

Pas tout à fait. Python est typé fortement et dynamiquement (avec l'interpréteur de base du moins). Par contre, ce sont les valeurs qui sont typées et pas les noms de variable. C'est pour ça qu'on n'écrit pas le "type des variables" et qu'elles peuvent "changer de type".

https://wiki.python.org/moin/Why%20i...ped%20language

Mais ça vient du fait que beaucoup confondent typage fort et typage statique.

[martopioche]

Traduire un langage à un autre est un exercice intéressant afin d'entraîner le cerveau.
La traduction ne me pose pas de problème (en tout cas de haut niveau vers un autre langage de haut niveau...), j'ai déjà traduit un code de tile map, en action script (alors que je ne connais pas du tout le langage) , en python...

Exercice qui n'a de l'intérêt que lorsque l'on connait le langage cible. Tu dis avoir fait des traductions en Python, le nombre de fois où je vois des trucs type ma_liste[len(ma_liste) - 1], if truc != None ou des conversions de listes sans usage des listes en intension… C'est ça que dénonce l'article.

[Mat.M]

Le premier langage que j'ai appris était BASIC, ce n'est pas pour autant que j'écris du code spaghetti à base de GOTO (et je ne crois pas être « mentalement mutilés, au-delà de tout espoir de régénération. »).

exact mais en POO on peut faire du code "lasagne" aussi

[ABD-Z]

Capilotractage : pour mettre en valeur ton idée par du gras, tu aurai dû mettre "Python est faiblement typé" car là tu met en valeur fortement alors que tu veux dire pas fortement…*Donc faiblement…*

Sinon, je vais faire mon pénible comme je fais en formation…*:p : ta remarque n'était pas sur le typage fort ou pas mais sur la déclaration de type. Pour la suite, je rebondis sur Zobal sur la confusion du typage fort/faible statique/dynamique déclaratif ou non



Mais ça vient du fait que beaucoup confondent typage fort et typage statique.

Le typage de Python est donc dynamique contrairement au C/C++ où il faut le préciser à chaque fois?

[ptah35]

La question de l'influence du langage sur la pensée et le comportement humain n'est pas nouvelle. Dans son Tractatus, Wittgenstein écrivait : « Les limites de mon langage signifient les limites de mon propre monde. » et l'hyposthèse de Sapir-Whorf, bien que rejetée dans sa version dure, est aujourd'hui communément admise. Il est donc probable que la langue dans laquelle nous nous exprimons influence notre pensée et même notre comportement. Est-ce que cela peut être transposé aux langages de programmation ? Je pense que notre langue maternelle, notre cursus et le temps dont nous disposons pour apprendre de nouvelles choses ont bien plus d'influence sur notre manière de penser que notre premier langage de programmation. Il est évident que l'on ne traite pas un problème exactement de la même manière selon qu'on programme à l'aide d'un langage impératif ou d'un langage purement fonctionnel -- un paradigme étant justement une certaine façon de voir le monde -- mais rien ne nous empêche d'en apprendre plusieurs. Si 25 ans de programmation impérative n'ont peut-être pas facilité mes début en programmation fonctionnelle, ils n'ont pas rendu son apprentissage impossible.

P.S. Tiens, à ce propos, le SMBC d'hier :-D : http://www.smbc-comics.com/comic/how...-up-a-linguist

[koyosama]

Si je comprends bien, un polyglot est en fait un esprit tordu

[air-dex]

Totalement en phase avec l'article. Un langage c'est un paradigme, une manière de penser son programme et une méthode pour construire le programme en question. Maîtriser un langage demande donc au cerveau du développeur de prendre le pli des concepts du langage. Le langage impose alors sa manière de fonctionner au cerveau du développeur. Du coup, je rejoins Uther dans ses propos, avec la pratique de plusieurs langages variés qui rend notre cerveau agnostique aux manières de penser des différents langages en question.

Après il reste la question de savoir quel langage formate le cerveau. Je ne pense pas que ce soit forcément le premier langage mais plutôt celui (ou ceux) que l'on pratique le plus. On a nos habitudes avec le langage et cela déteint sur notre manière de fonctionner.

[Iradrille]

Après il reste la question de savoir quel langage formate le cerveau. Je ne pense pas que ce soit forcément le premier langage mais plutôt celui (ou ceux) que l'on pratique le plus. On a nos habitudes avec le langage et cela déteint sur notre manière de fonctionner.

Tous !

Mais entre le premier et celui qu'on utilise le plus : probablement le premier. C'est avec ce langage qu'on a appris les bases, et ça à tendance à ne pas s'oublier.

[Jitou]

bonjour,

Après environ 30 ans de programmation ...
et en passant de la programmation en Hexa, puis en assembleur, puis en pascal TP4 à 7 puis delphi 1 à delphi XE7 aujourd'hui avec quelsues passages en C, C++ et visual C et ce pour des microcontrolleurs, automates NAIS/siemens, PC sous DOS puis Windows et quelques Androïd ...
J'utilise majoritairement Delphi XE7 car très pratique avec VCL, DLL, POO, Windows 32 et 64 ,Androïd ... et refuse par exemple d'utiliser office et ses macros VB du fait des virus qui circulent ...
Dire que ce langage Pascal franchement préféré oriente ma façon de programmer c'est peu probable !
Par contre, je ne m'oriente pas vers de nouveaux langages tels Java ... Car pas nécessaires dans mon quotidien et conscient que ces nouveaux langages qui apparaissent tous les 2 ans en moyenne n'ont pas la pérennité minimale. Que dire des navigateurs Edge, IE, chrome qui n'acceptent plus java par exemple !!

merci de vos commentaires
P.G.

Je ne dirai pas que Java n'a pas la perrénité minimale vue que cela fait plus de 20 ans qu'il existe et qu'il est très bien implanté dans les applications backoffice (serveurs d’applications) de la totalité des institutions et des grandes entreprises de ce monde mais aussi dans la vaste majorité des mobiles en circulation (Android !). L’échec dont tu parles est celui des applets dans les navigateurs, c'était une partie très marginale de l'utilisation de Java à l'époque. Enfin le web a beaucoup évolué depuis, même le flash d'Adobe est en voie de disparition au profit des frameworks basés sur Javascript (JQuery, Angular etc ...).

[dpincon]

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[limousin]

Je suis assez d'accord avec les remarques sur la linguistique, on ne peut dire que ce que notre langage nous permet de dire. Par contre on peut employer d'autres langages, le franglais par exemple pour beaucoup de personnes branchées informatique et l'on finit par se persuader que notre pauvre français ne peut permettre d'appréhender ces concepts.

Il y a là également une manière de... on va pas dire dictature parce que c'est une autre notion, mais parfois la novlangue détruit les acquis de l'ancienne. Autrefois technologie signifiait étude de la technique, maintenant à la télé et partout la technologie est devenue la technique et nous n'avons plus de mot pour dire étude de la technique.

J'ai pour ma part étudié davantage les maths que l'info et je n'ai jamais eu envie de penser que d'avoir fait de la géométrie au trait m'avait empêché d'aborder les notions de classe d'équivalence, les probas, la logique ou l'algèbre, les fonctions, le calcul différentiel, etc. Cette géométrie jusqu'à la troisième avait eu une fonction puissante, me faire aimer les maths au-delà de cette spécialité.

Ici on discute autour de C++ et du reste, mais il y a eu des langages différents qui avaient un propos didactique, pour ma part j'ai connu Logo et Pascal dans cette catégorie. On peut les trouver intéressants ou franchement nuls mais il y avait un propos particulier en plus de "simplement" programmer. Par exemple Niklaus Wirth dit : Un programme n'est pas destiné à une machine mais avant tout à être lu afin que l'on puise le retravailler et que des personnes qui ne l'ont pas conçu puissent le retravailler. De ce point de vue je crois que C peut être très abscons et que Pascal était intrinsèquement lisible.

On peut ajouter dans le cas de Logo avec des enfants, la motivation et ce n'est pas sans conséquence pour aborder d'autres langages, à mon humble avis.

Logo par exemple introduisait les instructions en français clair, modélisait avec la tortue parce que Javascript pour modéliser lorsque l'on a dix ans, c'est plus sportif.

Alors on ne peut pas passer sa vie à apprendre, il faut bien bosser et utiliser Python, C++, Java, etc. pour enfin faire faire quelque chose à ces machines, oui, mais un langage peut avoir un autre propos que de "simplement" programmer un automate.

De ce point de vue et du haut de mon ignorance, je trouve les propos de cette personne, beaucoup trop définitifs et certainement pas universels, en plus traiter les autres de pauvres ignorants...