Discussion :

[BenoitM]

En attendant à Calais, http://www.nordlittoral.fr/faits-div...s-ia0b0n273248.

Ont dit merci à qui ?!
Bon allez rendormez-vous, tout va bien. Enfin presque parce que bon le FN y monte.

Un véhicule blindé pour empecher des gens de passé une frontière.

Moi ca me pose question?
Ce sont des criminelles?
Qu'est-ce qui pousse des humains à faire ceci?
Qu'est-ce qui pousse des humains à les empêcher de passer cette frontière?

[el_slapper]

Un véhicule blindé pour empecher des gens de passé une frontière.

Moi ca me pose question?
Ce sont des criminelles?
Qu'est-ce qui pousse des humains à faire ceci?
Qu'est-ce qui pousse des humains à les empêcher de passer cette frontière?

Comme toujours, il est plus instructif d'avoir une vue sur tous les points, plutôt qu'un point de vue sur tout.

Qu'est-ce qui pousse les gens à vouloir passer : c'est la première question à se poser, parce que tout le reste n'est que réaction. En gros, la réponse est que le pays ou ils vivaient est devenu invivable, et qu'ils cherchent un meilleur endroit pour eux et leur famille. (pourquoi il y a des problèmes dans ces pays, c'est un autre débat, pour une autre fois)

Évidemment, quand des gens ont vécu des événements aussi traumatiques, ils ont tendance à embarquer une partie de leurs problèmes avec eux(pas tous, heureusement). Et les gens qui eux vivent dans un pays qui a déjà des problèmes, mais pas de cette ampleur, ont peur que les choses n'empirent avec l'importation de problématiques qui vont venir se rajouter à celles déjà existantes. Donc, leur point de vue à eux, c'est "j'ai assez de problèmes, pas besoin d'en rajouter".

Les deux points de vue sont parfaitement compréhensibles, mais incompatibles entre eux. On vit sur une planète pleine à craquer, et quand il y a des problèmes là-bas, ça se répercute ici, pour plein de raisons. On peut choisir d'être dans le camp de ceux qui aident les malheureux réfugiés. C'est bon, juste, et honorable. Mais il ne faut pas se voiler la face sur les conséquences : accueillir un grand nombre de ces gens va augmenter la pression immobilière, renchérir à court et moyen terme les dépenses sociales et éducatives, augmenter la criminalité(à la fois par certaines réactions contre eux, mais aussi parce que les migrants, c'est majoritairement des mâles jeunes, et que les mâles jeunes sont la population la plus criminogène, d'où qu'on vienne), et rendre plus difficile l'unité nationale. Ce qui explique que certains choisissent le camp de "foutons les dehors". Choix que je ne partage pas, mais qui n'est pas totalement irrationnel non plus. Et juste gueuler sur eux en prétendant que ce sont des crétins ne va faire qu'exacerber les problèmes, présents ou à venir.

[Paul_Le_Heros]

Je ne suis pas riche en sources télévisuelles d’information en français_: je n’ai que TV5. Mais je regarde le “_17:30_” de la TSR en espérant une autre information. J’ai tout de même des doutes, car les trente minutes Suisses sont réduites à 25 en France_: peut-être manque-t-il quelque chose_? Censure_? Nooon_! Les seuls chinois font ça !

Allemagne_: d’abord, on nous parle d’une centaine d’agressions dans une ville allemande (Cologne?), puis, le chiffre grossit régulièrement, puis deux villes ont été touchées, et les agresseurs sont tous des réfugiés. Enfin, 900 plaintes ont été déposées et les suspects arrêtés (une douzaine_!) sont des illégaux ou des Nord-Africains, mais pas des Syriens. Tout ce bruit pour quoi_? Pour dire que les réfugiés doivent bien se tenir ou ils seront mis à la porte. Je trouve normal qu’on impose aux immigrés et réfugiés de bien se tenir chez leurs hôtes (selon la notion de bien locale), jusqu’à en arriver à rigidifier les règles. Mais je trouve honteux l’hypocrisie dont il est fait preuve, tout cela pour ne pas paraître état despotique. Combien y a-t-il eu de plaintes déposées à Cologne, l’avant-dernière saint Sylvestre_? Et combien pour toute l’Allemagne_?

Danemark_: dans une des premières pages de ce thread, je parlais des questions que vous vous poseriez si votre ami vous demandait l’asile -- ne doutant pas que vous l’accepteriez --. Puis, j’ai suivi (un peu) et personne n’a semblé développer ce point. Le Danemark force les autres pays à aborder le sujet, et sans hypocrisie (tiens_! la France et la Suisse n’en ont pas parlé de la même manière_: France_: les objets de valeur, mais pas les bijoux de famille_; Suisse_: ce qui fait que leur patrimoine dépasse ~10000 euros).

Finalement, (vous avez l’information qui vous ressemble) | (vous ressemblez à l’information qu’on vous distille).

[macslan]

Je ne suis pas riche en sources télévisuelles d’information en français_: je n’ai que TV5. Mais je regarde le “_17:30_” de la TSR en espérant une autre information. J’ai tout de même des doutes, car les trente minutes Suisses sont réduites à 25 en France_: peut-être manque-t-il quelque chose_? Censure_? Nooon_! Les seuls chinois font ça !

Allemagne_: d’abord, on nous parle d’une centaine d’agressions dans une ville allemande (Cologne?), puis, le chiffre grossit régulièrement, puis deux villes ont été touchées, et les agresseurs sont tous des réfugiés. Enfin, 900 plaintes ont été déposées et les suspects arrêtés (une douzaine_!) sont des illégaux ou des Nord-Africains, mais pas des Syriens. Tout ce bruit pour quoi_? Pour dire que les réfugiés doivent bien se tenir ou ils seront mis à la porte. Je trouve normal qu’on impose aux immigrés et réfugiés de bien se tenir chez leurs hôtes (selon la notion de bien locale), jusqu’à en arriver à rigidifier les règles. Mais je trouve honteux l’hypocrisie dont il est fait preuve, tout cela pour ne pas paraître état despotique. Combien y a-t-il eu de plaintes déposées à Cologne, l’avant-dernière saint Sylvestre_? Et combien pour toute l’Allemagne_?

Danemark_: dans une des premières pages de ce thread, je parlais des questions que vous vous poseriez si votre ami vous demandait l’asile -- ne doutant pas que vous l’accepteriez --. Puis, j’ai suivi (un peu) et personne n’a semblé développer ce point. Le Danemark force les autres pays à aborder le sujet, et sans hypocrisie (tiens_! la France et la Suisse n’en ont pas parlé de la même manière_: France_: les objets de valeur, mais pas les bijoux de famille_; Suisse_: ce qui fait que leur patrimoine dépasse ~10000 euros).

Finalement, (vous avez l’information qui vous ressemble) | (vous ressemblez à l’information qu’on vous distille).

Pas comme BFM qui censure en disant qu'ils ont des problèmes techniques

[ManusDei]

Allemagne_: d’abord, on nous parle d’une centaine d’agressions dans une ville allemande (Cologne?), puis, le chiffre grossit régulièrement, puis deux villes ont été touchées, et les agresseurs sont tous des réfugiés. Enfin, 900 plaintes ont été déposées et les suspects arrêtés (une douzaine_!) sont des illégaux ou des Nord-Africains, mais pas des Syriens. Tout ce bruit pour quoi_? Pour dire que les réfugiés doivent bien se tenir ou ils seront mis à la porte. Je trouve normal qu’on impose aux immigrés et réfugiés de bien se tenir chez leurs hôtes (selon la notion de bien locale), jusqu’à en arriver à rigidifier les règles. Mais je trouve honteux l’hypocrisie dont il est fait preuve, tout cela pour ne pas paraître état despotique. Combien y a-t-il eu de plaintes déposées à Cologne, l’avant-dernière saint Sylvestre_? Et combien pour toute l’Allemagne_?

Je vais apporter une nuance. Ca n'a rien de spécifique aux réfugiés. Tous les ans en France, tu as les mêmes problèmes lors des rassemblements festifs. Aux feria de Dax par exemple, la mairie demande aux femmes de ne pas porter de jupe (car jupe = pute, tout le monde le sait...), et tu as également des plaintes à foison, mais classées sans suite car alcool, elles avaient qu'à pas être là, etc....

Donc en fait, oui il y a un problème mais je suis loin d'être convaincus que ça soit spécial aux réfugiés (qui sont musulmans pour la plupart, donc ne doivent probablement pas aller fêter le mauvais pinard à Dax et autres).

[deuche]

La situation devient plus qu'explosive à Calais.
Un bus d'enfants Anglais venus passer un séjour en France s'est fait attaquer Lundi dernier.
Il n'y a pas eu de blessés, mais une vitre a explosée, un enfant a fait une crise d'épilepsie suite à l'incident. Le bus ne s’est pas arrêté.
L'information fait le buzz en Angleterre mais est resté totalement sous silence en France. Le Figaro vient tout juste de faire tomber une dépêche sur le sujet.

Pourquoi autant de silence autour de ce problème ? La situation devient insupportable pour les habitants de la région. Chaque jour a son lot de dégénérescence et cela va finir qu'il va y avoir des morts !

[New World]

Bonjour,
Les migrants c'est des migrants.
Cordialement.