Discussion :

[Ymer Leahcim]

bonjour,

mercredi prochain j'ai un entretien pour un poste que je ne connais pas. la personne (DRH non informaticien) avait gardé mon CV pour un autre poste (recalée!) il y a 6 mois et s'en est donc rappelé pour ce nouveau poste.

voici mon profil : presque 40ans, bac+5, expérience+10ans, célibataire
voici le profil de l'employeur : clinique privée, ville de plus de 50000 habitant au sud de paris

je pense prétendre à 2500 brut.

qu'en pensez-vous ?

[phili_b]

Personne ne peut répondre à un tel message sans connaitre ni le CV ni le poste sans plus de détails.

[Ymer Leahcim]

Personne ne peut répondre à un tel message sans connaitre ni le CV ni le poste sans plus de détails.

j'ai toujours pensé que la rémunération était en fonction des capacités financière de l'employeur et de sa géographie, le reste (cv, personne, poste) ne compte pas et est alléatoire. C'est hélas le grand mal en France (contrairement aux pays anglosaxons et nord-européen où le profil personnel importe vraiment pour le salaire, surtout en belgique où le diplome donne le LA).

merci quand-même, malheureusment, je ne peux pas en dire plus, c'est pour ça que je ne donnais que ces infos.
j'essaie toutefois :
mes derniers postes/ou fonctions:
cdp-intégrateur ERP, consultant , développeur ERP et web
mes derniers employeurs : une grande asso régionnale, un grand constructeur auto, une banque, web agency
mes derniers diplomes : master ingénierie multimédia, maitrise miage

Poste auquel mon CV n'avait pas été retenu il y a 6 mois (je pense que j'étais sur-qualifiée pour le poste) : développeur web

[Mat.M]

bonjour Ymer,
au vu des détails donnés précédemment , 2500 bruts me parait peu élevé surtout pour Paris et région.
De toute façon on donne toujours une "fourchette" de salaire à l'employeur.
Donc je dirais entre 2200 et 3000 bruts mensuels

[janlouk]

surtout en belgique où le diplome donne le LA).

Pour travailler à l'Etat, oui c'est le diplome qui est important car ils travaillent avec des barêmes. Mais sinon moi on ne m'a jamais rien dit de mon bac tout simple (CESS en Belgique), ça a toujours été sur mes années d'expériences.

Et je trouve ça normal dans un sens, une personne plus expérimentée travaillera "mieux" et "plus vite". Même si un moins expérimenté rattrapera probablement vite son retard.

j'ai toujours pensé que la rémunération était en fonction des capacités financière de l'employeur et de sa géographie, le reste (cv, personne, poste) ne compte pas et est alléatoire. C'est hélas le grand mal en France

Et heureusement que le poste donne en partie le salaire, imagine un expert en DB avoir (presque) le même salaire qu'une technicienne de surface, c'est pas le même boulot. (je ne diminue pas le dernier job, elles ont plus de mérite que moi je trouve).

[el_slapper]

Oui, c'est délicat pour tout le monde. Pour nous parce que le poste étant non déterminé, le salaire est compliqué à imaginer(même si, pour Paris et ta bouteille, 2500 bruts, c'est quand même un peu léger, surtout si le poste a des connotations cdp). Pour toi parce que tu ne peux pas préparer ton entretien, ne sachant pas quel poste ton interlocuteur va sortir de ton chapeau.

Bonne chance, en tous cas. Je ne peux que te conseiller d'être très attentive en début d'entretien à tout indice qui te permette de comprendre le poste et mieux cibler ta réponse. Mais tu le savais sans doute déjà.

[Ymer Leahcim]

Pour travailler à l'Etat, oui c'est le diplome qui est important car ils travaillent avec des barêmes. Mais sinon moi on ne m'a jamais rien dit de mon bac tout simple (CESS en Belgique), ça a toujours été sur mes années d'expériences.

Et je trouve ça normal dans un sens, une personne plus expérimentée travaillera "mieux" et "plus vite". Même si un moins expérimenté rattrapera probablement vite son retard.



Et heureusement que le poste donne en partie le salaire, imagine un expert en DB avoir (presque) le même salaire qu'une technicienne de surface, c'est pas le même boulot. (je ne diminue pas le dernier job, elles ont plus de mérite que moi je trouve).

non tu ne m'as mal comprise, ce qu eje veux dire c'est qu'un "clampin débarqué sans diplome" peut avoir un salaire de roi dans une grande entreprise alors qu'un expert sur-diplômé aura toujours un bas salaire dans une pme ou tpe.
c'est dommage que l'état français n'invente pas une loi genre "pour toutes les pme qui veuelent embaucher un bac+5 en cdi", on lui offre les 5 années de charges patronales en moins. ça permettrait aux PME de s'offrir des ressources maîtresses pour se développer et attirer des "génies".

De même de l'autre côté, il faudrait "interdire" ou restraindre l'emploie d'un "non-diplomé" à un poste à haute compétence requise histoire de revaloriser les diplômes en france...
je sais je suis sévère, mais avec seulement mes 10années d'expérience, j'ai déjà vu tellement de "pistonnés incapables en haute fonction" et trop "d'ingé" mal payé ou parti hors-france.
Si déjà dans la syntec il y a avait un pré-requis minima de diplôme par métier ou poste, ce serait une avancé énorme. ou alors une obligation de formation.

[el_slapper]

(.../...)De même de l'autre côté, il faudrait "interdire" ou restreindre l'emploie d'un "non-diplôme" à un poste à haute compétence requise histoire de revaloriser les diplômes en france...
(.../...)

???

Au nom de quoi???

Si la personne fait l'affaire, pourquoi la restreindre??? le meilleur expert(voire le seul à mériter le titre d'expert) que j'ai connu en VB6(une vieille technologie avec plein de gens plus ou moins compétents) était BAC-2. Oui, moins, pas plus. Le gars passait tous ses weekends à bosser ses compétences et à tester de nouveaux trucs. Et il était en plus compétent pour diriger une équipe. Pourquoi diable l'interdire???

Je parle en tant que diplômé des Mines(un titre relativement ronflant, sans être normale sup) : un diplôme, c'est un point de départ. Qui permet de ne pas commencer tout en bas. En cela, c'est extrêmement pratique et utile. Mais ça s'arrête là. Ensuite, c'est dans le monde professionnel qu'on doit faire ses preuves. Mon diplôme ne me garantit rien, et c'est mieux ainsi. Je dois, chaque jour, faire mes preuves. Sinon, je suis un parasite.

Mon expérience des grands groupes(que je viens de quitter après 14 ans de bons et loyaux services), c'est au contraire que les diplômés y bénéficient d'un statut favorable exceptionnel, et qu'un non-diplômé méritant sera, la plupart du temps, cantonné à des tâches subalternes. Il peut y avoir des exceptions, mais je ne crois pas que les diplômes soient mal considérés dans ce pays. Au contraire.

[janlouk]

non tu ne m'as mal comprise, ce qu eje veux dire c'est qu'un "clampin débarqué sans diplome" peut avoir un salaire de roi dans une grande entreprise alors qu'un expert sur-diplômé aura toujours un bas salaire dans une pme ou tpe.
c'est dommage que l'état français n'invente pas une loi genre "pour toutes les pme qui veuelent embaucher un bac+5 en cdi", on lui offre les 5 années de charges patronales en moins. ça permettrait aux PME de s'offrir des ressources maîtresses pour se développer et attirer des "génies".

Ton idée est bonne mais je crains que certains (combien...) vont plutôt profiter de cette main d'oeuvre moins cher pour faire du boulot pas intéressant pour ces Bac+5. Et donc les "moins" diplômés vont galérer pour trouver du boulot. Les aides à l'emploi c'est bien mais quand tu vois que des bons candidats ne trouvent pas de boulot car ils ne sont pas au chômage depuis assez longtemps pour bénéficier du plan X, des points X...

De même de l'autre côté, il faudrait "interdire" ou restraindre l'emploie d'un "non-diplomé" à un poste à haute compétence requise histoire de revaloriser les diplômes en france...
je sais je suis sévère, mais avec seulement mes 10années d'expérience, j'ai déjà vu tellement de "pistonnés incapables en haute fonction" et trop "d'ingé" mal payé ou parti hors-france.
Si déjà dans la syntec il y a avait un pré-requis minima de diplôme par métier ou poste, ce serait une avancé énorme. ou alors une obligation de formation.

Ton "idée" me fait penser au Qatar, où les postes à responsabilités sont uniquement pour les Qatari (il parait), cela ferait qu'il y a aurait une élite de diplomés, ou des personnes qui ne pourront pas s'offrir des études et qui toute leur vie ne pourront pas accéder à des postes importants. Car oui ils pourront faire des formations, mais là je suppose que des centres vont augmenter leur prix car ce sera une obligation pour celui qui veut évoluer. Et que fera le gars qui n'aura pas le temps (vie de famille), ou pas d'argent. Il se dira, bon et bien toute ma vie je devrai accepter de ne jamais être à cette fonction X. (je noircis un peu mais je ne pense pas être loin).

En tout cas, moi, avec ma vie actuelle (36 ans, 2 enfants en bas âge, et un "bête" diplôme sans aucun rapport avec mon métier), si cela existait vraiment alors je devrais quitter le pays (la Belgique) ou accepter de ne pas faire un boulot que j'aime ou accepter de ne "jamais" avoir de responsabilités. Mais sinon, ton idée est bonne pour les Bac+5 qui veulent éliminer de la concurrence

[Darkzinus]

ce qu eje veux dire c'est qu'un "clampin débarqué sans diplome" peut avoir un salaire de roi dans une grande entreprise

Je ne vois pas en quoi cela pose problème s'il est compétent. Par ailleurs, il existe des surdiplômés incompétents.

[Glutinus]

c'est dommage que l'état français n'invente pas une loi genre "pour toutes les pme qui veuelent embaucher un bac+5 en cdi", on lui offre les 5 années de charges patronales en moins. ça permettrait aux PME de s'offrir des ressources maîtresses pour se développer et attirer des "génies".

Excellente idée. Dans ce cas si j'étais patron, j'embaucherai un gars pour ne payer que son salaire uniquement et je le virerai au bout de 5 ans avant de recommencer.

Comment ça, on appelle ça un presta ?