Discussion :

[el_slapper]

Accessoirement, si l'on reprend cette liste de recommandations calmement (qui ne vont pas déboucher sur d'hypothétiques amendes) :

http://www.20minutes.fr/economie/160...demande-france

Certains points totalement déconnectés de la réalité me font évidemment bondir, mais concrètement les points 2, 6 et 7 moi, je suis pour.

Le point deux(les retraites) mériterait son propre débat à lui tout seul, mais les points 6 et 7, oui, évidemment. Sur le point 6, une taxe qui coute plus cher qu'elle ne rapporte, on ne devrait même pas se poser la question. Couic. Et le point 7, pour le médical, l'intérêt d'un concours plutôt que d'un examen, je ne vois pas. Il faut avoir le niveau, pas forcément être meilleur que les autres.

[souviron34]

Et le point 7, pour le médical, l'intérêt d'un concours plutôt que d'un examen, je ne vois pas. Il faut avoir le niveau, pas forcément être meilleur que les autres.

Il me semble que la remise en cause du numerus clausus ne provoque pas de concours.. Simplenent l'accès à ceux qui le souhaitent en dehors du nombre décidé par le gouvernement et l'AP, non ??


[EDIT]

Quant aux notaires, pharmaciens, huissiers, etc, le gouvernement a timidement commencé, mais fondamentalement ça me semble parfaitement juste d'éliminer des statuts héréditaires ou "de charge" datant pour la plupart de plus de 4 ou 5 siècles et pour certains assurant une "rente" garantie sur des revenus qui devraient aller à l'Etat (notaires par exemple), ou, si l'Etat ne veut toujours pas s'en occuper, au moins élargir les conditions du ticket d'entrée de telle manière à ce que ça ne soit plus héréditaire , ce qui, dans une République, est quand même un peu fort de café... Et pour les professions comme les pharmaciens, en ayant vécu au Canada où l'accès est libre, mais où les pharmacies peuvent être dans un magasin, voire des chaînes comme Leclerc, tu as en général de bien meilleurs pharmaciens et un bien meilleur service derrière les comptoirs qu'en France...


[/EDIT]

[deuche]

@Grosgro
Bien sûr que ce sont les mêmes. Je partage cet avis.
Simplement on ne changera pas les hommes, c'est une utopie.

Il est donc bien plus simple de quitter l'institution, l'UE ainsi que l'Euro.
Évidement que le gouvernement qui sera mis en place n'aura plus rien de commun avec les hommes qui sont en place qui ne sont là que pour leur carrière.

[ManusDei]

Évidement que le gouvernement qui sera mis en place n'aura plus rien de commun avec les hommes qui sont en place qui ne sont là que pour leur carrière.

Vu qu'en dehors de l'UPR personne n'est d'accord avec cette phrase car c'est pas en mettant évidemment au début que ça devient évident, on ne voit également pas d'intérêt à quitter l'UE, l'OTAN ou même le club des fans de OuiOui.

[Zirak]

Vu qu'en dehors de l'UPR personne n'est d'accord avec cette phrase car c'est pas en mettant évidemment au début que ça devient évident

Mais ça fait 10 millions de fois qu'on leur dit !


Même si à l'UPR il n'y avait que les plus honnêtes gens du monde (ce dont je doute très sérieusement), vu qu'ils n'ont prévu que de ne faire qu'un seul mandat, le temps de faire leur triple sortie, puis de "rendre le pouvoir" après, les salauds actuels reviendront de plus belle, pour tout redéfaire...

[Grogro]

Le point deux(les retraites) mériterait son propre débat à lui tout seul, mais les points 6 et 7, oui, évidemment. Sur le point 6, une taxe qui coute plus cher qu'elle ne rapporte, on ne devrait même pas se poser la question. Couic. Et le point 7, pour le médical, l'intérêt d'un concours plutôt que d'un examen, je ne vois pas. Il faut avoir le niveau, pas forcément être meilleur que les autres.

On pourrait longuement en parler car il n'y a pas de solution simple ni même de bonne solution, ça nous occuperait pendant une semaine de bore-out, mais ce serait hors cadre ici et cela mériterait un topic entier.

[deuche]

Vu qu'en dehors de l'UPR personne n'est d'accord avec cette phrase car c'est pas en mettant évidemment au début que ça devient évident, on ne voit également pas d'intérêt à quitter l'UE, l'OTAN ou même le club des fans de OuiOui.

Et puis un jour tes enfants te demanderont comment tu as pu laisser faire ça puis tu leur répondra que tu n'avais pas vu l'intérêt de quitter l'UE, que tu pensais après 50 ans d'échecs pouvoir la changer de l'intérieur.

T'as vu les nouvelles Gopes qu'ils sont en train de nous pondre ?
Quand t'auras des difficultés financières pour finir tes fins de mois et qu'une bande de technocrates qui ont le dernier mot, c'est de cela dont il s'agit, qui se trouvent à l'UE t'expliqueront que pour relancer la croissance il faudra faire encore plus d'effort, peut être alors que tu comprendra que c'est le système qu'il faut changer.

En attendant, tu n'es sans doute pas suffisamment dans le besoin pour renoncer à ton petit confort et sans doute penses-tu que me faire passer pour un idiot suffira pour éviter le danger.

T'as raison, continue de croire que tu peux changer l'UE. Ils ne demandent rien d'autre, c'est stratégiquement la meilleure option.

[deuche]

Et puis à propos d'une grande majorité d'économistes, j'en attends toujours trois après la diffusion de 175 noms qui pensent que sortir de l'Euro serait une bonne chose. Pour le moment, dans les faits il n'y en a pas un parmi vous qui avez été capable de n'en citer qu'un seul qui ne se soit pas trompé depuis des décennies.

La seule réponse que j'ai eu, c'est Neckara qui me dit de choisir parmi n'importe quel universitaire. Avec ça on est bien avancé. Je vais finir par croire que vous en êtes pas capable et vous voudriez vous auto-convaicre que ce serait une erreur de quitter l'UE et l'Euro ?

[Neckara]

La seule réponse que j'ai eu, c'est Neckara qui me dit de choisir parmi n'importe quel universitaire. Avec ça on est bien avancé. Je vais finir par croire que vous en êtes pas capable et vous voudriez vous auto-convaicre que ce serait une erreur de quitter l'UE et l'Euro ?

Philippe Durant, Joseph Kwolif, Dimitry lesage.

[deuche]

Ces noms ramènent à ton propre lien.
Cela ne donne donc rien si on a pas accès à leurs travaux, à ce qu'ils ont pu dire il y a 20 ans au sujet de l'euro.

Enfin tout de même, une grande majorité cela doit être trouvable non ?

[Neckara]

Cela ne donne donc rien si on a pas accès à leurs travaux, à ce qu'ils ont pu dire il y a 20 ans au sujet de l'euro.

Tu sais, de 25 à 45ans, on peut aussi être un économiste.

[Alorslaçaprogramme]

Sortir de l'euro, ça veut dire sortir de l'UE.
Ce n'est peut-être pas utopique, mais ce n'est certainement pas au programme des dirigeants.

Regardez la défense nationale, par exemple.
Nexter Systems (Fr) vient de s'allier avec Krauss-Maffei Wegmann (De) pour créer une entreprise commune, qui sera implantée en Hollande...
Le courant politique qui en France est majoritaire dans la défense nationale est aussi celui où l'on trouve le plus grand nombre d'eurosceptiques, nationalisme oblige.

Or, les généraux et grands patrons de ce secteur vont clairement dans le sens d'une continuité de l'euro, en profitant à fond des opportunités de l'UE en terme d'unification juridique.

Je redis ce que j'ai dit avant, la vraie rupture passera par le renouveau moral.

[ManusDei]

....

Owiii, continue à changer de sujet et à ne pas répondre aux questions qui fâchent !

[deuche]

Or, les généraux et grands patrons de ce secteur vont clairement dans le sens d'une continuité de l'euro, en profitant à fond des opportunités de l'UE en terme d'unification juridique.

Je suis pas sûr.
Certain généraux ont tirés depuis longtemps le signal d'alarme concernant nos capacités à défendre le pays.

TEXTE INTEGRAL DU DISCOURS PRONONCE LE 7 FEVRIER 2016 A RUNGIS PAR LE GENERAL (2s) ANTOINE MARTINEZ

Je tiens à préciser ensuite que je ne milite dans aucun parti politique car je tiens à ma liberté de pensée, mais j’ai estimé depuis quelque temps déjà, devant l’évolution néfaste de notre société et d’une façon générale de la manière catastrophique dont est gérée l’Union européenne par ses dirigeants, avoir dorénavant un devoir d’expression après avoir été tenu pendant une quarantaine d’années au devoir de réserve.

source : https://partidelafrance83.wordpress....oine-martinez/

Si l’UE n’est plus capable de mener à bien une opération aussi limitée, cela démontre à la fois la faiblesse de ses moyens de projection
, mais surtout cela confirme sa pusillanimité politique face à un conflit de faible intensité.

source : http://mjp.univ-perp.fr/defense/ds34.pdf

Sinon une excellente conférence du Colonel Régis Chamagne qui connait également très bien son sujet que je vous recommande.

A votre charge de trouver des éléments de qualités qui vantent les mérites de l'Otan et de l'UE.

[deuche]

Owiii, continue à changer de sujet et à ne pas répondre aux questions qui fâchent !

Qui ne réponds pas aux questions ? J'ai toujours pas trois économistes que je pourrai lire.
Je ne suis pas du tout fâché, j'ai juste pas de temps à perdre à répondre à je ne sais pas quoi d'ailleurs.

Un nouvel intervenant nous parle de la défense, je ne vois pas meilleur contre exemple montrant que tu dis n'importe quoi puisque j'ai publié mon message sans avoir connaissance du tiens.

On a le droit de parler défense où vous êtes les seuls à décider de qui parle de quoi ?

[Matthieu Vergne]

Des leviers à double tranchant et qui ne semblent pas très bien fonctionné pour ceux qui les ont.
De plus sans l'€ les autres pays récupère aussi ces leviers . Et donc au lieu d'avoir une France qui fait une concurrence monétaire, se sont aussi les autres pays qui pourront faire une concurrence monétaire à la France et donc apporter encore plus de difficulté à la France

Si on partait du principe que les autres sont là pour nous mettre des bâtons dans les roues, je serais tout à fait d'accord. Mais comme je suis pacifiste et que je pense que l'objectif de chacun est plutôt d'être bien chez soi en premier lieu plutôt que de s'amuser à qui emmerdera plus l'autre, permet-moi de douter de la pertinence de cet argument.

Pour rappel, on ne veut pas sortir de l'UE/Euro/OTAN pour se placer ensuite en adversaires des pays de l'UE (ni de qui que ce soit d'autre). On veut récupérer les manettes pour décider de ce qu'on fait chez nous. Faut pas confondre les deux. De la même manière que l'être humain s'est protégé de son environnement hostile en s'habillant, se faisant un abri, etc., mais ça ne veut pas dire qu'une fois l'abri construit et l'intérieur aménagé pour être autonome, on va mener des opérations pour détruire tout ce qui est en dehors de l'abri. Nous on se focalise sur l'abri, car c'est ce sur quoi on a un certain contrôle, merci donc de ne pas nous mettre sur le dos qu'on souhaite mettre le feu dehors, ce qui est de l'ordre du raccourci bête et méchant.

Mais ça fait 10 millions de fois qu'on leur dit !


Même si à l'UPR il n'y avait que les plus honnêtes gens du monde (ce dont je doute très sérieusement), vu qu'ils n'ont prévu que de ne faire qu'un seul mandat, le temps de faire leur triple sortie, puis de "rendre le pouvoir" après, les salauds actuels reviendront de plus belle, pour tout redéfaire...

Ce qui risque d'être difficile si le programme de l'UPR est appliqué :
- on introduit dans la constitution l'interdiction de faire un transfert de souveraineté, comme on l'a avec l'UE, non limité dans le temps (donc on dit dès le départ quand sortir) et dans l'objet (donc pas question d'étendre dès qu'on en a l'occasion).
- on réintroduit le crime de haute trahison, avec une définition étendue, donnant une base juridique pour punir les rusés
- on assure, entre autres choses, une indépendance des médias par des fonds publics et une transparence des financements et on leur fixe un cadre constitutionnel pour éviter les biais induis par les puissances politiques et financières
- et j'en passe, cf. le programme

Bien sûr, tout cela peut être caduque si on détricote la constitution avant, or on oblige à passer par un référendum pour faire de telles modifications. Et avec la majorité des inscrits, pas juste des votants, donc va falloir motiver les gens si on veut détricoter tout ça. Et si c'est pas encore assez, imaginons par exemple qu'on tente de passer par des référendums posant des questions ambiguës, on a aussi le référendum d'initiative populaire pour pallier, au cas où certains citoyens verraient la supercherie.

Alors oui, une fois qu'on passe la main tout peut arriver, mais un programme intelligent s'assure à minima que ce qui est mis en place ne se détricote pas aussi facilement.

Petite parenthèse pour les intéressés : FA a fait une conf. à la faculté de droit à Nancy. C'est 1h15 de conf. suivi de questions-réponses (qui débutent à 1:18:15 pour ceux qui veulent sauter le discours de FA.).

[Neckara]

Mais comme je suis pacifiste et que je pense que l'objectif de chacun est plutôt d'être bien chez soi en premier lieu plutôt que de s'amuser à qui emmerdera plus l'autre, permet-moi de douter de la pertinence de cet argument.

Oui, donc les autres pays vont nous laisser dévaluer la monnaie, mais eux ne le feront pas, parce qu'ils ne voudront pas être méchant vis à vis de la France .
La France pourra prendre des mesures pour être plus compétitives, mais pas ses voisins. J'y crois vraiment.

C'est pas être pacifique, c'est être candide.

Pour rappel, on ne veut pas sortir de l'UE/Euro/OTAN pour se placer ensuite en adversaires des pays de l'UE (ni de qui que ce soit d'autre).

On ne parle pas de se placer en adversaire...

merci donc de ne pas nous mettre sur le dos qu'on souhaite mettre le feu dehors, ce qui est de l'ordre du raccourci bête et méchant.

Et ceci est de l'ordre de l'homme de paille. On ne dit pas qu'on va mettre le feu à l'Europe, on te donne juste les conséquences des mesures que vous nous présentez.

- on réintroduit le crime de haute trahison, avec une définition étendue, donnant une base juridique pour punir les rusés

Crime de haute trahison : personne ne suivant pas le programme de l'UPR.

- on assure, entre autres choses, une indépendance des médias par des fonds publics

Ouais, le gouvernement va contrôler l'information en somme...

C'est sûr que vu comme ça, ça sera dur de tout détricoter.

Bien sûr, tout cela peut être caduque si on détricote la constitution avant, or on oblige à passer par un référendum pour faire de telles modifications. Et avec la majorité des inscrits, pas juste des votants, donc va falloir motiver les gens si on veut détricoter tout ça. Et si c'est pas encore assez, imaginons par exemple qu'on tente de passer par des référendums posant des questions ambiguës, on a aussi le référendum d'initiative populaire pour pallier, au cas où certains citoyens verraient la supercherie.

Et tout se passera bien, parce que dans ton utopie, tous les citoyens sont parfaitement rationnels, ont leur carte d’adhérent à l'UPR et ont franchement envie de s'intéresser à fond à la politique...

C'est sûr qu'avec un peuple parfait, la France irait super bien. Mais si on est dans la situation actuelle, c'est peut-être aussi que le peuple n'est pas si parfait que cela.

Alors oui, une fois qu'on passe la main tout peut arriver, mais un programme intelligent s'assure à minima que ce qui est mis en place ne se détricote pas aussi facilement.

Oh ? Parce qu'on a un programme intelligent ?

[BenoitM]

Même si Neckara a répondu pour moi.

Il me semble que le but d'une dévaluation de la monnaie (une des raison pour laquelle vous voulez quitter l'€) c'est de rendre nos produits plus CONCURRENTIEL et reprendre des pars de marchés sur les autres.

Alors certes c'est peut-être pour améliorer ton confort et non pour nuire à l'autre, mais quand tu prends des parts de marché sur un autre tu lui nuis forcément.

Et que si l'€ empêche la France de dévalué sa monnaie, elle empêche aussi l'Espagne de le faire.
Donc la France à une arme* en moins, mais les autres pays aussi.
(*cf voir mes commentaires sur l'utilité et l’efficacité de cette arme...)

Nous on se focalise sur l'abri, car c'est ce sur quoi on a un certain contrôle, merci donc de ne pas nous mettre sur le dos qu'on souhaite mettre le feu dehors, ce qui est de l'ordre du raccourci bête et méchant.

Il me semble surtout que c'est toi qui fait d'énorme raccourci

[deuche]

Durant les trente glorieuses il y a eu 7 dévaluations.
Il ne faudrait pas l'oublier.

[Zirak]

Durant les trente glorieuses il y a eu 7 dévaluations.
Il ne faudrait pas l'oublier.

Pendant les 30 glorieuses, il fallait reconstruire le pays, donc il y avait du boulot à la pelle, et les méchants Américains de la CIA qui ont construit l'UE nous ont filé plein de fric.
Il ne faudrait pas l'oublier.