Discussion :

[el_slapper]

(pré-scriptum : je ne réponds pas au reste, les autres ont déjà fait, et tes notes sur les réponses que tu m'a faites parlent d'elles-mêmes. Je réponds à ce point précis parceque c'est un sujet intéressant, je crois)

(.../...)Pour ma part j'ai choisi d'être en SSII, c'est quand même plus exaltant d'aller de projet en projet et d'évoluer sans cesse plutôt qu'être informaticien dans une DSI?

ça a des avantages et des inconvénients. Je connais des gens sui sont entrés en interne, qui ont fait du "métier", du transversal, de la communication, du management, bref, qui ont fortement bougé, et sur des postes souvent(pas toujours) sympas. En SSII, c'est le contraire : tu occupes toujours la même gamme de postes(la mienne est plus variée que la moyenne, mais je revient quand même très souvent à mon Cobol favori), mais sur des projets qui n'ont rien à voir.

SSII ou interne, c'est un choix plus subtil qu'il n'en a l'air. La majorité des gens aimeraient entrer en interne parceque ça fait plus de vacances, et plus de sécurité. Au risque de se retrouver "mémoire vivante", référent indépassable et surtout immutable d'un domaine métier précis. L'autre avantage d'être en interne, c'est que ça ouvre le chemin à des voies de carrière différentes. Techos je suis, techos je resterait, tant que je serais en SSII. Ca me convient, mais ça n'est pas pour tout le monde.

Les internes ont aussi souvent plus de poids sur les décisions. Par contre, ils doivent surveiller leur langage. J'ai envoyer chier pas mal de gens chez le client, et ça ne m'a porté préjudice qu'une seule fois(et encore, j'ai eu des missions sympa après, donc...). J'ai aussi pu me permettre de faire des choses qui n'étaient pas dans le planning. Récompense : une dizaine d'anomalies "il nous en faut plus". Un(e) interne aurait eu peur pour sa carrière, et n'aurait pas pu se permettre de rajouter une fonctionnalité non sollicitée.

En bref, ce sont des choix différents. J'ai fait le même que toi, mais je ne jette pas la pierre à ceux qui en font un différent. Le trip "Nous les chasseurs alpins on est les meilleurs, les paras c'est que des nullards", c'est pas mon genre. Les deux types de troupes sont fort utiles, et de qualité.

[Ludovic.boudi]

(pré-scriptum : je ne réponds pas au reste, les autres ont déjà fait, et tes notes sur les réponses que tu m'a faites parlent d'elles-mêmes. Je réponds à ce point précis parceque c'est un sujet intéressant, je crois)



ça a des avantages et des inconvénients. Je connais des gens sui sont entrés en interne, qui ont fait du "métier", du transversal, de la communication, du management, bref, qui ont fortement bougé, et sur des postes souvent(pas toujours) sympas. En SSII, c'est le contraire : tu occupes toujours la même gamme de postes(la mienne est plus variée que la moyenne, mais je revient quand même très souvent à mon Cobol favori), mais sur des projets qui n'ont rien à voir.

SSII ou interne, c'est un choix plus subtil qu'il n'en a l'air. La majorité des gens aimeraient entrer en interne parceque ça fait plus de vacances, et plus de sécurité. Au risque de se retrouver "mémoire vivante", référent indépassable et surtout immutable d'un domaine métier précis. L'autre avantage d'être en interne, c'est que ça ouvre le chemin à des voies de carrière différentes. Techos je suis, techos je resterait, tant que je serais en SSII. Ca me convient, mais ça n'est pas pour tout le monde.

Les internes ont aussi souvent plus de poids sur les décisions. Par contre, ils doivent surveiller leur langage. J'ai envoyer chier pas mal de gens chez le client, et ça ne m'a porté préjudice qu'une seule fois(et encore, j'ai eu des missions sympa après, donc...). J'ai aussi pu me permettre de faire des choses qui n'étaient pas dans le planning. Récompense : une dizaine d'anomalies "il nous en faut plus". Un(e) interne aurait eu peur pour sa carrière, et n'aurait pas pu se permettre de rajouter une fonctionnalité non sollicitée.

En bref, ce sont des choix différents. J'ai fait le même que toi, mais je ne jette pas la pierre à ceux qui en font un différent. Le trip "Nous les chasseurs alpins on est les meilleurs, les paras c'est que des nullards", c'est pas mon genre. Les deux types de troupes sont fort utiles, et de qualité.

Il n'est nullement question de nullard... Juste un prisme de vision et une perspective de vue plus large. Chacun de vous très moraliste en soit (ce que je suis souvent aussi je le reconnais) n'as fait que juger et interpréter le discours à sa convenance et ce en y percevant des attaques sans même essayer de comprendre le fond.

J'ai essayé de vous faire comprendre 2 points :
- L'avenir est dans l'industrie pas dans la gestion (où je le maintien le secteur est plus riche en terme d'activité et de diversité de compétences).
- Les SSII ont leur portes grandes ouvertes et offrent des emploies tout aussi satisfaisant.

Si certains à priori m'ont trouvé arrogant tant pis, en même temps sa m’empêchera de dormir.
Il est cependant étonnant que personne ici ne comprenne l'importance des SSII dans la gestion des compétences de réversibilité critique coûteuses et chacun (alors même qu'une partie d'entre vous est au chômage) préfère les critiquer limite quand même à y voir le démon.

[gangsoleil]

Pourquoi y a besoin de SSII en cas concrêt :

-> Les projets relatifs au surveillance militaire par satellite par exemple : Le marché est forcement étatique réparti entre 3 poids lourds qui se répartissent le marché : EADS Cassidian, EADS Astrium, Thales.

Les compétences à entretenir sont coûteuses, et comme aucune des 3 n'est sur d'obtenir l'ensemble des marchés, ils préfèrent mutualiser.

Dans l'exemple cité tout le monde peut constater que cela est avantageux pour tout le monde.

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Soit on a besoin de competences qui necessitent une seule et meme boite, et dans ce cas on monte cette boite, et c'est a elle que revient le monopole de ces developpements.
Soit il y a une raison valable pour qu'il y ait 3 boites, et dans ce cas le fait qu'elles deleguent toutes a la meme SSII est une aberration.

Dans les deux cas, je pense que le systeme que tu decris n'est avantageux pour personne.

[Ludovic.boudi]

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Soit on a besoin de competences qui necessitent une seule et meme boite, et dans ce cas on monte cette boite, et c'est a elle que revient le monopole de ces developpements.
Soit il y a une raison valable pour qu'il y ait 3 boites, et dans ce cas le fait qu'elles deleguent toutes a la meme SSII est une aberration.

Dans les deux cas, je pense que le systeme que tu décris n'est avantageux pour personne.

Les trusts ainsi que les monopôles surtout de nature étatiques sont juste illégaux devant les lois régissant le commerce international.

De plus un monopole et donc pas de concurrence limiterai l'évolution technologique. Et il y a une différence entre détenir le savoir permettant la conception et mise en oeuvre (rôle des SSII) et avoir la vision stratégique du produit (rôle du donneur d'ordre).

[gangsoleil]

Les trusts ainsi que les monopôles surtout de nature étatiques sont juste illégaux devant les lois régissant le commerce international.

C'est donc bien ce que je dis : il y a une raison pour qu'il y ait 3 boites en facade qui font la meme chose, et derriere la facade, il n'y a en realite qu'une seule entite de developpement, qui est Alten.
Alten n'est pas la seule SSII, et il n'y a donc pas monopole.
Thales et les deux entites EADS sont de vils concurrents, et il n'y a donc pas de monopole.

Cachons-nous les yeux, le probleme va disparaitre...

Et il y a une différence entre détenir le savoir permettant la conception et mise en oeuvre (rôle des SSII) et avoir la vision stratégique du produit (rôle du donneur d'ordre).

Il n'y a qu'en informatique que cette separation existe de maniere aussi distincte... Pourquoi est-ce que l'entreprise qui a la vision strategique ne pourrait pas avoir une equipe de conception et de mise en oeuvre ?

[Ludovic.boudi]

Tu carricature et encore une fois tu ne vois qu'une partie du problème. Pour qu'il y ait réseau satellite, il faut des satellites. Ces sociétés se concurrencent réellement, mais leur Coeur de métier c'est le satellite.

Après effectivement ils font appel à nous pour les aider sur le SI. Y a rien de choquant. Et même pour le segment sol du SI ils ont des visions conceptuelles très différentes.

Prenons un autre exemple, quand Dassault créé le Rafale trouves tu choquant qu'ils fassent appel à des SSII pour créer le logiciel de préparation de mission?

[Ludovic.boudi]

Les SSII sont une nécessité, beaucoup de sociétés conçoivent des produits qui ne sont pas informatique, ca n empêche pas que pour que le produit fonctionne il y ait besoin d'une partie logicielle qu'il n'ait pas la capacité de concevoir. C'est l informatique appliquée à l'industrie ou informatique industrielle.

[Ludovic.boudi]

Juste pour qu'on se comprenne bien quand vous créez un portail de e-commerce ou un logiciel de compta c'est de l' informatique de gestion car le produit est destiné à la gestion ou à la productivité de l' entreprise.

Quand on crée un logiciel embarqué ou un segment sol pour un avion ou un satellite c'est de l' informatique industrielle car le produit est l' avion ou le satellite pas le logiciel.

A mon époque ça faisait partie du premier cours de première année de BTS la définition des périmètres métier entre infos indus et infos de gestion.

[deadalnix]

Cœur de métier, portail, vision conceptuelle, prisme de vision, perspective de vue, marché, mutualiser, ..., et le tout dans un français douteux (tu fais encore plus de fautes que moi, ce qui en soit est une belle performance). Ce vocabulaire n'est pas le tiens, tu répètes la leçon corporate bien apprise.

Mention spéciale pour le "logiciel de préparation de mission" et la "gestion des compétences de réversibilité critique coûteuses". Nous somme la en présence d'un cas de corporationite aigüe, probablement incurable à ce stade d'avancement.

[gangsoleil]

Prenons un autre exemple, quand Dassault créé le Rafale trouves tu choquant qu'ils fassent appel à des SSII pour créer le logiciel de préparation de mission?

Sachant que Dassault Avion a cree une entite informatique appelee Dassault System, qui a pour but de concevoir et developper des logiciels utilises par les constructeurs d'avion, oui je trouve ca choquant.

C'est leur coeur de metier, je ne vois aucune raison de le deleguer a une SSII.


Il existe a mon sens deux cas ou les SSII sont justifiees, c'est lorsqu'une entreprise a besoin d'une competence qu'elle n'a pas (un specialiste Haskell par exemple), ou pour realiser un logiciel de bout en bout pour les entreprises qui n'ont pas de departement informatique.
Et encore, dans le second cas, l'entreprise peut faire appel a un editeur de logiciel, il n'y a pas besoin que ce soit une SSII.

[Ludovic.boudi]

Cœur de métier, portail, vision conceptuelle, prisme de vision, perspective de vue, marché, mutualiser, ..., et le tout dans un français douteux (tu fais encore plus de fautes que moi, ce qui en soit est une belle performance). Ce vocabulaire n'est pas le tiens, tu répètes la leçon corporate bien apprise.

Mention spéciale pour le "logiciel de préparation de mission" et la "gestion des compétences de réversibilité critique coûteuses". Nous somme la en présence d'un cas de corporationite aigüe, probablement incurable à ce stade d'avancement.

Oui il est vrai je fais pas mal de faute, mais ces mots sont bien les miens. On ne peut pas être bon partout moi en l'occurence je suis une quiche en Français, pour ton information (vérifiable) je suis un ancien conseiller de défense (CFM Air et CSFM), j'ai donc conseillé 2 chef d'état major de l'armée de l'air, participé à la rédaction du statut général des militaires et des décret particulier associé et j'ai été amené à représenter les conseils à l'Elysée. Donc ces mots sont bien les miens.

Maintenant pour Gangsoleil, le coeur de métier de Dassault c'est les avions pas l'informatique, ils ont déjà assez de boulot avec les avions sans rajouter la charge de l'informatique. Comme on dirait à l'armée ton obstination à ne pas comprendre le rôle des SSII, fait de toi quelqu'un dont le niveau de QI doit avoisiner celui d'un poulpe mort...

[olivier2013]

J'ai 35 ans...

Dans ma carrière en 15 ans j'ai du changer 8 fois de plateformes j'ai commencé sous Solaris, mais j'ai du évoluer et réapprendre sur d'autres plateformes....

pour ton information (vérifiable) je suis un ancien conseiller de défense (CFM Air et CSFM), j'ai donc conseillé 2 chef d'état major de l'armée de l'air, participé à la rédaction du statut général des militaires et des décret particulier associé et j'ai été amené à représenter les conseils à l'Elysée. ...

Bonne journée.

[gangsoleil]

Maintenant pour Gangsoleil, le coeur de métier de Dassault c'est les avions pas l'informatique

Les presque 10 000 salaries de Dassault Systemes (http://www.3ds.com), entreprise cree en 1981 (donc pas vraiment hier non plus), editeur de logiciels 3D, maquettes numeriques, ... (3D Design & Engineering Best in Class Software ProductsCAD, Modeling, Finite Element Simulation and more: from Designer to Consumer, Creating Brand User Experiences), qui realise environ 2 milliards d'euro de chiffre d'affaire, ne comptent-ils pas un minimum ?

Apres tout, c'est vrai que si presque tous les avioneurs utilisent Catia (logiciel edite par Dassault Systeme) pour concevoir leurs avions, c'est surement parce que c'est important de choisir un logiciel d'une entite dont ce n'est pas le coeur de metier.

[Ludovic.boudi]

Les presque 10 000 salaries de Dassault Systemes (http://www.3ds.com), entreprise cree en 1981 (donc pas vraiment hier non plus), editeur de logiciels 3D, maquettes numeriques, ... (3D Design & Engineering Best in Class Software ProductsCAD, Modeling, Finite Element Simulation and more: from Designer to Consumer, Creating Brand User Experiences), qui realise environ 2 milliards d'euro de chiffre d'affaire, ne comptent-ils pas un minimum ?

Apres tout, c'est vrai que si presque tous les avioneurs utilisent Catia (logiciel edite par Dassault Systeme) pour concevoir leurs avions, c'est surement parce que c'est important de choisir un logiciel d'une entite dont ce n'est pas le coeur de metier.

Logiciel définit par Dassault edité par IBM... allez essaie encore.

Sinon les 10 000 salariés de Dassault système font aussi des missiles et un tas d'autres choses.

Bonne journée.

Quoi? tu sais quote mes propos c'est bien. Tu sais si tu veux contrôler ce que je dit tape mon nom sous google et regarde ce que tu obtiens...

[Upx_man]

Mais bon sang arrêtes de te la péter comme ça !! Monsieur qui sait tout sur tout , si tu sais faire des choses tant mieux pour toi mais l'ami soit sûr qu'il y a des gens qui font des choses plus "intéressantes" que ce que tu fais et qui sont plus compétents que ce que tu prétends l'être.

Le principe de base de ce forum est simple : Le partage de l'information , en te lisant j'ai l'impression que tu essaies de nous faire comprendre que tu sais tout et que tu défies les membres pour les ridiculiser !!

Dans la communauté y a des amateurs , étudiants , techniciens , ingénieurs , professeurs , chercheurs ... on a de tout genre même les hackers et surdoués , si tu veux en faire parti t'es le bienvenu sinon monsieur merci garde ce que t'as dans ta tête pour toi .

[el_slapper]

Oui il est vrai je fais pas mal de faute, mais ces mots sont bien les miens. On ne peut pas être bon partout moi en l'occurence je suis une quiche en Français, pour ton information (vérifiable) je suis un ancien conseiller de défense (CFM Air et CSFM), j'ai donc conseillé 2 chef d'état major de l'armée de l'air, participé à la rédaction du statut général des militaires et des décret particulier associé et j'ai été amené à représenter les conseils à l'Elysée. Donc ces mots sont bien les miens.

Tu continues avec le concours d'égo.

Maintenant pour Gangsoleil, le coeur de métier de Dassault c'est les avions pas l'informatique, ils ont déjà assez de boulot avec les avions sans rajouter la charge de l'informatique. Comme on dirait à l'armée ton obstination à ne pas comprendre le rôle des SSII, fait de toi quelqu'un dont le niveau de QI doit avoisiner celui d'un poulpe mort...

Comme il a répondu, Dassault Systèmes, c'est des informaticiens. Pas des avionneurs.

Par contre, je crois qu'il y a un hiatus culturel qui explique certaines incompréhensions. La plupart des gens qui bossent en SSII(dont moi, à un an près) sont en régie, toi tu est au forfait. Le fonctionnement n'a rien à voir.

Forfait : "je sais pas faire tel truc, faites le moi".
Régie : "ces crétins de la RH m'interdisent de recruter ds techos, il me faut un spécialiste COBOL pour créér un interpréteur LISP"(ou dieu sait quelle horreur).

La régie, c'est généralement abérrant, parceque le client pass 3 ans à faire monter quelqu'un en compétence(sur le fonctionnel, normalement, techniquement, ça va), puis le voit partir, et doit le remplacer. C'est généralement aberrant parceque les ressources sont indifférenciées. C'est généralement abérrant, parcequ'on fait exactement la même chose que les internes, tout en coutant plus cher. C'est parfois justifié(tiens, j'ai ponctuellement besoin d'un spécialiste en moulinettes pour me faire des outillages de tests). Généralement, c'est juste du pipeau. Mais ça me nourrit, comme la majorité des intervenants ici. Et certains le vivent très mal.

Le forfait, c'est un peu différent. Dans un monde idéal, ça serait "on a besoin de ça, faites-le-nous". Dans la vraie vie, le client ne sait pas ce qu'il veut, le fournisseur promet l'impossible, et ça se termine généralement en procés. Avec un peu de bonne foi, ça pourrait être plus souvent utile.

[ManusDei]

La régie coûte plus cher, mais à la fin du projet y a personne à virer, juste un contrat avec la SSII qui prend fin. Ca coûte cher, mais ça évite certains emmerdements. Pas sûr que ça soit rentable au final, mais quand même...

[Ludovic.boudi]

Tu continues avec le concours d'égo.

Je ne fais pas un concours d'égo, je réponds à des agressions. Faisons vite fait un résumé honnête des intervention sur ce forum :

1) Je suis venu aider des gens qui n'ont pas de boulot à en avoir.
2) J'ai essayé d'inciter des gens en difficulté à changer non pas de métiers mais de secteur afin d'avoir une meilleur carrière.

Maintenant ce discours à dégénéré parceque :

-> Gangsoleil est gentillement venu cracher sur ma société (et au passage un peu sur moi aussi), qu'il ne doit pas vraiment connaître car j'ai oublier de mentionner qu'Alten c'est +70% de gamme produit et -30% dite de prestation au forfait pour nos partenaires donc très loin des clichés des SSII à moins que tu considère Microsoft qui a exactement la même répartition Métier que nous comme une SSII démoniaque qui veut gentiment se faire du cash sur votre dos.

-> Certains qui parmi vous on remis en cause ma bonne foi, alors que de fait je suis à peu près le seul à utiliser sur 95% des média où je suis inscrit mon nom propre comme pseudo et donc par essence tout ce que j'écris est vérifiable.

-> Olivier2013 qui provoque gentillement un poil sans avoir réellement lu ce qui était écris, d'ailleurs commentaire que je peux faire à quasiment chacun de vous puisque vous avez tous assimilé une remarque sectorielle à un remarque métier.

Comme il a répondu, Dassault Systèmes, c'est des informaticiens. Pas des avionneurs.

Rectification, chez Dassault Système il y a effectivement des informaticiens, mais aussi des missilier (je précise qu'on a un plateau technique chez eux pour les conduite de tir Rafale...commentaire pour celui qui pense que je réponds car monsieur sait tout.. en fait je connais les activité de ma société et du fait d'avoir travaillé 4 ans dans le renseignement militaire je connais un peu les activités de défense).

Mais pour faire plaisir à Gangsoleil admettons qu'il soit une société d'informatique de 10.000 personnes, ça reste une filiale d'un groupe Dassault de +200.000 âmes dont le coeur de métier est l'aéronautique, la filiale système comme toutes les filiales de groupe n'existe que pour servir le coeur de métier du groupe donc l'avion.

Mais c'est pareil, dans beaucoup de sociétés chez EADS il y a Cassidian qui sur ses 22.000 personnels en a une bonne moitier qui font de l'informatique (Cassidian est leader européen de la cyber sécurité), si tu vas voir n'importe quel salarié du groupe EADS (hormis ceux de Cassidian évidemment) et que tu parles de Cassidian tu va avoir ceux qui croient que tu leur parle d'un concurrent , d'autre de la DSI du groupe (service informatique pour ceux qui connaissent pas le terme) et d'autre encore qui n'en n'ont jamais entendu parlé.
=> pourquoi, parque les 11.000 informaticiens de Cassidian ne représente rien sur les 265.000 avionneurs de EADS. Il ne sont pas une priorité c'est une activité qui vie sa vie.


Le but est de vous faire percevoir la problématique dans son ensemble et non pas juste le petit bout que vous voulez bien voir.


Sinon plus particulièrement pour toi "el_slapper", je ne viens pas pour un concours d'égo, la mention faite au Conseil que tu connais de fait aussi en tant qu'ancien militaire était la pour démontrer qu'on ne juge pas la valeur de quelqu'un sur la qualité de son Français. Et non pas pour me la peter.


Mais puisqu'on parle d'égo, je rappel que je suis venu offrir du travail à des gens au chômage qui s'exprime d'ailleurs eux aussi avec un égo assez développé. Donc pour notre amis "Upx_man", la bonne question serait la suivante :
- Ces gens là ne devraient ils pas ranger leur égo et profiter des opportunités qui leur sont offertes?


=> Relisez juste depuis genre la page 6 de ce sujet et avec un peu d'honnêté intellectuelle ce que j'ai écrit et ce que vous avez répondu, non pas en survolant ou en lisant en diagonale, mais lisez réellement.


PS : J'avais oublier aussi Caribhoux qui crache sur Airbus on sait pas trop pourquoi.

[Scriuiw]

Trop sympa de nous offrir du travail dans TA société, ou TU fais un job tellement bien en ayant le droit de porter TES galons et médailles militaire

Malgré tout, je ne crains de te décevoir en te révélant que sur ce forum plus des trois quarts, ou du moins la grande majorité des intervenants, travaillent dans la médiocre informatique de gestion, secteur peuplé de la lie de l'informatique, du rebus des écoles d'ingénieurs et des intouchables de notre société

Nous sommes bien loin donc du secteur doré de l'informatique industriel qui semble être ton domaine, ton fief, ta vie, ton oeuvre !

[Ludovic.boudi]

Trop sympa de nous offrir du travail dans TA société, ou TU fais un job tellement bien en ayant le droit de porter TES galons et médailles militaire

Malgré tout, je ne crains de te décevoir en te révélant que sur ce forum plus des trois quarts, ou du moins la grande majorité des intervenants, travaillent dans la médiocre informatique de gestion, secteur peuplé de la lie de l'informatique, du rebus des écoles d'ingénieurs et des intouchables de notre société

Nous sommes bien loin donc du secteur doré de l'informatique industriel qui semble être ton domaine, ton fief, ta vie, ton oeuvre !

Et après tu t'étonnes que le débat ai dégénéré....
Comme quoi tu n'as pas lu ou ne sait peut être pas lire qui sait...

Le seul moment ou il a été question d'informatique de gestion et informatique industrielle, c'est un post dans lequel j'expose une définition. Tous les autres parlaient de secteur d'activité, mais après tout c'est pas grave...