En formation rapide et gratuite y a le MVA de Microsoft qui commence à être plutôt pas mal coté. En plus ça te prépare aux certifications.Envoyé par deadalnix
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En formation rapide et gratuite y a le MVA de Microsoft qui commence à être plutôt pas mal coté. En plus ça te prépare aux certifications.
Merci, sympa, j'ai un collègue qui a commencé à se pencher sur le sujet mais j'avoue que j'accroche pas. Il m'a montré du code qui ressemblait à du code de calculatrice Hewlettt Packard: c'était propre mais dans un contexte bien défini, pour mon domaine, la gestion co je suis sceptique.
C'est pareil pour la BI, ça ne me plait pas. Les reportings, les migrations je trouve ça plat.
Sinon quand je relance Pôle Emploi, comme par zazar j'ai des contacts sur viadeo et par mail: là un cabinet de conseil et une offre de formation en management.
Ben oui quand on a passé la quarantaine il faut faire du management c'est bien connu.
Un dirigeant, ancien de ma fac, toujours comme par zazar a visité ma page, je me rends sur son site avec un beau lien "consultez mes supers offres": il y en a 4.
Côté langage j'accrocherais plus sur python, des trucs du genre.
Tu parle du domaine ou tu n'arrives pas à trouver de taff ?
Mon expérience est sur des applicatifs de gestion commerciale en informatique de gestion.
Je ne suis pas informaticien mais au sujet du chômage des informaticiens, quand on regarde les statistiques de l'INSEE sur le chômage des BAC+5 je suis assez troublé, j'arrive pas à trouver une explication logique.
Voici le lien ci-dessous
http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1313/ip1313.pdf
Pour ceux qui ont le diplôme d'ingénieur il est de 5% en 2010, pour les master 2 il est de 9% ... Ca fait quand même un écart non-négligeable.
Attention je parle du titre d'ingénieur, pas des bac+5 qui ont les compétences d'ingénieur sans avoir le titre.
Et pour les Bac+2 il est de 8% alors que les Bts/Dut en info sont réputés être dans la galère et les bac+5 sont suposés mieux s'en sortir, mais quand on voit ces statistiques ça serait que les ingénieurs qui seraient mieux lotis, les bac+5 non-ingénieurs seraient plus de la galère ou du moins autant que les bac+2.
Alors que sur ce forum je vois partout dire qu'il faut allé jusque Bac+5 mais je vois personne dire qu'il faut devenir ingénieur, et j'ai pas le sentiment au vue des témoignages sur ce site que les Bac+5 non ingénieurs soient dans la galère, pourtant les statistiques ont de quoi amener à penser le le contraire, il y a un paradoxe, ça colle pas (je pense que l''INSEE est pourtant une institution suffisamment rigoureuse).
Pouvez-vous m'expliquez ces contradictions ?
On parle ici quand même d'un cadre particulier, à savoir l'informatique, même si parce qu'on est en France le diplôme a une valeur il en a beaucoup moins que dans d'autres métiers. De plus tes statistiques ne tiennent pas compte des cursus constructeurs. Mais il y a effectivement une différence entre un BAC+5 et un diplôme d'ingénieur de part le type de formation.
Le problème ici pour les post que j'ai vu sur le forum ne vient pas des diplômes ou même du niveau mais juste de l'état d'esprit des gens. On a rien sans rien, beaucoup sont attentistes, attendant que d'autres les forment où leur trouve du travail.
Personnellement je trouve cela regrettable, d'autant plus que beaucoup des excuses données sont pathétiques, si moi aujourd'hui j'occupe un poste d'ingénieur dans un grand groupe, à l'origine je ne le suis pas, puisque j'ai arrêté mon cursus scolaire après 2 BTS (informatique industrielle / électronique) et une spécialisation en télécom, donc en soit rien d'extraordinaire.
La réalité c'est qu'il y a exactement un an je quittais l'armée de l'air, j'ai mis exactement une semaine à trouver un poste dans mon groupe en CDI pour 38K€ annuel, j'ai évolué depuis pour devenir le responsable de site du groupe chez EADS Cassidian, je ne vous donnerais pas du coup mon salaire actuel, mais disons que j'ai pris un up conséquent. Alors où se trouve la différence entre moi et d'autres qui ne trouve pas d'emploie :
- Je suis les offres de postes sur les sites spécialisés, afin de voir les compétences qui gagnent en valeur et donc m'adapter au marché.
- Je me forme, avec des outils gratuits pour certains et peu couteux pour d'autres, reconnus comme le MVA de Microsoft, la Red Hat Académie pour Linux et un certains nombre d'autres plateformes de formation en ligne qui permettent d'obtenir des qualifs.
- Je passe de manière autonome 2 à 3 certifications par ans à moins de 100€ la certif on va pas dire que cela coute un bras.
- Je profite des systèmes mis en oeuvre en France comme le CIF le DIF et la VAE pour évoluer et valoriser mes compétences.
Tout cela pour dire quoi :
=> Quand tu deviens informaticien tu acceptes un certains nombre de règles, la première d'entre elles est que tu seras condamné à te former toute ta vie, ou tu l'accepte ou tu changes de métier.
=> On vie dans un monde professionnelle qui subi des évolutions technologiques majeures tous les 6 mois, il faut donc se remettre en question tout les 6 mois pour adapter ses compétences et sa carrière aux évolutions du marché.
Maintenant, si vous ne trouvez pas de boulot c'est peut être que vous vous arrachez pas assez pour en avoir, après tout on a souvent que ce que l'on mérite.
Votre explication est convaincante (mais j'ai le sentiment qu'on peux facilement trouver des contres exemples par rapport à votre situation, quand je vois par exemple que la pyramide des ages sur le site de l'INSEE chez les informaticiens baisse à partir de 35 ans, je trouve qu'il y a beaucoup de paradoxes) mais à mon sens elle est loin d'être suffisante pour expliquer cet écart.
Rien d'anormal en soi, comme toutes statistique sur le sujet, c'est pas seulement "avez vous trouvé un travail", mais QUOI comme travail.
T'as trois échelons : BAC+2 ; BAC+3/4 ; BAC+5
Les BAC + 2 pourront viser un travail de technicien, ce qu'on ne fait pas forcément quand on est bac + 3/4 sauf a y être forcé
Y a des boites, y compris SSII, qui placent une barrière à ingénieur / non ingénieur. Barriere qui s'efface avec l'expérience. Mais le diplome est une condition pour certaines entreprises.
Après, y a une énorme marge entre des stats sur papier et la réalité du marché du travail. En gros un ingénieur avec un titre aura un boulot normalement assez facilement (en fonction des régions) pour peu qu'il veuille bien varier
Un équivalent BAC+5 c'est quoi? Quelqu'un qui a raté son diplome? Possible mais generalement ca veut le coup de le repasser. Quelqu'un qui a cumulé les années d'étude pour diverses spécialités, sans être ingénieur? (c'est mon cas)
La, ce qui compte, c'est ta spécialité et savoir se vendre. Et accepter d'être payé moins, parceque les employeurs vont pas le louper la non détention du titre, à années d'études équivalentes, ils y gagnent : la meme qualité de main d'oeuvre mais payée moins chere
Si le gars a fait des etudes avec stages ou alternance, a commencé à se constituer une expérience, c'est encore mieux
maintenant, ca dépend aussi du type de diplome : oui on peut trouver avec un BAC + 3/4 non informatique du boulot en info, mais rien de simple à cela. La, il faut s'auto former sur certaines technologies, savoir ce qu'on veut faire, savoir à quelle porte frapper...
Franchement ces statistiques me choquent pas. Y a rien d'absolument figé, aucune vérité absolue qui fera qu'un BAC+2 n'aura pas de boulot de cadre alors qu'un ingénieur si. La plus grosse difficulté vient de la personne elle même, en informatique ,c'est un monde qui bouge, il faut savoir se vendre, et baisser la tête les premières années, a fortiori si on a pas le diplome nécessaire pour ouvrir certaines portes
Quand je regarde les statistiques j'en déduit qu'il y a quand même y avoir beaucoup d'entreprises qui fixent une barrière entre les ingénieurs et non ingénieurs (l'écart entre Master 2 et Ingénieur reste éloquent pour moi, pas seulement entre le 9% et le 8% des bacs+2. Sur ce point là entre les bac+5 j'ai pas d'explication globalement convaincante).
Est-ce globalement justifié ?
Vu les témoignages que j'ai déjà recueilli sur ce site, je spéculerai sur le non.
beaucoup je ne pense pasQuand je regarde les statistiques j'en déduit qu'il y a quand même y avoir beaucoup d'entreprises qui fixent une barrière entre les ingénieurs et non ingénieurs (l'écart entre Master 2 et Ingénieur reste éloquent pour moi, pas seulement entre le 9% et le 8% des bacs+2. Sur ce point là entre les bac+5 j'ai pas d'explication globalement convaincante).
Est-ce globalement justifié ?
Vu les témoignages que j'ai déjà recueilli sur ce site, je spéculerai sur le non.
Après y a quand meme pas mal de secteurs différents
Si on veut avoir des stats correctes il faut spécifier et séparer SSII / interne
le réseau SSII accepte les non ingénieurs. Sauf les grosses structures
En client final ca me parait beaucoup plus compromis, vu l'embauche des jeunes en IT...
Et le taux de chomage incompressible ?
Personne n'est d'accord, mais autour de 2 ou 3 %, c'est un bon compromis (certains poussent a moins de 1%, d'autres parlent de moins de 5%). Donc a 5% de chomage, il faut bien voir qu'on est pas tres loin du plein emploi.
Pour les M2, j'aimerai bien savoir s'ils comptent les M2 recherche au meme titre que les M2 pro, et egalement comment ils classent les ingenieurs qui font une annee de specialisation en M2 : si c'est comme M2, alors ca explique une partie de la difference.
J'ai un du mal a comprendre ce que vous voulez-dire sur ce point là.
Il y a beaucoup d'ingenieurs generalistes en informatique qui font une annee supplementaire en M2, pour se specialiser : les cours de M2 sont tres pousses, et le fait d'avoir une annee de specialisation est tres bien vue.
Il y a aussi des ecoles qui proposent de remplacer la derniere annee de cursus par une annee de M2.
Donc les cours en M2 dans une université seraient moins poussés que chez les ingénieurs. Le schéma me semble plus complet (a cela s'ajoute le fait que ce sont surtout les jeunes cadres en info qui attirent les SS2i)
disons surtout qu'un ingénieur est censé être "formaté" à un certain nombre de taches, variées, a un schéma de pensées qui l'aidera dans l'entreprise
C'est une "garantie" pour les entreprises, une garantie idiote mais c'est une garantie. Une sorte de label qui fait que oui, les bac +5 ont bcp plus de chance de trouver du boulot en informatique au début
gangsoleil je suis assez sceptique quant à avancer l'idée que les ingénieurs en informatiques soient proches du chômage incompressible.
Quand l'insee parle du chômage, se sont les personnes qui cherchent un emploi ET qui n'ont pas d'activités.
Fondamentalement, une personne a qui un CDD imposé par un marché tendu mais qui veux un CDI c'est un chômeur, une personne à temps partiel qui désire un temps complet pour subvenir à ses revenus c'est un chômeur.
Un ingénieur qui occupe un poste de technicien et qui désire un poste d'ingénieur c'est aussi un chômeur, un diplômé en informatique en marketing qui se retrouve à bosser dans la manutention c'est fondamentalement un chômeur ces 2 exemples cachent le déclassement(1/3 de l'ensemble de jeunes diplomés tout secteurs confondus selon différentes enquêtes de l'INSEE). Une personne découragée mais qui aimeraient pourtant avoir un emploi c'est un chômeur mais il n'entre pas dans les statistiques. Le taux de chômage ne prend pas en compte la précarité, forme de contrat imposé, job alimentaire ... En Allemagne on parle souvent d'une situation proche du pleine emploi, mais n'est-il pas artificiel en réalité ?
Par contre si vous êtes ingénieur, que vous occupé un poste d'ingénieur en CDI à temps complet, que vous rechercher un autre poste similaire juste pour avoir des nouvelles compétences et valorisés votre carrière on ne peut plus parler tellement de chômeur.
Pour moi le pleine emploi, le chômage incompressible, c'est pas seulement un faible taux de chômage, c'est aussi une situation ou les personnes occupants un emploi ont un CDI, CDD, temps complet ou partiel volontairement choisi. Sinon c'est une chimère, un peu comme l'image véhiculée par les médias peu regardant sur leurs sources en parlant de pénurie d'informaticien, de l'autre coté tu as pourtant du chômage structurel et pas exclusivement chez les personnes incompétentes.
Il y a 5% de chômage chez les ingénieurs en informatique, mais il y a quand même des CDD involontaires ou autre exemple que j'ai cité là dessus, maintenant quand on regarde les enquêtes de l'APEC (http://cadres.apec.fr/Emploi/content...8se+15+ans.pdf page 21) il est vrai que les ingénieurs en informatiques sont moins touchés par ce phénomène mais ces phénomènes existent aussi en informatique.
Bonsoir,
Pour ma part je constate que les gérants de ssiis ont un mal fou à placer leurs ressources.
Quand je vais sur societe.com, je lis "redressement", "liquidation", "plan de sauvegarde".
A La Défense, une ssii a dû quitter ses locaux et se replier en province: plus de ronds.
Quant aux langages, j'en ai pratiqué un 2 ans il y a un peu plus de 5 ans, c'est tout un fromage pour me réinjecter dessus, alors dire qu'il suffit de passer une certif pour être pleinement employable, je suis sceptique.
A+
Des société disparaissent d'autres restent... ceci étant puisque tu veux pas sortir de l'AS400, mon groupe cherche un responsable de production sur de l'AS400 en région nord en CDI toussa toussa. Si ça t'intéresse www.alten.fr.
Ceci étant, ce genre de postes seront rare à l'avenir travailler une autre plateforme ou un langage serait malgré tout une bonne idée.
Pour être plus précis :
http://siterh.alten.fr/Main.php?do=A...5.&menu=offres
Il y a bien une penurie de moutons jaunes et violets a 5 ou 6 pattes (ce que cherchent les entreprises), et de l'autre cote des gens competents qui ne trouvent pas de travail. L'un n'empeche absolument pas l'autre.Pour ma part je constate que les gérants de ssiis ont un mal fou à placer leurs ressources.
Quand je vais sur societe.com, je lis "redressement", "liquidation", "plan de sauvegarde".
Quant aux redressements/liquidations/plans, il faut aussi regarder plus finement ce qui se passe : une SSII basique qui ferme parce qu'elle a recrute tout et n'importe quoi, et qu'elle avait jusqu'ici reussi a placer ses consultants par hasard a droite ou a gauche, c'est pas forcement un mal.
D'autres entreprises qui font attention a leur recrutement vont etonamment beaucoup mieux.
Et puis il y a aussi une peur fabriquee par "les medias" : j'entendais l'autre jour un patron de PME, a qui on demandait s'il allait prochainement embaucher. Sa reponse etait merveilleuse :
"J'ai du travail pour au moins 2 personnes, mais je suis comme vous, j'entends parler de crise, de licenciements et tout et tout, donc non, je ne vais pas embaucher, je ne peux vraiment pas me le permettre, car si je suis touche par la crise, ce qui n'est pas du tout le cas actuellement, je devrai licencier".
comme partout, tous les jours des SSII se créent et de défont
J'ai vu des SSII recruter en période de crise sans avoir la trésorerie pour, juste en pariant sur le fait qu'ils allaient décrocher un contrat.
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