Discussion :

[Ludovic.boudi]

Bonjour,
Pourquoi stigmatiser des personnes venant d'une autre branche ?
- Des passionnés et compétents, j'en ai croisé fort heureusement beaucoup; ne serait-ce pas plutôt du côté de la manière (de type industriel) de travailler (cf. Charlie Chaplin et sa roue).

Pourquoi rabaisser la fonction informatique de gestion ?
- OK, le niveau mathématique exigé (comme exigeant!) à juste titre pour le temps réel n'est pas à la portée du premier venu MAIS :
- La proportion des effectifs, des besoins est plus élevée en gestion depuis au moins 20 ans.
- Les problématiques et responsabilités des Architectes, Développeurs, DBA, Ingénieurs, Administrateurs & techniciens (telco, web, système, production, réseau, supervision, sécurité), etc ... en gestion c'est ce qui fait tout simplement tourner le monde moderne non ?
etc, ...

Sincèrement les maths c'est de la déco, a moins de traîter de la stat toute la journée, je ne dénigre pas la filière des info de gestion, mais le secteur industriel est de fait plus riche en terme technique comparatif simple :

80% des info de gestion travail sur plateforme Microsoft avec un faible pourcentage sur es OS de niche comme l'AS400.
80% des info du secteur industriel travail sur Unix (Linux/Solaris/BSD)

La programmation en informatique de gestion n'a que peu de contrainte, la majorité étant de la disponibilité pour de la production financière. En info indus, la prog est définie comme temps réel, ça fait une première différence, il y a des contraintes de temps d’exécution, mais aussi des contrôles de flux particulier issu de capteur mécanique ou électronique, il y a aussi une responsabilité très différente. Quand t'es un info de gestion tu te loose sur une appli pour tes comptables, ben tu sera juste viré parce qu'ils auront perdu de l'argent. Chez nous quand tu te loose sur l'informatique qui contrôle l'interface homme machine d'un avion par exemple c'est rien, c'est juste des gens qui vont mourir...

Et puis j'ai souvent bossé avec des infos de gestions pour les aider dans leur projet, ils ne sont pas mauvais, mais le prisme de vision qu'ils ont de l'informatique est rétrécit à l'extrême. Si tu rencontrais des info de gestion qui ont bossés avec mes équipes, ils seraient les premiers à admettre qu'il y avait une différence flagrante de niveau.

Si tu as lu ce forum, tu as du voir les échanges avec Olivier, quand nous avons abordé les systèmes militaires sa vision c'est arrêtée en tant que bon info de gestion à la gestion des salaires de l'armée de terre "Louvois"... On parle juste de 235.000 salarié répartie dans 28 pays qui ont des systèmes pour la surveillance et le renseignement militaire par satellite, des système de planification et de préparation de mission, des systèmes de surveillance et de contrôle aérien et maritime, des systèmes de télécommunication à l'échelle mondiale... et donc l'info de gestion perçoit juste la problématique du logiciel de gestion des paies.

PS : l'informatique du tertiaire perds des parts de marché et elle progresse principalement dans l'industrie.

Tiens, oui, j'avais loupé ça. Faisant de l'info de gestion et ayant un cousin qui fait de l'info scientifique, je peux comparer. La différence fondamentale, c'est que lui gère, généralement, la complication(calculer l'impact de Saturne sur la trajectoire des sattelites), alors que moi je gère la complexité(calculer l'impact d'un changement de format du numéro de client sur un SI à 170 000 programmes, et pas des deuxlignes). Ce sont des sports différents.

Je conçois tout à fait qu'on préfère la complication à la complexité. Mais en aucun cas ça n'est plus "riche". J'ai passé 3 ans sur un petit bout du décisionnel d'une petite banque, et à la sortie, j'en connaissais sans doute 40, 45%. C'est gigantesque. Le nombre de petites règles métier, de petites astuces techniques, est colossal. En comparaison, le nombre de fonctions gérées dans un avion est ridiculement faible - mais c'est leur complication qui fait leur interêt et leur difficulté

NB : j'ai bossé dans l'aviation, je sais qu'il y a (beaucoup) plus de cables dans un Airbus que dans un Cessna. Il y a aussi de la complexité là-dedans. Mais, en comparaison, pas beaucoup, par rapport aux monstres bancaires ou financiers que j'ai l'habitude de dompter. Parfois, aussi, en bancaire, on trouve un morceau compliqué, même si ça n'est pas très fréquent.

Au final, ce sont des métiers similaires, mais avec quand même des différences. Donc, refuser les gens qui ont une sensibilité plus "gestion" peut se comprendre(c'est pas les mêmes compétences, ma brave dame). Mais le faire parceque l'informatique de gestion, c'est "pauvre", c'est juste de la prétention mal plaçée.

Vision simpliste, j'ai bossé 3 ans pour Reuters (pour ceux qui ne le savent pas c'est la société qui fournit l'un des 2 réseaux qui permettent les transaction banque/banque et banque/bourse) je travail actuellement en ASD, le monde de la finance nécessite bien moins de compétence que celui de l'industrie. En dehors de ton métier d'informaticien combien d'autre tu maitrises?

En comparaison comme beaucoup de mes collègues, en plus d'être informaticien, je suis aussi un électronicien (diplômé), un automaticien (diplômé), un spécialiste en système de télécommunication (diplômé) et j'ai une formation correcte en avionique dans chacun de mes projets j'exploite chacune de ces compétences pour fournir un développement qui garantira la meilleur qualité possible et surtout le niveau de sécurité le plus élevé.

Vous vouliez surement dire un contrat qui va oublier de se renouveler et de faire des petits, non?

Car bon, on va pas se mentir. La finalité d'Airbus, c'est de faire de la marge en vendant des avions, pas de les faire voler. Mais les clients, allez savoir pourquoi, ont la fâcheuse tendance à ne pas acheter d'avions qui ne volent pas. Donc pour vendre des avions, les faire capable de voler et à peu près fiable est un mal nécessaire.

Maintenant, de la même façon, la finalité du Prestataire (l'entreprise, pas l'employé) c'est de voir son contrat renouvelé et évoluer pour augmenter sa marge. Que l'avion vole et soit fiable, encore une fois, c'est un mal nécessaire pour que le contrat évolue.

Pour être franc la finalité d'Airbus ne m'intéresse pas vraiment, ceci étant faut avoir un niveau intellectuel particulièrement faible pour penser les lignes que tu as écrite.

Ma finalité à moi est de concevoir avec mes équipes, le meilleur produit.

Ah oui sinon j'oublié :

On a pas de problématique de contrats à gérer pour qu'ils fassent des petits, on à déjà trop de demande de projets par rapport à nos effectifs.

[Carhiboux]

Pour être franc la finalité d'Airbus ne m'intéresse pas vraiment, ceci étant faut avoir un niveau intellectuel particulièrement faible pour penser les lignes que tu as écrite.

Non, réaliste et pragmatique. LE but de toute entreprise est de faire de cash. C'est une vérité quasi-absolue. Et les exceptions sont quasi-toujours des TPE qui finissent toujours par couler à plus ou moins long terme. Si vous n('en êtes pas convaincu, j'ai peur que le défaut intellectuel ne soit pas là où vous le pensez.

Cela n'enlève rien au dévouement des salariés ni à leur compétences.

Je remettais juste un peu les choses en perspectives parce que vous aviez tendance à sanctifier votre structure.

[Ludovic.boudi]

Non, réaliste et pragmatique. LE but de toute entreprise est de faire de cash. C'est une vérité quasi-absolue. Et les exceptions sont quasi-toujours des TPE qui finissent toujours par couler à plus ou moins long terme. Si vous n('en êtes pas convaincu, j'ai peur que le défaut intellectuel ne soit pas là où vous le pensez.

Cela n'enlève rien au dévouement des salariés ni à leur compétences.

Je remettais juste un peu les choses en perspectives parce que vous aviez tendance à sanctifier votre structure.

Juste pour info, ce n'est pas ma structure je bosse chez Alten pas chez EADS. Mais Airbus (du groupe EADS) est l'un de mes partenaires, et je connais très bien les efforts qu'ils font pour créer des avions d'un haut niveau de sécurité.

Pour les entreprise comme pour les particulier l'argent n'est pas tout, sinon cela fait longtemps que j'aurais quitter le pays pour profiter des postes que l'on m'a déjà proposé (comme beaucoup de nos ingénieurs Français) à l'étranger.

Concernant mon groupe, on a de nombreux contrats et de gros bénéfices, si l'argent était notre seul préoccupation on s'emmerderait pas à recruter 2500 à 3000 CDI par an que l'on forme.

On se contenterai juste de récolter le cash...

[nfluch]

pour tempérer un peu les propos de monsieur Boudi il n'y a pas de sots métiers et ça concerne aussi l'info de gestion que tu caricatures un peu à mon avis

il y a bien des systèmes de cartographie ? c'est de la gestion pourtant
et si ce système a du mal il va aller où ton avion ?
je crois bien qu'il y a aussi des systèmes de gestion anti-collisions pour les contrôleurs aérien ?
tu reçois des coordonnées, des données de vitesses/accélérations ou autres, c'est un système de gestion de données classique avec un peu de maths pour les calculs de trajectoire

une chaîne de montage mal pensée aussi ça peut causer des pertes humaines
par exemple un industriel qui fabriquerait du verre par exemple ou de la chaudronnerie ?

sinon en dehors de mon job d'informaticien de gestion, je maîtrise forcément tout les métiers pour lesquels je travaille ou ai eu à travailler, la compta (un peu plus poussée qu'à l'école hein, parce que dans la réalité d'une entreprise ça existe aussi la double comptabilité donc il ne faut surtout pas se planter sur les contrôles de cohérence de données et d'exercices comptables), la gestion de stock, les études de marché, les stats (domaine très intéressant quand on a touché aux stratifications), le facility management, le dessin de plans archi (compris calculs de surfaces, volumes, barycentre et centre de gravité, détections de collisions lors de la phase de dessin... ), etc ...

tu as aussi les langages qui ne font pas tout au niveau interface utilisateur du style flex avec lequel je bosse depuis 2 ans, pour des comportements un peu tordus je peux te dire que c'est du lourd, il faut que tu les développe toi même


sinon tu as des trucs pas mal en info de gestion, entre autres (de ce qui m'a été donné de voir et qui m'a bien botté) :
- les échanges de données standardisés entre systèmes exotiques, ça se fait pas tout seul, il faut du dév et une bonne dose réflexion
- partager les événements de ton appli à l'extérieur, événements que des éditeurs de logiciels tiers peuvent donc intercepter et en faire ce qu'ils veulent (à la sauce callouts de chez ms-crm)
- les modules de stockage de données dynamiques (c'est l'utilisateur qui choisi son modèle de données et le case où il veut), en gros ça te fait une bdd dans une bdd avec seulement 5 tables
- la gestion de workflow déclarés par l'utilisateur en référençant entités, déclencheurs et actions, de ce fait sans paramétrage ton appli n'a aucun worklow

[devyreham]

en stage a mes débuts j'etait au milieu d'Automaticiens qui se tournaient les pouces. Ils n'avaient plus de contrat malgré leur compétence a priori pointues d'après certains de ce forum.
Pendant qu'ils restaient des mois a survivre en CDI sans boulot, ce sont nous, les petits informaticiens stagiaires/alternant de gestion qui faisaient entrer le cash-flow.
Ensuite ma première entreprise post stage: encore un Industriel (micro controleur, truc embarqué et compagnie). L'ambiance c'etait fermeture de site, mouvements sociaux. J'ai meme assisté une electronicienne reconvertie en WEBMASTER par la boîte. Sauf que l'Intranet c'est moi qui le packageait clé en main. A un moment elle m'a sorti un circuit imprimé caché dans son tiroir
"Voila ce que je faisait avant!"
C'est l'image que j'ai de l'info industrielle. Etre compétent et faire des trucs de la mort c'est bien encore faut il connaitre la réalité du terrain (et pas juste sa petite bulle).

[nfluch]

La programmation en informatique de gestion n'a que peu de contrainte, la majorité étant de la disponibilité pour de la production financière. En info indus, la prog est définie comme temps réel, ça fait une première différence, il y a des contraintes de temps d’exécution, mais aussi des contrôles de flux particulier issu de capteur mécanique ou électronique

tu peux aussi avoir les mêmes exigences en info de gestion, par exemple une appli dans une caisse, ça nécessite une douchette ? ou alors une personne qui fait des relevés de température connecté usb ?
pour les contraintes de temps d'exécution : pour reprendre l'exemple du flex, j'ai une liste déroulante qui change tout les 36 du mois sur un site internet, tu crois que je vais la sortir de la bdd à chaque fois ?
idem pour les retours d'appels asynchrones, je ne peux pas auto sélectionner un item de ma liste déroulante si je n'ai pas encore reçu cette liste alors que j'ai peut être déjà reçu les données de mon entité pour la page
il faut aussi penser au cas de listes dépendantes, je ne peux pas les autosélectionner quand je veux, et de plus je ne sais pas si je vais recevoir la première liste avant la deuxième
donc ça rejoint je pense le type de raisonnement qu'il faut avoir lorsque l'on conçoit une appli embarquée ?

ou alors j'avais bossé pour une appli de répartition ya un temps, des usines dispersées aux fins fonds de la france avec connexion internet chancelante, il fallait faire en sorte d'appeler plusieurs fois le serveur central (en "tant que j'ai pas reçu la réponse" du serveur, je crois bien qu'il y a un code morse pour ça mais pas le temps de chercher ) afin que l'on soit bien sûr que les données avaient été reçues
donc aussi gérer le fait que les messages peuvent se croiser et un message unique être reçu plusieurs fois par le serveur central qui doit lui aussi gérer la cohérence de ses données
ça c'est une appli de gestion et c'est pas de l'embarqué, ou alors à part si le véhicule est toujours immobile, ie -> une usine

et donc l'info de gestion perçoit juste la problématique du logiciel de gestion des paies.

de ce fait non, je ne suis pas d'accord


[edit]
l'info "de gestion" comme tu dis, est là pour modéliser des processus métier, et cela quelque soit la techno utilisée ou le métier client
par contre je rentre dans ton sens quant au fait que pour pouvoir modéliser certains de ces processus il faille s'y connaitre dans une techno particulière (ou plusieurs) si besoin est

[gangsoleil]

En comparaison comme beaucoup de mes collègues, en plus d'être informaticien, je suis aussi un électronicien (diplômé), un automaticien (diplômé), un spécialiste en système de télécommunication (diplômé) et j'ai une formation correcte en avionique dans chacun de mes projets j'exploite chacune de ces compétences pour fournir un développement qui garantira la meilleur qualité possible et surtout le niveau de sécurité le plus élevé.

Ouh mais dis-moi, tu dois etre bien age pour etre diplome en tout et avoir de l'experience dans tous les domaines. A moins que tu n'ai fait que survoler certaines choses, je crains que tu ne sois pas aussi competent que tu le dis.

Je bosse chez Alten

Concernant mon groupe, on a de nombreux contrats et de gros bénéfices, si l'argent était notre seul préoccupation on s'emmerderait pas à recruter 2500 à 3000 CDI par an que l'on forme.

On se contenterai juste de récolter le cash...

Merci, j'ai bien rigole avec tes posts. Alten qui ne se contente pas de recolter le cash, ce n'est plus une blague ni un troll, c'est un monument a la betise.

[el_slapper]

Vision simpliste, j'ai bossé 3 ans pour Reuters (pour ceux qui ne le savent pas c'est la société qui fournit l'un des 2 réseaux qui permettent les transaction banque/banque et banque/bourse) je travail actuellement en ASD, le monde de la finance nécessite bien moins de compétence que celui de l'industrie. En dehors de ton métier d'informaticien combien d'autre tu maitrises?

En comparaison comme beaucoup de mes collègues, en plus d'être informaticien, je suis aussi un électronicien (diplômé), un automaticien (diplômé), un spécialiste en système de télécommunication (diplômé) et j'ai une formation correcte en avionique dans chacun de mes projets j'exploite chacune de ces compétences pour fournir un développement qui garantira la meilleur qualité possible et surtout le niveau de sécurité le plus élevé.

Mouhahahahahaha!

Bon, reprenons. Puisque tu lance un concours de "kikiçékalaplugross", à mon tour de poser mon membre sur la table.

el_slapper : ingénieur généraliste, avec spécialisation plasturgie, des compétences fortes en conception de moules, calcul de résistance des composites, usinage, soudage, et chimie organique(je ne connait pas grand monde qui sache ce que polybenzimidazole veut dire). Informaticien avec la double casquette de développeur et d'homologateur. Compétences en marketing, monétique, finance de marché, courses hippiques, gestion de contrats d'assurance, décisionnel. Spécialité du chef : réalisation d'outillages de tests de masse(je ne parle pas de TU, hein, je parle bien d'homologation fonctionnelle automatique de masse. Sans mettre la machine à genoux) - avec génération dynamique du code.

Après, si tu veux dire que parfois, en info de gestion, on voit des projets mal menés, et à l'efficience douteuse, je souscris à cette analyse. On a aussi parfois des recrutements de gens à qui on aurait jamais du confier un clavier. Mais quand le ménage a été correctement fait, crois-moi, il ne reste plus que des bons. Qui font du très difficille, avec des moyens souvent limités. Qui savent gérer des urgences multiples(un exemple : une grande entreprise publique est privatisée. Le traitement est planté, et le noyau comptable part dans une heure. Si on le rate, le ministre exigera des têtes, parceque sa propre crédibilité sera écornée; pendant ce temps là, on constate une regression sur le calcul du montant des OPCVM).

Alors évidemment, si on se plante, on ne tue pas de gens. Enfin, pas directement. Regarde un peu le taux de suicides en Grêce : ceux qui se sont plantés sur des histoires de pognon(peu importe qui) ont provoqué pas mal de décès.

[olivier2013]

Sincèrement les maths c'est de la déco, a moins de traîter de la stat toute la journée

En statistique, ce sont les docteurs/chercheurs qui ont réellement besoin de "faire" des mathématiques et de participer aux innovations.

Pour le salarié lambda, dans une entreprise commerciale, les besoins se situent principalement dans les études, métiers de chargés d'études qui nécessitent, comme en informatique, de connaitre un produit et d'avoir un bagage, une culture générale, pour l'utiliser dans les bonnes conditions.

En France, il y a peu de besoins dans des métiers dits d'élite et seuls deux de mes copains font du haut standing mais ... travaillent à San Francisco.

Si on examine le parcours de centraliens, on s'aperçoit que pour certains ils n'ont pas eu d'autre choix que de créer une petite boite appelée aujourd'hui esn via un enregistrement urssaf et leur bibliothèque est composée d'ouvrages de droit du travail et de rares autres sur la technique: vu le contexte dégradé, ils ont souvent peu d'employés et ils moulinent du CV jusqu'à avoir un coup gagnant qui leur permettra de faire de la marge quelques mois.

Il y a aussi le cas d'un polytechnicien qui avait créé le site Père Noël, qui a connu de nombreux déboires mais au-delà de ça qui montre bien la dure problématique de trouver un job intéressant, dans un marché qui a atteint ses limites et où entre les caps invisibles et la montre qui fait de l'internet, cela semble quand même bien éphémère comme le tamagoshi.

Les activités sont restreintes, Airbus fait vivre Toulouse, la distribution le Nord etc ...

Chacun, ici, fait partie d'un système et ce qu'il peut à son niveau pour s'en sortir dans les meilleures conditions.

A+

[Upx_man]

HS : ET messieurs dames on cherchent le Rocco de l'informatique .. y'en a un autre qui veut monter encore "la barre" plus haut

[Ludovic.boudi]

Ouh mais dis-moi, tu dois etre bien age pour etre diplome en tout et avoir de l'experience dans tous les domaines. A moins que tu n'ai fait que survoler certaines choses, je crains que tu ne sois pas aussi competent que tu le dis.

J'ai 35 ans , mais on fait tous des choix, après le boulot je passe 2 à 3 heures par soir à suivre des cours ou des formations sur divers plateforme chose qui a déjà expliqué auparavant me semble t'il.

Merci, j'ai bien rigole avec tes posts. Alten qui ne se contente pas de recolter le cash, ce n'est plus une blague ni un troll, c'est un monument a la betise.

Si tu as un autre avis, sur le groupe au sein du quel je travail argumente le. Trop facile de ce permettre ce genre de commentaire sans les justifier.

Mouhahahahahaha!

Bon, reprenons. Puisque tu lance un concours de "kikiçékalaplugross", à mon tour de poser mon membre sur la table.

Ah, je n'ai pas commencé un concours du "kikiçékalaplugross", je n'ai fait que répondre à vos remarques.

Et un tel concours n'aurait aucun intérêt, je le gagnerai trop facilement.

[olivier2013]

Bon en tout cas pour en revenir au sujet: il faut bien faire la disjonction entre compétences, remise à niveau et marché.

A+

[gangsoleil]

je ne connait pas grand monde qui sache ce que polybenzimidazole veut dire

C'est pourtant facile, il suffit de suivre le lien....

Si tu as un autre avis, sur le groupe au sein du quel je travail argumente le. Trop facile de ce permettre ce genre de commentaire sans les justifier.

J'ai bosse plusieurs fois avec eux en sous-traitance, et j'y ai des collegues qui y travaillent.
Pour les contrats de sous-traitance, cette entreprise -- ou plutot l'equipe en question -- n'aurait jamais eu le contrat si la decision n'etait pas prise uniquement sur le prix final. Nous avons absolument tout repris en interne -- avec exactement les memes specifications -- car le travail a ete bacle par des personnes non comptentes. C'est un exemple de ce que j'appelle recolter le cash.

Et les personnes que je connais qui y travaillent, ou y ont travaille, etaient unanimes sur le fait que l'entreprise n'avait que pour unique but d'engranger de l'argent, peu importe le resultat ou la prestation fournie -- attention, sans eveiller les soupsons du decideur chez les clients.

En somme, rien de bien different des autres SSII basiques qui ont pour but d'engranger de l'argent. Mais rien de mieux non plus.

[Ludovic.boudi]

C'est pourtant facile, il suffit de suivre le lien....

J'ai bosse plusieurs fois avec eux en sous-traitance, et j'y ai des collegues qui y travaillent.
Pour les contrats de sous-traitance, cette entreprise -- ou plutot l'equipe en question -- n'aurait jamais eu le contrat si la decision n'etait pas prise uniquement sur le prix final. Nous avons absolument tout repris en interne -- avec exactement les memes specifications -- car le travail a ete bacle par des personnes non comptentes. C'est un exemple de ce que j'appelle recolter le cash.

Bizarre sachant que de manière générale on est plus chère que les autres SSII... Sur l'aspect compétences, comme déjà marqué dans des post précédent on forme nos personnels.

C'est pas que je ne te crois pas tes propos... Juste que Safran, Thales, EADS, Dassault donnent un retour qualité très différent de ce que toi tu donnes... Ceci étant si vraiment le cas que tu présente était réel donne moi le nom du chef de projet ou du commercial qui t'as vendu une prestation qu'il n'a pas assuré...

Dis moi est tu sur de ne pas te planter de société... genre nous confondre avec Altran par exemple...

Et les personnes que je connais qui y travaillent, ou y ont travaille, etaient unanimes sur le fait que l'entreprise n'avait que pour unique but d'engranger de l'argent, peu importe le resultat ou la prestation fournie -- attention, sans eveiller les soupsons du decideur chez les clients.

En somme, rien de bien different des autres SSII basiques qui ont pour but d'engranger de l'argent. Mais rien de mieux non plus.

Etrange, cela ne correspond à l'état d'esprit de ma société, peut être un mauvais commercial avec une mauvaise équipe que l'on aurait pas détecté....

Ou plus surement t'es tu trompé... Mais si jamais ce n'était pas le cas et que tu pouvais me fournir les infos qui vont bien, alors on verra ce qui peut être fait.

Mais tu comprendras je pense que les infos que tu donnes sont soumises à caution, tu ne t'exprimes pas à visage découvert, contrairement à moi par ailleurs.

Tu pourrais tout aussi bien être un concurrent profitant l’occasion pour venir cracher un peu sur nous.

[Scriuiw]

Bizarre sachant que de manière générale on est plus chère que les autres SSII... Sur l'aspect compétences, comme déjà marqué dans des post précédent on forme nos personnels.

C'est pas que je ne te crois pas tes propos... Juste que Safran, Thales, EADS, Dassault donnent un retour qualité très différent de ce que toi tu donnes... Ceci étant si vraiment le cas que tu présente était réel donne moi le nom du chef de projet ou du commercial qui t'as vendu une prestation qu'il n'a pas assuré...

Dis moi est tu sur de ne pas te planter de société... genre nous confondre avec Altran par exemple...



Etrange, cela ne correspond à l'état d'esprit de ma société, peut être un mauvais commercial avec une mauvaise équipe que l'on aurait pas détecté....

Ou plus surement t'es tu trompé... Mais si jamais ce n'était pas le cas et que tu pouvais me fournir les infos qui vont bien, alors on verra ce qui peut être fait.

Mais tu comprendras je pense que les infos que tu donnes sont soumises à caution, tu ne t'exprimes pas à visage découvert, contrairement à moi par ailleurs.

Tu pourrais tout aussi bien être un concurrent profitant l’occasion pour venir cracher un peu sur nous.

Manque plus que fleur_en_plastique pour compléter le troll là

On, nous, Dieu !
Bonjour l'ego surdimensionné !

[Ludovic.boudi]

Manque plus que fleur_en_plastique pour compléter le troll là

On, nous, Dieu !
Bonjour l'ego surdimensionné !

Tu me diras, le rapport avec l'ego et tiens aussi le Troll.

[gangsoleil]

Dis moi est tu sur de ne pas te planter de société... genre nous confondre avec Altran par exemple...
[...]
peut être un mauvais commercial avec une mauvaise équipe que l'on aurait pas détecté....

Oui, je suis certain de ne pas confondre les deux. Apres, je veux bien croire que Alten soit l'une des rares SSII qui ne cherche pas a engranger de l'argent a tout prix, mais j'ai du mal a le croire, dans la mesure ou ce serait probablement la seule.

Pour se recentrer un peu sur le debat, je pense que la specificite du marche informatique avec ce que sont devenues les SSII actuellement est pour beaucoup dans les problemes de chomage. Ce n'est pas la seule raison, loin de la, mais ca y contribue.

[Ludovic.boudi]

Oui, je suis certain de ne pas confondre les deux. Apres, je veux bien croire que Alten soit l'une des rares SSII qui ne cherche pas a engranger de l'argent a tout prix, mais j'ai du mal a le croire, dans la mesure ou ce serait probablement la seule.

Pour se recentrer un peu sur le debat, je pense que la specificite du marche informatique avec ce que sont devenues les SSII actuellement est pour beaucoup dans les problemes de chomage. Ce n'est pas la seule raison, loin de la, mais ca y contribue.

Le problème du chômage viens exactement de ce que tu as écrit 2 post plus haut. Vois tu les SSII, font les frais de gens comme toi qui lâchent des petites bombes comme ça l'air de rien.

Il ne s'agit pas seulement d'Alten ou d'Altran, je bosse avec d'autres SSII plus petites comme Silicom, qui recrutent elles aussi et qui sont irréprochables en matière qualité vis à vis du client mais aussi en terme de traitement salariale.

Les SSII ont plus de postes à fournir qu'il n'y a d'informaticiens chômeur...

[gangsoleil]

Les SSII ont plus de postes à fournir qu'il n'y a d'informaticiens chômeur...

Nous n'avons visiblement pas la meme experience des SSII. J'y ai travaille, j'y ai de nombreux amis, et j'ai conduit des projets (petits ou moyens) qui etaient sous-traites, et je n'ai jamais ete content.

J'ai du passer des entretiens pour une dizaine de SSII, petites ou grandes (dont Alten), et j'ai systematiquement ete pris pour un con.
La palme revient certainement a ce recruteur :
"Vous avez une ligne et demie de loisirs dans votre CV, c'est beaucoup vous savez ; on pourrait croire que vous ne vivez pas pour votre travail, ce qui est forcement un probleme lorsqu'on postule en SSII".
J'etais jeune, je ne suis pas parti immediatement, mais aujourd'hui je le ferai.

Dans les cas de regie que j'ai vu (ou dont j'ai fait les frais), le recours a la SSII etait systematiquement non-justifie : les prestataires ne recevaient que des ordres directs du client, le commercial passait une fois tous les deux mois voir le chef d'equipe (c'est tout juste s'il disait bonjour a ses sous-fifres), ...
Et les comparaisons salariales avec les employes (les salaries du client) etaient systematiquement en defaveur des SSII.

Apres, je pense que les SSII avaient une raison d'etre il y a encore 10 ou 15 ans, lorsqu'elles etaient utilisees pour renforcer une equipe pour une mission, ou realiser un logiciel pour une entreprise qui n'avait pas les competences.
Mais lorsque je vois des editeurs de logiciels qui sous-traitent a des SSII en expliquant que oui, on pourrait le faire en interne, mais non, on va le faire faire, je suis effare.

Et encore, je n'aborde pas le cas des entreprises qui ont les memes prestataires depuis 15 ou 20 ans.


Alors oui, il y a des postes ouverts dans les SSII, mais je reste persuades que la plupart de ces postes devraient etre chez les editeurs de logiciels.

[Ludovic.boudi]

Nous n'avons visiblement pas la meme experience des SSII. J'y ai travaille, j'y ai de nombreux amis, et j'ai conduit des projets (petits ou moyens) qui etaient sous-traites, et je n'ai jamais ete content.

J'ai du passer des entretiens pour une dizaine de SSII, petites ou grandes (dont Alten), et j'ai systematiquement ete pris pour un con.
La palme revient certainement a ce recruteur :
"Vous avez une ligne et demie de loisirs dans votre CV, c'est beaucoup vous savez ; on pourrait croire que vous ne vivez pas pour votre travail, ce qui est forcement un probleme lorsqu'on postule en SSII".
J'etais jeune, je ne suis pas parti immediatement, mais aujourd'hui je le ferai.

Dans les cas de regie que j'ai vu (ou dont j'ai fait les frais), le recours a la SSII etait systematiquement non-justifie : les prestataires ne recevaient que des ordres directs du client, le commercial passait une fois tous les deux mois voir le chef d'equipe (c'est tout juste s'il disait bonjour a ses sous-fifres), ...
Et les comparaisons salariales avec les employes (les salaries du client) etaient systematiquement en defaveur des SSII.

Apres, je pense que les SSII avaient une raison d'etre il y a encore 10 ou 15 ans, lorsqu'elles etaient utilisees pour renforcer une equipe pour une mission, ou realiser un logiciel pour une entreprise qui n'avait pas les competences.
Mais lorsque je vois des editeurs de logiciels qui sous-traitent a des SSII en expliquant que oui, on pourrait le faire en interne, mais non, on va le faire faire, je suis effare.

Et encore, je n'aborde pas le cas des entreprises qui ont les memes prestataires depuis 15 ou 20 ans.


Alors oui, il y a des postes ouverts dans les SSII, mais je reste persuades que la plupart de ces postes devraient etre chez les editeurs de logiciels.

Tu ne vois pas le problème de manière globale, je ne dit pas que toutes les SSII sont bonnes, y a des cons comme partout, y a aussi des cons dans les société normales. Pourquoi y a besoin de SSII en cas concrêt :

-> Les projets relatifs au surveillance militaire par satellite par exemple : Le marché est forcement étatique réparti entre 3 poids lourds qui se répartissent le marché : EADS Cassidian, EADS Astrium, Thales. Les compétences à entretenir sont coûteuses, et comme aucune des 3 n'est sur d'obtenir l'ensemble des marchés, ils préfèrent mutualiser. Ainsi chez nous tu as une équipe d'ingénieur qui ont bossé à la fois sur Helios/Pléiade/Spot pour Astrium, Pharos pour Cassidian, SSO/SAIM pour Thales dans l'ensemble cela leur aura couté moins cher que d'avoir dans chaque entreprise une équipe qui ne pourrait être employé à plein temps, ça aussi éviter la perte de savoir de projet en projet, du fait de l'activité d'une petite équipe chez nous spécialisée fait que les salariés sont employé à 100% et du coups mieux rémunérés que s'ils étaient restés chez Thales ou EADS.

Dans l'exemple cité tout le monde peut constater que cela est avantageux pour tout le monde. Des exemple concret de ce type il y en a pléthore. Mais c'est juste sans doute plus facile de critiquer sans savoir.

Pour ma part j'ai choisi d'être en SSII, c'est quand même plus exaltant d'aller de projet en projet et d'évoluer sans cesse plutôt qu'être informaticien dans une DSI?