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Salaires Discussion :

À coût de vie égal, le salaire d'un professionnel de l'IT à San Francisco est 67 % plus élevé


Sujet :

Salaires

Vue hybride

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  1. #1
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    Citation Envoyé par denebj Voir le message
    Il y a quand même quelques fausse vérité concernant les US ..... J'y travaille depuis 10 ans maintenant . Développeur et maintenant Architecte.
    On paie une cotisation retraite sur le salaire - C'est comme la retraite generaliste en France.
    La plupart des employeurs proposent une assurance santé et une aide a la retraite par capitalisation (le 401k) . En règle générale ils versent 1$ pour 1$ déposer a hauteur de 3% a 6% du salaire brut (C'est pris a la source étant 'pre-tax' )
    Les boites ne proposant pas d'assurance sont les très petites PME.
    Aussi le docteur en règle générale ne coûte que $20 la visite . Cela dépend du plan mais cela est assez standard. Je ne paie jamais plus a part si je dois voir un spécialiste et cela peut être $40 ou $60. Pareil pour les médicaments, il y a des génériques et c'est plutôt bien prix en charge.
    Ex, je viens de changer mes lunettes - Verres + monture. J'en ai eu pour $350. C'est les mêmes tarifs en France quand je les faisais faire . Le plus cher étant les montures, les verres étant bien rembourses par mon assurance.

    Mon employeur paie mon assurance santé complète. J'ai pris une option un peu mieux que l'option de base - On a le choix, pour un coût de $60 par mois.
    A partir du moment ou l'employeur propose une couverture il y a très peu de risque et les dépenses sont plafonnées par an dépendamment du plan. On ne paiera pas plus d'un certain montant. Il y a aussi des assurances complémentaires pas cher et plutôt bien.

    Il y des allocations chômage , qui est paye par l'employeur dont le montant n'est pas si pire - C'est pas la France évidemment.

    Pour les impôts, cela tombe bien j'ai pas les miens recemments ... Nous sommes a 23% mais en réalité après les crédits d’impôts et les déductions, c'est bien moins.
    Dépendamment des état il peut ne pas y avoir des impôts sur le revenu. C'est mon cas, nous ne payons que l’impôt fédérale. Il y a des déductions standard qui vont baisser les impôts.

    Cela dépend vraiment des boites, j'ai 3 semaines de vacances, j'avais 5-6 avant. Il y a beaucoup de télé travaille etc...
    La mentalité est vraiment différente, c'est beaucoup plus accès sur le bien être des employés - Cela devient de plus en plus vrai et les boites commencent a comprendre que cela est dans leur meilleur intérêt. C'est aussi plus ouvert et plus flexible - De mon expérience


    Ici - autour de Dallas, tu peux acheter une maison neuve de 300-400 mètre carre pour $300k. Les premières maisons neuve peuvent commencer autour de $150k.
    C'est sur a SF ou LA c'est plus du double LOL
    Merci de ton retour: un vrai témoignage de ce qui se passe aux USA. Cela confirme bien l'étude, c est bien dans les villes 'tierces' US que le niveau de vie d un dév info est le plus élevé du monde: en effet, hormis la célèbre Californie, les US combinent des salaires élevés avec un coût de la vie faible.
    En Europe, on peut avoir en Suisse un salaire aussi élevé qu'aux USA, mais le coût de la vie y est bien supérieur. Faut plutôt compter 1 million pour une maison dans une ville pommée.

    Il y a 2 ans, j avais fait pas mal de recherche (sur les sites officiels de taxes et sécurité sociales de != pays) pour comparer les salaires de dev/archi avec ~10 ans d expérience, ton profil qui est aussi le mien.
    Pour les US, j étais parti sur un brut à 140 k$ à SF (très proche des 142 de l'étude), déduit 30% de taxes et 10% de SS pour un net autour de $ 7000 par mois. (via http://www.paycheckcity.com/calculator/salary/result )
    700 $, cela faisait 6500€ il y a 2 ans, mais plus que 5700 € aujourd'hui

    Voici un tableau de mes recherches, en €, avec net = après impôts et SS, et super brut = brut + cotisations SS patronales:
    (edit: pour un dev sénior célibataire donc classe d'impôt la plus élevée souvent; et avec une caisse d’assurance publique ou standard)

    ville superbrut annuel brut annuel net mensuel
    Paris 88k 58k 3000
    Munich 88k 75k 3500
    Vienne 85k 70k 3600
    Amsterdam 72k 65k 4000
    Zürich 115k 100k 5700
    San Fransico ?? 115k 5700

    A vérifier avec des vrais retours, mais si cela n est pas très éloigné de la vérité, il est intéressant de voir qu un employé qui coûte 90k à Paris, Munich ou Vienne (qui ont une protection sociale proche) touche entre 3000 et 3600 dans sa poche.
    Mieux, à Amsterdam, il coûte moins cher à son patron et touche plus en net. Mais cela est un cas particulier lié à une baisse de 30% des impôts les 1eres années pour les expatriés qui arrivent aux Pays Bas.
    Et à Zurich, pour 30% de plus au patron, on touche le double en net (l'écart est moindre à Genève car les impôts y sont plus élevés, chq canton et même commune a son propre taux d impôt en Suisse!) Et la Suisse a aussi un coeff x2 pour le coût de la vie!

    Tout cela pour souligner une fois de plus que ce qui plombe les hauts salaires en France est d'abord la structure des cotisations sociales patronales!
    A l'opposé, en Allemagne, c est les impôts sur le revenus qui plombent le net!
    Comme chaque pays a un système différent, le curseur bouge beaucoup entre impôts et cotisations sociales!
    La comparaison n'est pas exacte car les protections sociales sont aussi différentes.
    Par ex, en Suisse, l'assurance maladie est 100% privée à la charge du résident, et avec une franchise entre 300 et 2500 CHF à l'année. Le montant de l’assurance dépend aussi du canton: on paie pour l'infrastructure des hôpitaux, les villes cantons comme Bâle et Genève avec bcp d hôpitaux ont parmi les montants les plus élevés. Il faut compter mini 300 CHF par mois avec la franchise max, cad que l assurance ne sert jamais pour qcq en bonne santé.

  2. #2
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    Citation Envoyé par Eric80 Voir le message
    En Europe, on peut avoir un salaire aussi élevé qu''aux USA en Suisse, mais le coût de la vie y est bien supérieur. Faut plutot compter 1 million pour une maison dans une ville pommée.
    Alors déjà, la Suisse est en Europe, elle est sur le continent.

    Bonne chance pour avoir, en France, un salaire Suisse :
    Salaires des informaticiens en Suisse : quelques tendances
    En Suisse romande, un développeur confirmé, tous secteurs confondus, gagne en moyenne un peu moins de 97 500 CHF bruts par année. Pour les développeurs senior, le salaire en brut annuel en Suisse romande est de 116 000 CHF. Ces chiffrent donnent une indication sur les différences régionales qui existent sur la question des salaires, car un développeur travaillant à Zurich gagne environ 126 000 CHF bruts par an, soit plus de 10% en plus.
    Bon là le franc suisse n'est pas très fort (1CHF = 0,869294€).
    Mais bon 97 500CHF = 84 756,15€, ça ne veut rien dire parce que c'est du brut, mais quand même.

    Effectivement le coût de la vie en Suisse est supérieur au coût de la vie en France (peut être pas si on vit à Paris, parce que c'est bien n'importe quoi cette ville...).

  3. #3
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Alors déjà, la Suisse est en Europe, elle est sur le continent. Bonne chance pour avoir, en France, un salaire Suisse
    On dit la même chose! J ai reformulé légèrement ma phrase.

  4. #4
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    Citation Envoyé par Eric80 Voir le message
    [...]

    ville superbrut annuel brut annuel net mensuel
    [...] [...] [...] [...]
    Munich 88k 75k 3550
    [...] [...] [...] [...]

    A vérifier avec des vrais retours, mais si cela n est pas très éloigné de la vérité, il est intéressant de voir qu un employé qui coûte 90k à Paris, Munich ou Vienne (qui ont une protection sociale proche) touche entre 3000 et 3600 dans sa poche.
    [...]
    À Munich, 75 000 € brut par an donnent 3 450 € net par mois. Toutefois, il y a possibilité d'avoir des réductions d'impôt et mes calculs se basent sur la première classe d'imposition (Lohnsteuerklasse I) qui s'avèrent être l'une des plus "corsées". Enfin, n'oublions pas que Munich est une ville où la vie est très chère (mais pas aussi chère qu'à Paris).

    Citation Envoyé par Eric80 Voir le message
    [...]
    A l'opposé, en Allemagne, c est les impots sur le revenus qui plombent le net!
    Je confirme: 40% à 45% en moins à cause des cotisations sociales et des impôts, ça picote légèrement.

  5. #5
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    Citation Envoyé par VivienD Voir le message
    À Munich, 75 000 € brut par an donnent 3 450 € net par mois. Toutefois, il y a possibilité d'avoir des réductions d'impôt et mes calculs se basent sur la première classe d'imposition (Lohnsteuerklasse I) qui s'avèrent être l'une des plus "corsées". Enfin, n'oublions pas que Munich est une ville où la vie est très chère (mais pas aussi chère qu'à Paris).


    Je confirme: 40% à 45% en moins à cause des cotisations sociales et des impôts, ça picote légèrement.
    J'ai aussi basé mes calculs en classe I / célibataire mais sur les barèmes 2016, en assurée public. J'ai édité mon msg + haut.
    En Allemagne, à ce niveau de revenus, on peut aussi choisir une assurance privée qui est un peu moins chère (pour un célibataire) et donc on peut avoir un net un peu + élevé ds les 3600 - 3700 peut-être, avec une franchise haute.

    Le système allemand est celui que je connais le mieux pour y avoir vécu 10 ans! 10 ans à engraisser un système ds lequel j'ai rien coûté, alors qu ayant fait tout fait en France jusqu'au diplôme d'ingénieur, j ai un déficit important pour la France. J'espère ainsi qu'un/une Allemand(e) ait fait la démarche inverse pour compenser...
    Et puis à la suite de ces recherches, je suis venu en Suisse!

  6. #6
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    Citation Envoyé par Eric80 Voir le message
    J'ai aussi basé mes calculs en classe I / célibataire mais sur les barèmes 2016, en assurée public. J'ai édité mon msg + haut.
    En Allemagne, à ce niveau de revenus, on peut aussi choisir une assurance privée qui est un peu moins chère (pour un célibataire) et donc on peut avoir un net un peu + élevé ds les 3600 - 3700 peut-être, avec une franchise haute.

    [...]
    La voilà, la différence: je me suis basé sur les barèmes de 2018. En ce qui concerne les assurances privées, tu es dans le vrai. En revanche, il faut aussi indiquer qu'en Allemagne on paie encore l'impôt ecclésiastique (Kirchensteuer), lui aussi prélevé à la source. Il faudrait d'ailleurs que je me renseigne sur le sujet afin d'y échapper (100€/mois alors que je ne souviens même plus de la dernière fois où j'ai mis les pieds dans un lieu de culte dans un but non-touristique).

    Citation Envoyé par Eric80 Voir le message
    [...]

    Le système allemand est celui que je connais le mieux pour y avoir vécu 10 ans! 10 ans à engraisser un système ds lequel j'ai rien coûté, alors qu ayant fait tout fait en France jusqu'au diplôme d'ingénieur, j ai un déficit important pour la France. J'espère ainsi qu'un/une Allemand(e) ait fait la démarche inverse pour compenser...
    Et puis à la suite de ces recherches, je suis venu en Suisse!
    Je me sens moins seul, d'un coup.

  7. #7
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    Il est évident que la France niveau informatique, ça paie pas des mass, même si les salaires peuvent être bons avec des jobs dans le big data + indépendant par exemple. Enfin j'ai de la chance d'avoir un salaire de parisien (cf le graphique car quand j'étais à Paris, je gagnais presque 20% de plus que maintenant et donc bien plus que la moyenne du graphique ) en province (Lyon même si c'est super cher également comme ville, ça reste potable par rapport à Paris)

  8. #8
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    à l'auvergnat, beaucoup de gens n'iraient pour rien au monde dans ta région
    mal desservi par le train
    froid l'hiver
    loin de la mer
    pas de boites aux alentours donc si ça se passe mal avec ta boite, t'es dans la merde..
    et une activité culturelle pitoyable ... heureusement qu'il y a les jaunards de l'ASM
    c'est peut être pour ça que ton salaire est elevé, c'est que personne ne veut aller en auvergne.

    PS: je n'ai rien contre les auvergnats (les vrais ;-)) mais il faut être objectif
    ça fait moins rever que la cote d'azur lol

  9. #9
    MikeRowSoft
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    C'est certain que reposer les difficultés ne les rends pas simple...

  10. #10
    Membre émérite Avatar de sergio_is_back
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    Citation Envoyé par MikeRowSoft Voir le message
    C'est certain que reposer les difficultés ne les rends pas simple...
    Avec tes phrases énigmatiques.. Peu être est tu un grand philosophe ou bien... La réincarnation de Jean Claude Van Damme
    Ok pour ce soir je sors....

  11. #11
    Membre très actif Avatar de nikau6
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    En règle générale dans les pays anglo-saxons á travail égal on est pratiquement toujours mieux payé qu'en France.


    Citation Envoyé par kilroyFR Voir le message
    Ceux qui jalousent ces salaires n'ont qu'a y aller. C'est bien typiquement francais.
    Non, c'est ta réponse qui est typiquement française. On la lit partout, tout le temps, et c'est gonflant. C'est l'effet Macron qui rend comme ça ?
    Qui a parlé de jalousie á part toi ? L'article fait simplement remarquer une différence de salaire, rien de plus. Ta réflexion en dit plus long sur toi que sur autre chose. A méditer....

  12. #12
    Membre émérite Avatar de sergio_is_back
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    Citation Envoyé par Mat_MAT_BI Voir le message
    à l'auvergnat, beaucoup de gens n'iraient pour rien au monde dans ta région
    mal desservi par le train
    froid l'hiver
    loin de la mer
    pas de boites aux alentours donc si ça se passe mal avec ta boite, t'es dans la merde..
    et une activité culturelle pitoyable ... heureusement qu'il y a les jaunards de l'ASM
    c'est peut être pour ça que ton salaire est elevé, c'est que personne ne veut aller en auvergne.

    PS: je n'ai rien contre les auvergnats (les vrais ;-)) mais il faut être objectif
    ça fait moins rever que la cote d'azur lol
    Bon je vais surement pas me faire des amis ici mais je vais donner ma version des faits...

    0. (ça compte en informatique) Je suis un vrai, depuis 5 générations au moins (mes enfants sont la 6ème et j'en suis fier)


    1. Les auvergnats sont sympa mais sans concession

    2. Activité culturelle pitoyable ? Si c'est pour aller boire des jus de légumes dans des bars tenus par des bobos barbus en chemise en carreaux et claquettes => Je préfère m'envoyer un pounty avec un bon vin chaud

    3. Mal desservis par le train => ça fait rire tous les auvergnats quand les politiques du coin promettent le TGV depuis 30 ans, on a pas attendu pour se démerder nous mêmes, à 1,45 heures de St Exupery à Lyon (c'est le temps pour aller de Marne-la vallée à Roissy). On est on au Maroc en moins de 3 heures et demi.
    Bordeaux 3,5 heures, Montpellier 3 heures, la méditerranée 3,5 heures...

    Paris de Clermont c'est 3.5 heures en voiture (+3.5 heures dans les bouchons j’oubliais, désolé)

    Loin de la mer c'est relatif...

    4. Pas de boîtes aux alentours : ça dépend de ce que tu veux, si tu parles de SSII qui payent au lance pierre et usent leurs employés jusqu'a la corde... Y'en a pas beaucoup c'est sûr
    Si tu veux des boîtes sérieuses qui payent leurs salariés au juste prix y'en a beaucoup... Ici le niveau de chômage est inférieur à la moyenne nationale depuis la crise de 2008, on cherche
    des développeurs et on les payent bien... Et pis le travail ça te tombe pas dans la main... Sur le nombre de personnes qui partent faire fortune à Paris (où sur la côte d'Azur)
    combien réussissent en fin de compte... Y'a des stats là dessus ?

    5. Ma boîte aura 25 ans en octobre de cette année, mon patron fait peu de bénéf car il nous reverse une bonne partie de ce qu'il gagne sous forme de primes
    c'est un auvergnat pur jus comme moi et il considère que la sueur et le bon travail doit être payé....

    6. Depuis 15 ans dans ma boîte je travaille avec des clients dans toute la France, en Ecosse, en Espagne, En Italie, En Chine, aux US, en Suède,
    en Finlande, en Pologne, en Allemagne, au Maroc, au Gabon, aux Emirats Arabes Unis, etc.. (j'en oublié mais ce serai fastidieux de tout reprendre)....
    ça me fait penser à une certaine secrétaire d'état qui avait dit que lorsque l'on est à Clermont-Ferrand vendre au Japon c'est pas toujours évident
    (un chef d'entreprise lui avait répondu et donné tort). Les auvergnats sont ouverts sur le monde...

    7. 10cm de neige à Paris et on parle de catastrophe économique (700km de bouchons). 10cm de neige à Clermont et j'ai 5 minutes de retard au travail.
    Et vu le froid dans la région parisienne en moment je suis bien content d'être ici....

    8. Personne ne veut venir chez nous : je dis tant mieux, on est tranquille, on se prend pas la tête, on se marche pas sur les pieds et
    on profite de la vie, des paysages sans les fumées de diesel et autres joyeusetés des villes surpeuplées.

    9. Ici j'ai deux baraques à moi (je les ai payées). 140m2 et 800m2 de terrain et 110m2 que je loue. Sur la côte d'Azur j'aurais tout
    juste pu me payer un 3 pièces miteux et à Paris un placard à balai avec la même somme...

    10. Parce que ma femme a son parrain sur la côte d'Azur (à Antibes) on y descend de temps en temps, j'ai jamais autant vu de m'a-tu-vus au
    km carré à part à Paris... dont certains n'ont pas le quart de ce que je possède d'ailleurs... C'est surtout de l'affichage, car quand ils ont tout payé
    ils sont raides comme les blés et passent leur temps à tes crochets... (C'est sympa d'avoir une Porsche mais quand tu fais de la retape
    pour remplir le réservoir ça me fait doucement rigoler...)

    11. L'ASM, à part une intervention divine, la saison est pliée !!!

    Ici en hiver il fait aussi froid qu'en Russie, en été au chaud qu'au Sahel et entre les deux on est bien tout simplement...

    Oui je suis auvergnat et tant pis si ça vous fait pas rêver...

    Sh'em d'arverna, lachem (ou lashem) pas ! (pas sur de l’orthographe, mon grand père est mort, hélas)

  13. #13
    Inactif  

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    Bonjour.

    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    ...
    Donc si je comprends bien, l'Auvergne, c'est le nouvel Eldorado des développeurs, qui seront rémunérés à hauteur de 2660 euros net par mois, et pourront s'acheter 2 maisons.

    Ce serait sympa de nous donner les adresses de ces entreprises, en espérant qu'elles embauchent.

    PS: c'est certain qu'avec ce salaire en Auvergne, tu es le roi du pétrole, mais je doute que toutes les entreprises de l'Auvergne puissent fournir un tel salaire pour de nombreux développeurs.

    Cordialement.

  14. #14
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    Citation Envoyé par moldavi Voir le message
    Bonjour.



    Donc si je comprends bien, l'Auvergne, c'est le nouvel Eldorado des développeurs, qui seront rémunérés à hauteur de 2660 euros net par mois, et pourront s'acheter 2 maisons.

    Ce serait sympa de nous donner les adresses de ces entreprises, en espérant qu'elles embauchent.

    PS: c'est certain qu'avec ce salaire en Auvergne, tu es le roi du pétrole, mais je doute que toutes les entreprises de l'Auvergne puissent fournir un tel salaire pour de nombreux développeurs.

    Cordialement.
    Non j'ai simplement voulu dire que l'Auvergne n'est pas le pays austère et arriéré que certains décrivent à tout bout de champ.
    Et qu'il y a des opportunités et que le travail n'y manque pas. On débauche d'ailleurs des développeurs d'autres région depuis
    6 ou 7 ans. Il y a nombreuse pépites technologiques ici, un tour sur Internet vous en donnera un aperçu.

    Pour les jobs si tu veux venir faire un essai en Auvergne va voir ici : http://newdeal-ambitionauvergne.fr/#/home
    Si tu trouve quelque chose qui tu plait la région te finance trois mois de loyer, plus d'autres aides, le temps de déménager chez nous

    Si ça c'est pas beau... Après on ira dire qu'y a que des radins en Auvergne...

    Il y a d'ailleurs une concession Ferrari à coté de Clermont-Ferrand (à Beaumont) et c'est l'une des plus rentables de France depuis des années....

    D'ailleurs si Rhone-Alpes a fait le forcing pour fusionner avec l'Auvergne c'est que c'était la seule région en province à avoir une entreprise au CAC40,
    les 39 autres étant parisiennes.

    Citation Envoyé par Mat_MAT_BI Voir le message
    pas de boites aux alentours donc si ça se passe mal avec ta boite, t'es dans la merde..
    Et les boîtes ici coulent plutôt moins en Auvergne qu'ailleurs en France... aussi

    Après la crise 2008-2010 les investissements sont repartis ici avant le reste de la France
    C'est aussi un signe d'une région dynamique...

  15. #15
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    Bonjour.

    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Non j'ai simplement voulu dire que l'Auvergne n'est pas le pays austère et arriéré que certains décrivent à tout bout de champ.
    En effet, il n'y a pas de pays austère et arriéré, seulement des régions/départements qui proposent plus d'embauche que d'autres.

    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Pour les jobs si tu veux venir faire un essai en Auvergne va voir ici : http://newdeal-ambitionauvergne.fr/#/home
    Si tu trouve quelque chose qui tu plait la région te finance trois mois de loyer, plus d'autres aides, le temps de déménager chez nous
    Le financement des trois mois de loyer est intéressant. Néanmoins, je suis allé sur le site et j'ai tapé "développeur" :

    Nom : Emploi.png
Affichages : 531
Taille : 44,6 Ko

    Bon 8 offres d'emploi pour développeur, je persiste, ce n'est pas l'Eldorado. Même si c'est vrai qu'ailleurs c'est pas non plus le top. Mais comment veux-tu que l'Auvergne reçoive les milliers de dev qui cherchent du bouleau.

    Un seul affiche le salaire brut, loin des 2660€ net.

    PS : je vois aussi cela :

    Citation Envoyé par annonce
    Cette offre d'emploi bénéficie de l'accompagnement New Deal de l'Auvergne. Le New Deal c'est le remboursement du loyer pendant la période d'essai pour le nouveau salarié. En effet, si le candidat recruté s'installe en Auvergne pour prendre cette nouvelle fonction, son loyer lui sera remboursé pendant la durée de sa période d'essai à hauteur de 500€/mois pendant 3 mois (sur justificatifs).
    J'espère qu'en Auvergne, les loyers sont inférieurs à 500€.

    PS2 : bien sûr j'espère que des développeurs trouveront leur bonheur en Auvergne, comme toi. Je veux juste dite que l'Auvergne n'est pas l'Eldorado des développeurs.

  16. #16
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    Ils chercheront du bouleau dans la forêt ;-)

  17. #17
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    Citation Envoyé par moldavi Voir le message
    Bonjour.
    En effet, il n'y a pas de pays austère et arriéré, seulement des régions/départements qui proposent plus d'embauche que d'autres.
    regarde bien ton pseudo et je pense que t'en trouvera un

  18. #18
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    Ce rapport est tronqué car aux US c'est au salarié de prendre en charge une bonne partie de sa couverture sociale et ses dispositions pour la retraite ... Donc au final peut-être qu’un pro IT à SF gagnera mieux sa vie qu’un Parisen mais certainement pas dans de tels écarts !

  19. #19
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    pas nécessairement le même type de développement qui est fait aux deux endroits...

  20. #20
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    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    À coût de la vie égal, le salaire d'un professionnel de l'IT à San Francisco est 67 % plus élevé que celui d'un Parisien
    il me semble que les salaires sont largement surévalués aux USA ainsi que les entreprises.
    Et méfiance en ce moment il y a des péripéties boursières et financières
    Donc si un krach venait à arriver les salaires ne seront pas plus élevés qu'avant
    Cependant la différence entre les entreprises des USA et les entreprises françaises c'est que les entreprises américaines sont capables de gagner de l'argent
    Avec des salaires aussi élevés les USA exportent leur inflation

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