Discussion :

[Mat_MAT_BI]

Chers collègues,

deux remarques:

1) ça me fait bien marrer les goldens boys jeunes diplômés qui vont à la londres ou en californie prendre plein de fric, et une fois au chômage ou malade, ils reviennent en France se faire soigner pas cher, profiter des aides et de la chôme..
C'est quand même des opportunistes et des profiteurs... ils ne sont français que quand ça les arrangent lol

2) Aux USA, c'est cool tant que tu es en bonne santé, va chez le dentiste et tu paieras 10 000 $ pour un soin qui te coutera 10 fois moins en france...
Et je ne parle pas des opérations chirurgicales... et tu dois payer pour les études de tes gosses aussi alors qu'en France c'est presque gratos...

Sinon pour Paris, le but est d'acheter car le jour où tu revends pour aller en province, t'es le "roi du pétrôle"
c'est sur que si tu loues 1000 E/mois + 500 d'impots pour ton salaire de 3000 euros nets mensuels.. ben au bout de 10 ans, tu repars une main devant, une main derrière

[denebj]

Chers collègues,

deux remarques:

1) ça me fait bien marrer les goldens boys jeunes diplômés qui vont à la londres ou en californie prendre plein de fric, et une fois au chômage ou malade, ils reviennent en France se faire soigner pas cher, profiter des aides et de la chôme..
C'est quand même des opportunistes et des profiteurs... ils ne sont français que quand ça les arrangent lol

2) Aux USA, c'est cool tant que tu es en bonne santé, va chez le dentiste et tu paieras 10 000 $ pour un soin qui te coutera 10 fois moins en france...
Et je ne parle pas des opérations chirurgicales... et tu dois payer pour les études de tes gosses aussi alors qu'en France c'est presque gratos...

Sinon pour Paris, le but est d'acheter car le jour où tu revends pour aller en province, t'es le "roi du pétrôle"
c'est sur que si tu loues 1000 E/mois + 500 d'impots pour ton salaire de 3000 euros nets mensuels.. ben au bout de 10 ans, tu repars une main devant, une main derrière

1) C'est une minorité de gens ... Faut arrêter ... Comme ceux qui profite du système en France.

2) Les soins dentaires sont aussi mal rembourses qu'en France. Je me souviens avoir fait mes dents de sagesse aux US (je crois 4 ?) , j'ai paye autour de $300-$400. Je ne sais pas si en France c'est complètement rembourse ?
Enfin en règle générale les soins sont mieux paye en France Encore heureux aux vu des impôts paye lol

[Ryu2000]

Mon employeur paie mon assurance santé complète. J'ai pris une option un peu mieux que l'option de base - On a le choix, pour un coût de $60 par mois.

Tu ne paies pas chère tes soins parce que tu paies une assurance, une mutuelle et tout ce que tu veux.
En France un type qui n'a pas de travail, touche le RSA et a accès à des soins et d'autres aides.
Il y a plus de filet de protection en France qu'aux USA.
En France on fait + dans le social qu'aux USA (en même temps au USA, Socialism = Communism = les méchants dans la guerre froide).

Aux USA plein de gens n'ont pas d'assurance, ni de mutuel, ni de plan retraite.
Aux États-Unis, des millions d'Américains sont «aussi pauvres que les plus pauvres du monde»

Dans un éditorial pour le New York Times, le prix Nobel d'économie Angus Deaton écrit que les Américains qui font des dons à des organisations caritatives devraient donner aux Américains pauvres plutôt qu'aux démunis qui vivent dans les pays en voie de développement.

(tiens d'ailleurs ce serait du protectionisme (donc intelligent), si les étasuniens donnaient aux étasuniens ce serait vertueux.)

Ici - autour de Dallas, tu peux acheter une maison neuve de 300-400 mètre carre pour $300k. Les premières maisons neuve peuvent commencer autour de $150k.
C'est sur a SF ou LA c'est plus du double LOL

Il faut dire que 300 000$ = 244 368,78€ aujourd'hui sinon on comprend pas.

C'est bizarre que ce soit si chère à LA vu le nombre de clodo qui traînent par là bas...
Why is liberal California the poverty capital of America?

Guess which state has the highest poverty rate in the country? Not Mississippi, New Mexico, or West Virginia, but California, where nearly one out of five residents is poor. That's according to the Census Bureau's Supplemental Poverty Measure, which factors in the cost of housing, food, utilities and clothing, and which includes noncash government assistance as a form of income.

[sergio_is_back]

Me suis-je si mal exprimé ? Selon mon raisonnement (et non mes "chiffres"), si tu travaillais aujourd'hui à Paris, ton salaire serait supérieur à celui que tu touches en Auvergne à cause du coût de la vie plus élevé.

Tu dis mes "Mes collègues parisiens se font en moyenne 37 400 € brut par an, soit 28 050 € net par an"
Je dis je suis payé 32 000€ net par an en Auvergne soit environ 40 000€ brut par an donc mieux que tes collègues à Paris

Le cout de la vie en Auvergne rend le différentiel encore plus grand !

[sergio_is_back]

[sergio_is_back]

Ça expliquerait notre malentendu.

Après il faut voir si les collègues cités ont la même qualification que moi ou pas....

[denebj]

Tu ne paies pas chère tes soins parce que tu paies une assurance, une mutuelle et tout ce que tu veux.
En France un type qui n'a pas de travail, touche le RSA et a accès à des soins et d'autres aides.
Il y a plus de filet de protection en France qu'aux USA.
En France on fait + dans le social qu'aux USA (en même temps au USA, Socialism = Communism = les méchants dans la guerre froide).

Aux USA plein de gens n'ont pas d'assurance, ni de mutuel, ni de plan retraite.
Aux États-Unis, des millions d'Américains sont «aussi pauvres que les plus pauvres du monde»

(tiens d'ailleurs ce serait du protectionisme (donc intelligent), si les étasuniens donnaient aux étasuniens ce serait vertueux.)


Il faut dire que 300 000$ = 244 368,78€ aujourd'hui sinon on comprend pas.

C'est bizarre que ce soit si chère à LA vu le nombre de clodo qui traînent par là bas...
Why is liberal California the poverty capital of America?

Oui nous bien d'accord, le France fait plus dans le sociale. J'aimerais bien que les USA soit moins capitaliste et 'selfish'
Sans assurance oui il y a très peu de protection. Il y a quand même des protections pour les retraités et très pauvre - Via Medicare / Mediaid mais je ne connais pas trop le fonctionnement. Il y a aussi des assurances spécifiques pour les militaires ou les anciens militaires.
Cela me désole de lire des fois sur les forums que certains américains ne veulent pas de régime assurance santé un peu a la Française. Ils ne veulent pas payer pour autrui et ne pense pas que l'assurance santé est un droit ... C'est une triste mentalité :-/

Je pense que c'est du a la taille de l'etat / ville et a la taille des terrains. il est très dur de construire a LA ou SF tandis que par chez moi c'est beaucoup plus étendu. D’où les prix moins cher. Oui, en EUR c'est plus facile

Les clodo migrent ou il fait bon vivre - SF / LA / San Diego

[VivienD]

Tu dis mes "Mes collègues parisiens se font en moyenne 37 400 € brut par an, soit 28 050 € net par an"
Je dis je suis payé 32 000€ net par an en Auvergne soit environ 40 000€ brut par an donc mieux que tes collègues à Paris

Le cout de la vie en Auvergne rend le différentiel encore plus grand !

Après il faut voir si les collègues cités ont la même qualification que moi ou pas....

En effet, tu mènes une vie princière en comparaison à ceux que j'ai qualifiés de "collègues parisiens", c'est-à-dire aux développeurs parisiens ayant jusqu'à deux années d'expérience professionnelle; je me référais en fait au graphique qu'avait posté Ryu2000 (et que je cite ci-après).

[GreatDeveloperOnizuka]

Il est évident que la France niveau informatique, ça paie pas des mass, même si les salaires peuvent être bons avec des jobs dans le big data + indépendant par exemple. Enfin j'ai de la chance d'avoir un salaire de parisien (cf le graphique car quand j'étais à Paris, je gagnais presque 20% de plus que maintenant et donc bien plus que la moyenne du graphique ) en province (Lyon même si c'est super cher également comme ville, ça reste potable par rapport à Paris)

[Mat_MAT_BI]

à l'auvergnat, beaucoup de gens n'iraient pour rien au monde dans ta région
mal desservi par le train
froid l'hiver
loin de la mer
pas de boites aux alentours donc si ça se passe mal avec ta boite, t'es dans la merde..
et une activité culturelle pitoyable ... heureusement qu'il y a les jaunards de l'ASM
c'est peut être pour ça que ton salaire est elevé, c'est que personne ne veut aller en auvergne.

PS: je n'ai rien contre les auvergnats (les vrais ;-)) mais il faut être objectif
ça fait moins rever que la cote d'azur lol

[MikeRowSoft]

C'est certain que reposer les difficultés ne les rends pas simple...

[yann84]

Ce rapport est tronqué car aux US c'est au salarié de prendre en charge une bonne partie de sa couverture sociale et ses dispositions pour la retraite ... Donc au final peut-être qu’un pro IT à SF gagnera mieux sa vie qu’un Parisen mais certainement pas dans de tels écarts !

[Invité]

Ce rapport est tronqué car aux US c'est au salarié de prendre en charge une bonne partie de sa couverture sociale et ses dispositions pour la retraite ... Donc au final peut-être qu’un pro IT à SF gagnera mieux sa vie qu’un Parisen mais certainement pas dans de tels écarts !

Sans parler du prix des études, de l'université, des frais de garde d'enfants, de l'auto-financement des périodes de chômages... Tous ces petits détails qui font des cultures différentes et des salaires finalement pas vraiment comparables.

Il y a aussi les chances de prendre une balle, aux États-Unis, disons que suivant les états, la préoccupation n'est pas nulle et pour avoir travailler pour un employeur américain, le problème est réel : dans le sondage interne que l'on avait eu, il y avait tout de même plusieurs questions sur le sujet de la sécurité des lieux... C'est sûr qu'au Texas...

Et aux USA, tu es toujours à une maladie de la faillite !

De toutes façons, nous sommes tout de même très minoritaires à immigrer donc ce genre de graphe, c'est bien beau mais ça ne changera fondamentalement rien pour qui veut quitter la France...

[kilroyFR]

Ceux qui jalousent ces salaires n'ont qu'a y aller. C'est bien typiquement francais.

[sergio_is_back]

à l'auvergnat, beaucoup de gens n'iraient pour rien au monde dans ta région
mal desservi par le train
froid l'hiver
loin de la mer
pas de boites aux alentours donc si ça se passe mal avec ta boite, t'es dans la merde..
et une activité culturelle pitoyable ... heureusement qu'il y a les jaunards de l'ASM
c'est peut être pour ça que ton salaire est elevé, c'est que personne ne veut aller en auvergne.

PS: je n'ai rien contre les auvergnats (les vrais ;-)) mais il faut être objectif
ça fait moins rever que la cote d'azur lol

Bon je vais surement pas me faire des amis ici mais je vais donner ma version des faits...

0. (ça compte en informatique) Je suis un vrai, depuis 5 générations au moins (mes enfants sont la 6ème et j'en suis fier)


1. Les auvergnats sont sympa mais sans concession

2. Activité culturelle pitoyable ? Si c'est pour aller boire des jus de légumes dans des bars tenus par des bobos barbus en chemise en carreaux et claquettes => Je préfère m'envoyer un pounty avec un bon vin chaud

3. Mal desservis par le train => ça fait rire tous les auvergnats quand les politiques du coin promettent le TGV depuis 30 ans, on a pas attendu pour se démerder nous mêmes, à 1,45 heures de St Exupery à Lyon (c'est le temps pour aller de Marne-la vallée à Roissy). On est on au Maroc en moins de 3 heures et demi.
Bordeaux 3,5 heures, Montpellier 3 heures, la méditerranée 3,5 heures...

Paris de Clermont c'est 3.5 heures en voiture (+3.5 heures dans les bouchons j’oubliais, désolé)

Loin de la mer c'est relatif...

4. Pas de boîtes aux alentours : ça dépend de ce que tu veux, si tu parles de SSII qui payent au lance pierre et usent leurs employés jusqu'a la corde... Y'en a pas beaucoup c'est sûr
Si tu veux des boîtes sérieuses qui payent leurs salariés au juste prix y'en a beaucoup... Ici le niveau de chômage est inférieur à la moyenne nationale depuis la crise de 2008, on cherche
des développeurs et on les payent bien... Et pis le travail ça te tombe pas dans la main... Sur le nombre de personnes qui partent faire fortune à Paris (où sur la côte d'Azur)
combien réussissent en fin de compte... Y'a des stats là dessus ?

5. Ma boîte aura 25 ans en octobre de cette année, mon patron fait peu de bénéf car il nous reverse une bonne partie de ce qu'il gagne sous forme de primes
c'est un auvergnat pur jus comme moi et il considère que la sueur et le bon travail doit être payé....

6. Depuis 15 ans dans ma boîte je travaille avec des clients dans toute la France, en Ecosse, en Espagne, En Italie, En Chine, aux US, en Suède,
en Finlande, en Pologne, en Allemagne, au Maroc, au Gabon, aux Emirats Arabes Unis, etc.. (j'en oublié mais ce serai fastidieux de tout reprendre)....
ça me fait penser à une certaine secrétaire d'état qui avait dit que lorsque l'on est à Clermont-Ferrand vendre au Japon c'est pas toujours évident
(un chef d'entreprise lui avait répondu et donné tort). Les auvergnats sont ouverts sur le monde...

7. 10cm de neige à Paris et on parle de catastrophe économique (700km de bouchons). 10cm de neige à Clermont et j'ai 5 minutes de retard au travail.
Et vu le froid dans la région parisienne en moment je suis bien content d'être ici....

8. Personne ne veut venir chez nous : je dis tant mieux, on est tranquille, on se prend pas la tête, on se marche pas sur les pieds et
on profite de la vie, des paysages sans les fumées de diesel et autres joyeusetés des villes surpeuplées.

9. Ici j'ai deux baraques à moi (je les ai payées). 140m2 et 800m2 de terrain et 110m2 que je loue. Sur la côte d'Azur j'aurais tout
juste pu me payer un 3 pièces miteux et à Paris un placard à balai avec la même somme...

10. Parce que ma femme a son parrain sur la côte d'Azur (à Antibes) on y descend de temps en temps, j'ai jamais autant vu de m'a-tu-vus au
km carré à part à Paris... dont certains n'ont pas le quart de ce que je possède d'ailleurs... C'est surtout de l'affichage, car quand ils ont tout payé
ils sont raides comme les blés et passent leur temps à tes crochets... (C'est sympa d'avoir une Porsche mais quand tu fais de la retape
pour remplir le réservoir ça me fait doucement rigoler...)

11. L'ASM, à part une intervention divine, la saison est pliée !!!

Ici en hiver il fait aussi froid qu'en Russie, en été au chaud qu'au Sahel et entre les deux on est bien tout simplement...

Oui je suis auvergnat et tant pis si ça vous fait pas rêver...

Sh'em d'arverna, lachem (ou lashem) pas ! (pas sur de l’orthographe, mon grand père est mort, hélas)

[sergio_is_back]

C'est certain que reposer les difficultés ne les rends pas simple...

Avec tes phrases énigmatiques.. Peu être est tu un grand philosophe ou bien... La réincarnation de Jean Claude Van Damme
Ok pour ce soir je sors....

[nikau6]

En règle générale dans les pays anglo-saxons á travail égal on est pratiquement toujours mieux payé qu'en France.

Ceux qui jalousent ces salaires n'ont qu'a y aller. C'est bien typiquement francais.

Non, c'est ta réponse qui est typiquement française. On la lit partout, tout le temps, et c'est gonflant. C'est l'effet Macron qui rend comme ça ?
Qui a parlé de jalousie á part toi ? L'article fait simplement remarquer une différence de salaire, rien de plus. Ta réflexion en dit plus long sur toi que sur autre chose. A méditer....

[koyosama]

Quand je pense que les seules arguments ici, c'est :

• Paie
• Train de vie

Ah putain, les temps ont bien changé. J'attends la génération mobile et Silicon Valley ou Paris-Central avec impatience.
Bien sûr, tous vos arguments sont valables, c'est juste la nostalgie.

[nikau6]

Quand je pense que les seules arguments ici, c'est :

• Paie
• Train de vie

Ah putain, les temps ont bien changé. J'attends la génération mobile et Silicon Valley ou Paris-Central avec impatience.
Bien sûr, tous vos arguments sont valables, c'est juste la nostalgie.

Ben, le sujet de l'article c'est bien la paie, non ?

[moldavi]

Bonjour.

...

Donc si je comprends bien, l'Auvergne, c'est le nouvel Eldorado des développeurs, qui seront rémunérés à hauteur de 2660 euros net par mois, et pourront s'acheter 2 maisons.

Ce serait sympa de nous donner les adresses de ces entreprises, en espérant qu'elles embauchent.

PS: c'est certain qu'avec ce salaire en Auvergne, tu es le roi du pétrole, mais je doute que toutes les entreprises de l'Auvergne puissent fournir un tel salaire pour de nombreux développeurs.

Cordialement.