Discussion :

[Ryu2000]

Donc non, je doute qu'un script corrige 11 années de formation...

Ça c'est la même histoire que les Ophtalmologues, les types font 10 ans d'études alors qu'une formation de 2 ans pourrait suffire... (le cursus est mal foutu)
De loin on dirait que tout ce qu'il font c'est :
- Vous voyez mieux ou moins bien ?
- (réponse du patient)
- (changement de lentille) Vous voyez mieux ou moins bien ?

L’anesthésiste aura sûrement moins de mal qu'un diabètique en sur-poids de 75 ans...

Un logiciel serait plus efficace qu'un anesthésiste.
Il pourrait y avoir une base de donnée mondiale, avec des millions et des millions de cas.
Le truc chiant c'est qu'il serait nécessaire de remplir des formulaires interminable pour préciser tous les détails de l'état du patient.

Et ton exemple sur l'alcoolique...

C'était pour illustrer le fait, qu'on peut avoir 2g/L tous les jours et très bien faire son job d’anesthésiste.
Ses collègues savaient qu'elle était bourré.

[halaster08]

De loin on dirait que tout ce qu'il font c'est :

De loin le service support info tout ce qu'il fait c'est te dire d'éteindre et rallumer ta machine, pas besoin d'études pour ça.
De loin tout ce qu'il fait le community manager c'est trainer sur les réseaux sociaux, pas besoin d'études pour ça.
De loin tout ce qu'il fait le programmeur c'est copier/coller des codes et rajouter des bugs, pas besoin d'études pour ça.
De loin tout ce qu'elle fait l'infirmière c'est des piqures de liquide transparent (de l'eau ?), pas besoin d'études pour ça.

On continue ?

[Invité]

Ça c'est la même histoire que les Ophtalmologues, les types font 10 ans d'études alors qu'une formation de 2 ans pourrait suffire... (le cursus est mal foutu)
De loin on dirait que tout ce qu'il font c'est :
- Vous voyez mieux ou moins bien ?
- (réponse du patient)
- (changement de lentille) Vous voyez mieux ou moins bien ?.

Tu changeras peut-être d'avis le jour où il te trouvera une maladie "juste" en regardant ton oeil...

Je rejoins halaster08, tu juges sans savoir...

[Ryu2000]

Tu changeras peut-être d'avis le jour où il te trouvera une maladie "juste" en regardant ton oeil...

Ben alors qu'on divise le boulot en 2.
Qu'il y ait un service de diagnostic et un service pour trouver la référence des verres...

[Invité]

Ben alors qu'on divise le boulot en 2.
Qu'il y ait un service de diagnostic et un service pour trouver la référence des verres...

C'est déjà le cas, les opticiens selon la date de la dernière consultation peuvent être amenés à ajuster la correction.

[Invité]

Si j'ai bien compris, Anesthésiste c'est surestimé, tout ce qu'ils font c'est regarder les produits que le patient ne supportent pas et calculer la dose nécessaire, ça pourrait être fait par un script ^^

Anesthésiste n'est absolument pas surestimé. L'anesthésie lors d'une opération est l'une des étapes les plus importantes d'une opération (surtout dans le cas d'une anesthésie générale). Je me suis déjà fait opérer sous anesthésie générale et c'était de très loin l'élément qui m'inquiétait le plus. J'avais déjà entendu parler de personnes étant devenu des légumes signe à une mauvaise réaction à une anesthésie générale. Remplacer un anesthésiste par un script reviendrait à mettre ta vie entre les mains d'un logiciel, personnellement je ne l'accepterai pas.

Au passage, je n'ai eu aucune mauvaise réaction suite à mon anesthésie et pourtant j'ai mis plusieurs semaines pour sentir ces effets s'estompés. Une anesthésie, c'est dangereux et délicat, il faut des personnes très compétentes pour la pratiquer !

[Grogro]

Ça c'est la même histoire que les Ophtalmologues, les types font 10 ans d'études alors qu'une formation de 2 ans pourrait suffire... (le cursus est mal foutu)
De loin on dirait que tout ce qu'il font c'est :
- Vous voyez mieux ou moins bien ?
- (réponse du patient)
- (changement de lentille) Vous voyez mieux ou moins bien ?

Tu es quand même au courant que depuis des mois, depuis que tu as commencé à flooder cette section du forum, tu passes pour le roi des neuneus et pour l'idiot du village ? Et pourtant t'es sans doute pas plus con qu'un autre.

C'est pas très charitable ce que je dis certes, mais au bout d'un moment il faut bien mettre les deux pieds dans le plat.

[wolinn]

Ça c'est la même histoire que les Ophtalmologues, les types font 10 ans d'études alors qu'une formation de 2 ans pourrait suffire... (le cursus est mal foutu)

Tu confonds l'opticien qui vend des lunettes dans sa boutique avec l'ophtalmologue. Le diagnostic correct et le traitement d'un glaucome ou autre pathologies de la rétine, par exemple, n'est pas du niveau d'un opticien.

De loin on dirait que...

Myopie intellectuelle ?

[Ryu2000]

Tu confonds l'opticien qui vends des lunettes dans sa boutique avec l'ophtalmologue.

Ce qui est sûr, c'est qu'il serait optimal que tout le monde aille voir un spécialiste des yeux une fois par an et que c'est complètement impossible.
Ceux qui n'ont pas besoin de lunette n'y vont jamais.
Ceux qui porte des lunettes attendent des mois et des mois pour un rendez-vous.

Je pense que le cursus pourrait être moins long pour apprendre tout ce qu'il faut pour diagnostiquer les maladies de l’œil...

Personnellement je trouve que les anesthésistes sont trop payé.
D'après moi tout ce qu'ils font c'est de choisir des médicaments et un dosage...

[Invité]

Personnellement je trouve que les anesthésistes sont trop payé.
D'après moi tout ce qu'ils font c'est de choisir des médicaments et un dosage...

Ce qui est loin d'être simple à faire puisque ceci peut demander une connaissance parfaite de la totalité du corps humain...

[Bubu017]

Ce qui est loin d'être simple à faire puisque ceci peut demander une connaissance parfaite de la totalité du corps humain...

et surtout ils demandent beaucoup car leurs assurances leur coûtent les yeux de la tête car s'il y a le moindre souci, ça leur tombe sur la gueule.
Après c'est vrai que pour une opération, quand ils te font payer je ne sais combien avant pour te voir 10 minutes, tu l'as mauvaise, surtout que tu le payes encore plus après pour l'opération en elle-même.

[Invité]

et surtout ils demandent beaucoup car leurs assurances leur coûtent les yeux de la tête car s'il y a le moindre souci, ça leur tombe sur la gueule.
Après c'est vrai que pour une opération, quand ils te font payer je ne sais combien avant pour te voir 10 minutes, tu l'as mauvaise, surtout que tu le payes encore plus après pour l'opération en elle-même.

Non mais après, les dérives de chaque métiers, elles sont connues et c'est d'ailleurs en plein débat actuellement dans le monde hospitalier, mais ce n'est pas propre aux anesthésistes.

Après, faut voir tes antécédents, ton opération (les choix/doses, etc n'ont rien à voir selon la durée) mais ils te font te déplacer pour la forme aussi... Les médecins en sont conscients mais tu accepterais de ne pas voir ton anesthésiste (qui d'ailleurs n'est pas forcément le même lors de l'opération) ?
Les rendez-vous sont là aussi pour te rassurer, te montrer que c'est pas une usine, on fait du cas par cas. C'est aussi le moment de poser des questions, le médecin voit ton stress, etc...

[Invité]

Non mais après, les dérives de chaque métiers, elles sont connues et c'est d'ailleurs en plein débat actuellement dans le monde hospitalier, mais ce n'est pas propre aux anesthésistes.

Après, faut voir tes antécédents, ton opération (les choix/doses, etc n'ont rien à voir selon la durée) mais ils te font te déplacer pour la forme aussi... Les médecins en sont conscients mais tu accepterais de ne pas voir ton anesthésiste (qui d'ailleurs n'est pas forcément le même lors de l'opération) ?
Les rendez-vous sont là aussi pour te rassurer, te montrer que c'est pas une usine, on fait du cas par cas. C'est aussi le moment de poser des questions, le médecin voit ton stress, etc...

Oui c'est plus rassurant mais c'est surtout le protocole qui demande sa. Surtout quand on voit ce qu'on nous demande :
-"Vous avez des allergies ?"
-"Vous fumez ?"
-"Vous buvez ?"

C'est vraiment pour la forme, le vrai travail de l'anesthésiste se fait bien avant qu'il nous voit.

Après, si on propose de voir mon anesthésiste je dirais forcément oui, par contre si on le me propose pas sa ne serait pas une catastrophe pour moi.

[Neckara]

Pour les ophtalmo, je vais me faire l'avocat du diable.

Ils sont souvent sollicités pour des mesures de la vue, alors que la mesure peut se faire auprès d'un opticien (vendeur de lunettes) sur présentation d'une ordonnance d'un ophtalmologiste de moins de 3 ans. Cette ordonnance peut être renouvelée à son expiration par le médecin traitant.


Sachant que les délais d'attente pour un ophtalmologiste sont très long (3 à 9 mois selon la région), il pourrait être intéressant d'avoir une formation courte pour assister les ophtalmologues dans la mesure de la vue, plutôt que de mobilisé un personnel surqualifié pour cette tâche.

En revanche, et c'est là que j'apporterais une nuance, lorsque l'opticien mesure la vue, il va aussi faire d'autres vérifications notamment pour les personnes ayant des antécédents familiaux. Ce n'est donc pas uniquement une mesure de la vue, mais un suivi. Comme on peut se rendre chez le médecin pour un contrôle de santé, tout le monde peut se mesurer et se peser, cependant, il n'y a pas que cela.

[Almopine]

Quelle carte de la victimisation? C'est sympa de me tirer le portrait-robot mais ça s'appelle un épouvantail rhétorique et c'est très mal. Accessoirement, c'est aussi très faux

Si tu pense que le ménage n'exige pas de nettoyer des excréments, je peux t'arranger un stage, encore une fois. C'est vraiment pénible et ça ne me dérangerais pas du tout que ceux qui le font gagnent plus que moi qui ai le cul assis à coder. Mais bon, c'est l'offre et la demande et n'importe qui peut le faire, alors il n'y a pas pénurie de frais immigrés prêts à trimer pour un salaire qui leur semble mirobolant dans un premier temps, de femmes qui cherchent juste un salaire d'appoint et d'autres personnes exploitables facilement.

Tu joues la carte de la victimisation, méthode qui ne sert que l'oligarchie en place, ça consiste à faire croire qu'il y a un ordre de priorité dans les revendications et qu'il faut attendre sagement son tour

Une injustice, reste une injustice. La condition social de la personne ne change pas cela, et en tant que membre d'une société c'est un devoir de toutes les combattre. En faisant comme tu le fais, ne donner d'importance qu'à la condition social de la personne, tu décrédibilise des revendications pourtant juste, tu vas mêmes jusqu'à les rabaisser

qui ai le cul assis à coder.

faire passer ces personnes pour des privilégiés pour les faire culpabiliser.

Et pourquoi tu agis comme ça, parce que tu considères que la condition social est déjà en soi une injustice. Mais derrière tu parles du principe d'offre et de demande qui justifie les différentes conditions sociales, c'est donc quelque chose de naturel et je te rejoins la dessus car c'est le cas. C'est donc pas une injustice d'être technicien de surface, c'est même naturel. Tu empêches des revendications légitimes sous prétexte de prioriser des revendications imaginaires.

La totalité des impôts que paye le mec qui a

le cul assis à coder

, est énorme comparé à son revenu réel et c'est une injustice.

[fredoche]

Personnellement je trouve que les anesthésistes sont trop payé.
D'après moi tout ce qu'ils font c'est de choisir des médicaments et un dosage...

Tu oublies une dimension importante du métier, que tu omets déjà en citant leur titre : Ces médecins sont anesthésistes/réanimateurs

Personne dans ce bas monde n'est trop payé d'après moi, à part peut-être toi vu le temps que tu passes à troller ou flooder comme dit Grogro sur ce forum

[fredoche]

Même si tout n'est pas parfait et si on enlève les phrases toute faite, tu ne peux pas nier que c'est la réalité ?

Non je souhaitais plutôt nuancer, et côtoyant nombre de professions par rapport auxquelles j'ai le sentiment d'être bien mieux loti, la seule responsabilité ne fait pas le salaire. Maintenant à chacun des choix de vie, et la liberté est offerte à tous de faire des choix, et de les changer au fil du temps

Ma/mes responsabilités dans mon job, je peux tout à fait la/les relativiser, même si elles sont énormes dans nos cadres de référence, ou pour le business de ma boite. Si mon appli s'arrête de tourner un jour, il n'y a pas mort d'homme, la terre ne s'arrêtera pas de tourner... et ainsi de suite (phrases toutes faites )

[Ryu2000]

Personne dans ce bas monde n'est trop payé d'après moi

Pas d'après moi...

Par exemple les footballeurs professionnels :
FC Barcelone : Messi, ce chiffre qui va rendre fou Cristiano Ronaldo

Le nouveau salaire de Lionel Messi au FC Barcelone s’élèverait à 40 millions d’euros. Et serait entré en vigueur il y a plusieurs mois déjà.

Il y a également les politiciens :
22 150€ par mois : les revenus de Nicolas Sarkozy après sa défaite

1. Retraite de Président de la République : 5250€ brut par mois
3. Retraite de député : environ 1900 € brut par mois
4. Retraite de maire et de président de Conseil général : 2000€ brut en tout
5. Siège au Conseil Constitutionnel : 13 000€ brut par mois
6. Total : 22 150€ brut par mois

C'est des régimes spéciaux, ils cumulent plusieurs retraites et ils peuvent avoir plusieurs jobs en même temps (comme quoi ils ne doivent pas faire grand chose).

Qu'est-ce que ça veut dire ?
"Si je n'étais plus député, je redeviendrais conseiller référendaire à la Cour des comptes. Si je ne faisais absolument rien à la Cour des comptes, je continuerais à gagner 15 000 francs par mois, 25 000 francs si je faisais des rapports, sans forcément en faire énormément… expliquait-il. A la Cour des comptes, je pourrais doser mon travail, rester chez moi quand je suis fatigué, aller à la Cour des comptes dans mon bureau pour passer des coups de téléphone. Je serais totalement libre et je serais un vrai privilégié, comme je l'étais avant d'être élu député."

Il y a même un article :
Quand François Hollande, haut fonctionnaire en 1989, se voyait comme un privilégié

Les grands commis de l'Etat sont les enfants chéris de la République : un emploi garanti à vie, une retraite confortable et la possibilité d’être détachés pour se consacrer à d’autres activités. En 1989, François Hollande évoquait déjà cette situation avantageuse. Extrait de "Pièces à conviction".

Les patrons de banques :
Tidjane Thiam a reçu 11,9 millions de francs en 2016

Les acteurs :
125 millions de dollars pour l’oncle Charlie

Il a mérité son mot-clé, «Winning». Charlie Sheen peut se targuer d’être sorti «vainqueur» de la bataille qui l’opposait à Warner Bros. La maison de production de son ancienne série, «Mon oncle Charlie», a fixé les termes de fin de contrat de l’acteur: l’homme le mieux payé de la télé américaine touchera incessamment sous peu 25 millions de dollars, soit près de 18,5 millions d’euros. Mais ce n’est pas tout. L’acteur de «Platoon» touchera 100 millions de dollars (73,7 millions d’euros) en droit à l’image grâce aux rediffusions. Payé, 1.2 million de dollars par épisode, Charlie Sheen s’est assuré un parachute doré, même si les termes précis du contrat restent un mystère.

Ces médecins sont anesthésistes/réanimateurs

Ça m'impressionne pas des masses...
Pour moi ce n'est pas un job très compliqué... Ils prescrivent une dose c'est tout.
Il y a juste du stress, parce que si l'anesthésiste se plante il peut tuer le patient.
Mais bon au bout d'un moment les médecins ont l'habitude de perdre des patients.

Besançon : un anesthésiste suspecté de sept empoisonnements, dont deux mortels

[wolinn]

...
Ça m'impressionne pas des masses...
Pour moi ce n'est pas un job très compliqué... Ils prescrivent une dose c'est tout.
Il y a juste du stress, parce que si l'anesthésiste se plante il peut tuer le patient.
Mais bon au bout d'un moment les médecins ont l'habitude de perdre des patients.

Besançon : un anesthésiste suspecté de sept empoisonnements, dont deux mortels

Mais en quoi es tu donc compétent pour en juger ?
As tu la moindre idée du contenu de la formation requise pour être anesthétiste ?
Et comment penses-tu que la dose est déterminée justement ?

Je suppose que dans ton pseudo, le "2000" est ton année de naissance, et donc que tu es lycéen, qui va peut-être passer le bac cette année, ce serait assez cohérent avec tes opinions et ta façon de les exprimer. Rien de honteux à cela, on l'a tous été, mais ne pourrais-tu pas envisager la possibilité qu'il te manque quelques éléments avant de formuler de tels jugements ?

[Ryu2000]

Mais en quoi es tu donc compétent pour en juger ?

J'ai le droit de penser ce que je veux.
Pour moi trouver quel produit utiliser, de quelle façon, à quelle dosage et à quel moment, ça ne doit pas être ultra compliqué.
Il doit juste y avoir une liste de choses à vérifier et un calcul pour adapter à chaque cas.

D'après moi les infirmières ont un travail beaucoup plus difficile.
Elles méritent d'être augmenté.

e suppose que dans ton pseudo, le "2000" est ton année de naissance, et donc que tu es lycée

Perdu et perdu ^^

Le 2000 c'était juste pour faire kitsch.
Parce qu'avant les années 2000, le nombre "2000" représentait le futur.
Un peu comme dans la chanson qui fait "Quand on aura 20 ans en l'an 2001".