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Oui, c'est une idée géniale
Non, je le trouve farfelu
Je suis partagé
je n'ai pas d'avis sur la question
Discussion :
Ben, elle résout le problème pour une quantité très faible de gens, c'est ça le problème. Quand tu regarde sa vidéo, chaque ascenseur peut charger une voiture toutes les 45 secondes(en assumant que ça se passe réellement aussi bien). C'est juste catastrophique, comme débit. Sauf à en mettre absolument partout, mais alors ce sont les immeubles au dessus qui feront s'effondrer le sous-sol.....Envoyé par Grogro
Pour moi, la question n'est pas là, certaines autoroutes, en France ne sont pas rentables => C'est le contribuable qui paye (a cause du nombre de clients insuffisants). Ces tunnels, et toute l'infrastructure qui va avec, il faudra les payer, et même les rentabiliser. Un métro transporte des centaines de personnes, le train aussi, puis le car ou le bus ... et en queue de peloton, il y a la voiture.
La voiture, c'est un des trucs les moins rentables en terme d'encombrement/efficacité de transport. Surtout que les voitures US sont en moyennes sensiblement plus grosses que les Européennes ... mais ne transportent pas plus de monde par trajet.
Tunnels ou pas, il faudra en sortir à un moment ou à un autre et aller encombrer la circulation ... puis à l'arrivée remplir des parkings toujours plus démesurés pour permettre à toute cette ferraille d'attendre le trajet de retour. C'est donc une mauvaise bonne idée qui repousse les vrais bonnes solutions à plus tard ... le plus tard possible pour le bien de l'industrie automobile US.
C'est vrais, à priori ça de devrait pas améliorer les choses (je dis bien à priori, car au final on en sait que très peu sur le sujet). Donc autant abandonner maintenant. Et puis c'est bien connu : l'innovation a toujours été portée par des projets rationnels qui ont aboutis !
J'aime bien ces idées d'innovations. Ce qui m'amène à la réflexion : Puisqu'on dépense beaucoup d'énergie à réduire la roche en gravas. Dépenserait-on proportionnément moins d'énergie si on arrivait à faire des gravas plus gros ?
Sinon je pense qu'il serait plus efficace de s'orienter dans un système de covoiturage intelligent utilisant le big data. Sachant que chaque individus doit prendre facilement la place de quatre sur la route, il y a que quoi faire pour optimiser le trafique.
Et l'article qui va avec la photo. Même si tu remplis mieux tes voitures, ca reste un truc qui prend bien trop de place. Dans une ville moyenne, ça peut passer, ton truc. Pas dans une mégalopole, ou les gens sont entassés.
Concrètement tu veux dire qu'avec deux fois moins de véhicules dans une mégalopole le trafic n'y gagnerait pas grand chose !?
En gros : oui.
Oui parce-que tout simplement plus de gens prendraient la voiture au lieu des transports en commun. dans une ville assez grosse pour provoquer des bouchons, ceux-ci atteignent assez vite la limite du supportable, et s'y stabilisent. Stoppant ainsi la croissance économique. Quand tu doubles le viaduc de Gennevilliers(passé de 2*2 à 4*4), en moins d'un an, les bouchons sont redevenus comme avant - sauf que l'activité dans la région a augmenté, et que les échanges de personnes entre le Val D'Oise et la petite couronne ont fortement augmenté. C'est d'ailleurs pareil si tu augmentes la capacité des trains : plus de gens vont prendre le train, mais l'activité va augmenter, donc assez vite on va se retrouver avec le même niveau d'encombrement tant sur les routes que dans les trains.
Donc l'idée même d'éradiquer les bouchons est un vœu pieux. Les exemples sont innombrables d'augmentation de capacité qui n'ont aucunement résorbé les bouchons. Pourtant, ils ont été utiles, et ont permis d'accroitre l'activité de l'agglomération.
Dit autrement, maximiser l'activité de l'agglomération à un prix minimum sous-entend de transporter de manière la moins couteuse possible et la plus flexible possible un maximum de gens. Évidemment, les transports en commun sont bon marché, la voiture est flexible, d'ou la présence des deux modes de transport. Mais c'est aussi idéologique, souvent. Les gens adorent leur voiture et sous-estiment systématiquement son cout réel. Si on ajoute l'usure de la voiture, son entretien, et son assurance au cout du carburant et des péages(les deux seuls coûts que les gens prennent généralement en compte), on arrive à pas loin de 40 centimes du kilomètre(le taux officiel de remboursement, plus ou moins). Les transports en commun sont généralement moins cher(Paris Montpellier en avion, tu peux trouver des aller-retour à 100 euros, pour 1600 kilomètres de trajet. En train, tu n'aurais pas grand chose en dessous de 180 euros, mais ça reste du 12 centimes au kilomètres).
Tout ça pour dire que non, ton truc ne vas pas résorber les bouchons. Il peut éventuellement améliorer marginalement l'activité économique, mais ça va s'arrêter là.
D'où l'idée des autolib en plus des vélib (et même des autolib électriques). Bien plus efficace que les tunnels car le même véhicule est bien mieux rentabilisé vu que sur une journée complète l'autolib transporte beaucoup plus de monde qu'un véhicule particulier tout en revenant bien moins cher à l'utilisateur. On prend l'autolib pour faire une longue distance en ville ou le vélib pour faire un plus petit parcours.
Le milliardaire de la tech Elon Musk indique avoir construit un premier segment de son tunnel
Le milliardaire de la tech Elon Musk indique avoir construit un premier segment de son tunnel,
pour combattre les embouteillages à Los Angeles
En décembre dernier, le milliardaire Elon Musk n’a pas caché l’exaspération que suscite en lui le trafic routier de Los Angeles. « Les embouteillages me rendent dingue », a-t-il dit dans un Tweet. « Je vais construire une machine à forage de tunnels et commencer à creuser », a-t-il continué.
Une heure plus tard, le projet avait déjà un nom et une plateforme marketing : « Il s'appellera “The Boring Company” », écrivait-il. « Creuser, c'est ce que nous faisons ». Deux heures plus tard, Musk a tweeté à nouveau : « Je vais réellement faire cela ».
Pour être plus précis, The Boring Company travaille à la construction d'un réseau de tunnels à Los Angeles qui transporterait des voitures sur un patin électrique. Le patin propulserait les voitures à travers le tunnel à une vitesse maximale de 130 mi/h (209 km/h), ce qui serait « assez rapide pour passer de Westwood à Los Angeles en cinq minutes », a commenté Musk.
Dans une FAQ, il avait rappelé qu’afin d’atténuer le trafic et d’éviter les couloirs de transport, les airs constituaient une option, notamment avec le concept de la voiture volante. Cependant, en plus d’occasionner une gêne sonore, ces engins sont également tributaires de la météo en plus d’augmenter le niveau d’anxiété des personnes en dessous qui auraient eu peur qu’ils leur retombent dessus.
Raison pour laquelle le projet s’est tourné vers la « descente » et donc la construction de tunnels. Les avantages évoqués sont :
- il n'y a pas de limite pratique quant au nombre de couches de tunnels pouvant être construites, de sorte que tout niveau de trafic peut être résolu ;
- les tunnels sont résistants aux intempéries ;
- la construction/l'exploitation du tunnel est silencieuse pour toute personne en surface ;
- les tunnels ne divisent pas les communautés avec des voies et des barrières.
Sur son compte Twitter officiel, Elon Musk a affirmé que sa machine de forage de tunnels, surnommée Godot, avait officiellement commencé à creuser sous Los Angeles : « Plus besoin d'attendre Godot. Il a commencé à creuser et vient juste de terminer la première partie du tunnel de LA ».
La semaine dernière, le milliardaire avait évoqué des discussions « prometteuses » avec le maire de Los Angeles Eric Garcetti ; lesquelles discussions portent sur les autorisations pour pouvoir creuser les tunnels relatifs à son projet en dehors du périmètre du parking de SpaceX où l’entreprise avait commencé.
Los Angeles envisage de se doter d'un train express qui traverserait Los Angeles International Airport (LAX) et Union State, la principale plateforme de transit qui connecte LA aux banlieues éloignées à l'est et ouest de la ville. Garcetti dit qu'il envisage d'utiliser le tunnel de Musk pour aider la liaison ferroviaire.
Jusqu’à présent, aucune date de fin des travaux n’a été avancée.
Source : Tweet Elon Musk
Et vous ?
Que pensez-vous de ce projet ?
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Je ne suis pas un spécialiste du sol de Los Angeles.
Mais il me semble que le sol n'est pas homogène, à certains endroits il y a des matériaux plus difficiles à creuser.
Plus c'est profond plus c'est compliqué non ?
Ou alors ça ne fonctionne pas du tout comme ça ?
Elon Musk : le projet de construction d'un tunnel anti-bouchons tombe à l'eau
Elon Musk : le projet de construction d'un tunnel anti-bouchons tombe à l'eau
suite à une poursuite judiciaire à Los Angeles
En 2016, Elon Musk a évoqué l’idée de creuser des tunnels pour outrepasser la difficulté de circulation à Los Angeles et des limitations de l’actuel réseau de transport en 2-D. Très vite, le projet s’est doté d’un nom et d’une plateforme marketing, The Boring Company.
Pour atténuer le trafic et éviter les couloirs de transport, The Boring Company travaille à la construction d'un réseau de tunnels à Los Angeles qui va en théorie transporter des voitures sur un patin électrique. Le patin vise à propulser les voitures à travers le tunnel à une vitesse maximale de 130 mi/h (209 km/h), ce qui serait « assez rapide pour passer de Westwood à Los Angeles en cinq minutes », a commenté Musk.
Afin de montrer les mérites de son projet excentrique, TBC a commencé à creuser une fosse sur le terrain de la société SpaceX à Los Angeles dès février 2017. Selon Musk lui-même, l'objectif de l'entreprise est d'améliorer la vitesse de creusement des tunnels pour que l'établissement d'un réseau de tunnels souterrains devienne financièrement réalisable.
« Si vous pensez à un réseau de tunnels sur 10, 20, 30 couches de profondeur (ou plus), il est évident que ce type d'infrastructure en 3D permettrait de répondre aux besoins du transport de n'importe quelle ville, quelle que soit sa taille », a dit Elon Musk.
Parmi l’un des projets phares de TBC, la société a prévu au début de cette année de creuser un tunnel en dessous de l’Interstate 405, l’une des principales autoroutes inter-États de Californie du Sud, aux États-Unis. Mais dès le mois d’août dernier, l’entreprise a commencé à se distancer de ce plan, et a proposé de creuser un autre tunnel sous le stade Dodger.
Dans une nouvelle tournure des événements, The Boring Company a annoncé ce mardi l’annulation du projet de construction du tunnel de Westside. Dans un communiqué, la société a informé que son retrait survient après avoir trouvé un accord à l’amiable avec plusieurs associations de quartiers : Brentwood Residents Coalition, Sunset Coalition, et Wendy-Sue Rosen. Ces groupes ont poursuivi en justice la ville de Los Angeles en raison de son attention d’exempter le projet des contrôles environnementaux normalement exigés pour ce type de projets.
Ne prévoyant pas de transporter des gens, du moins au début, Musk a informé en mai que l’État de Californie a exempté The Boring Company de la nécessité d’obtenir un permis sous le California Environmental Quality Act (CEQA). Toutefois, il a promis de compléter les contrôles par la suite si des gens allaient être transportés. Seulement ce processus prend des années et la société n’avait pas de temps à perdre.
« The Boring Company ne cherche plus à développer le tunnel de test de Sepulveda et va désormais construire un tunnel opérationnel au stade Dodger », a rapporté un porte-parole de TBC.
Actuellement, The Boring Company a commencé d’ores et déjà le processus d’obtention du permis CEQA pour le Dugout Loop. Ce plan sur lequel se focalise désormais l’entreprise est baptisé Dugout Loop High Speed Transportation Project. Il cherche à transporter les passagers de la station de métro de Vermont Avenue jusqu’au stade situé à environ 5 km plus loin. Tesla étant dirigé par Elon Musk, le constructeur automobile va se charger de concevoir une flotte de plateformes électriques basées sur des Tesla Model X modifiées et autonomes, selon un communiqué de la municipalité.
Ce plan a reçu le soutien du maire de Los Angeles Eric Garcetti. Toutefois, le bureau du maire n’a pas souhaité commenter le retrait de TBC de ses plans à Westside.
Pour le moment, seul un segment du tunnel est en train d’être achevé et devrait entrer en service le 10 décembre 2018. Toutefois, cette partie ne constitue qu’une version courte autorisée par les autorités de Hawthorne, selon NBC News. Certains critiques du projet ont accusé TBC d’exploiter la précarité de certains quartiers pauvres comme Hawthorne. Pendant ce temps, la coalition de groupes de Westside plus fortunés est arrivée à freiner le projet excentrique de la société du fait qu’ils ont eu les moyens de résister.
Source : nbcnews
Et vous ?
Voir aussi
Plusieurs associations de quartiers ont gueulé, The Boring Company a préféré annulé le projet pour éviter le scandale.
Ce n'est pas très grave.
Je sais pas, mais en tout cas ça va probablement faire avancer la technologie de forage et ça doit être utile pour plusieurs choses.
Le projet de tunnel du milliardaire de la tech Elon Musk est-il une vaste blague ?
Le projet de tunnel du milliardaire de la tech Elon Musk est-il une vaste blague ?
The Boring Company a inauguré son premier tunnel anti-bouchons
Deux ans après que Elon Musk a déploré l’état du trafic congestionné à Los Angeles, et a annoncé qu’il allait commencer à creuser des tunnels pour trouver une solution, The Boring Company, la dernière entreprise qu’il a lancée, a inauguré son premier tunnel ce mardi.
Devant les médias, le milliardaire de la tech a dévoilé le tunnel d’un 1,14 mile (1,83 km) de longueur et dont la construction s’est étalée sur des mois. Avant son inauguration, les informations sur ce tunnel ont été bien contrôlées, avec les responsables de TBC qui ont affirmé que ce tunnel sera utilisé pour des objectifs de recherche et développement.
Le tunnel relie un espace de parking près de SpaceX à un magasin à Praire Avenue où Musk compte vendre des briques issues des débris excavés du creusement. Le tunnel passe par Hawthorne sur une courte distance, une route pas vraiment congestionnée. Mais Musk envisage de construire tout un réseau de tunnels pour atténuer le trafic à Los Angeles.
The Boring Company
Au moment de la révélation de ce tunnel, certains journalistes qui se sont rendus sur le lieu ont été déçus du résultat de ce projet excentrique. Laura Nelson de LA Times a écrit :
« Musk a promis de modifier des véhicules ‘seulement autonomes’ lors de l’inauguration, mais la réalité a été plus modeste : une Tesla Model X qui atteint une vitesse maximale de 53 mi/h (85 km/h), conduite manuellement par un employé qui conduisait auparavant à Indianapolis 500. Le voyage au long du tunnel a pris deux minutes, illuminé par les phares de la voiture et une bande de lumières néon bleues attachées au plafond. La Model X a roulé sur deux tablettes modelées en béton au long du mur, qui ont été si accidentées qu’on avait l’air de rouler sur une route de terre. »
Elon Musk, vraisemblablement embarrassé à propos de ce point, a informé les médias « qu’il n’y a pas eu assez de temps. »
Dans son plan initial, le projet a prévu la construction d'un réseau de tunnels à Los Angeles qui va en théorie transporter des voitures sur un patin électrique. Le patin vise à propulser les voitures à travers le tunnel à une vitesse maximale de 130 mi/h (209 km/h). TBC maintient qu’elle suit toujours ce plan. Mais au début de cette semaine, le narratif a en quelque sorte changé. TBC a informé Nelson que ce premier tronçon fait partie d’un travail de recherche et développement. Selon Musk, il vise à révolutionner l’industrie de construction de tunnels, l’une des manœuvres les plus compliquées de l’ingénierie civile.
Cet argument devrait apaiser les critiques qui ont matraqué ce projet, en mettant en relief son coût, son empreinte sur l’environnement et surtout son utilité. Certains ont même jugé l’idée comme étant futile. « Les tunnels de Musk ressemblent beaucoup à un métro, mais dont la capacité est réduite à presque rien. »
Certains n'ont pas daigné qualifier le projet de Musk de système de transport pour les riches. En effet, les patins étaient censés transporter 8 à 16 personnes dans une capsule ou un véhicule, avec une seule destination finale. Mais apparemment, les patins ont été annulés, et remplacés par une voiture.
Des Experts ont disputé l’idée que The Boring Company est parvenue à améliorer les coûts de creusement de tunnels. Le tunnel construit par TBC est petit et il y a un besoin de douzaines de tunnels pour assurer des navettes continues et résoudre le problème de trafic. En prenant en considération ces détails, on devrait s’approcher du coût réel du projet.
L’idée de Musk est de créer un tunnel anti-bouchon qui permet aux conducteurs de prendre des artères souterraines pour arriver à une vitesse éclair à leur destination finale. L’accès à ce réseau souterrain est garanti par des ascenseurs.
Mais Juan Matute, un expert de transport public de UCLA, a décrété que ce projet n’est pas sans inconvénient. Comme tout système de circulation, il y a là aussi un risque de congestion. Pour résumer, s’il y a une sous-utilisation du système, les gens pourront se rendre rapidement à leur destination. Mais dès lors que ce passage devient populaire, des bouchons vont se créer sur les points d’entrée et il faudra attendre pour faire le passage, donc il y a un retour au problème initial d’embouteillages.
Un autre commentateur a soulevé des points importants :
« Toute la chose parait absurde. Pour le prix qu’ils ont payé, pour un petit tunnel accidenté et une voiture Tesla autonome 'non autonome', pas de commodités, cela fait de la Silver Line une bonne valeur ! il n’y a pas de place dans ce tunnel ! Qu’est-ce qui va arriver quand une voiture tombe en panne ? Quand, il y a une infestation de rats ? Une inondation ? Les ascenseurs sont incroyablement peu fiables, comparés à des rampes. »
« Et ses citations [Musk] sont, un peu plus qu’à l’habitude, absurdes. Vous ne pouvez pas construire des tunnels 3d dans un État à forte sismicité et au sol mou. Vous ne pouvez pas faire ça même à Manhattan avec son schiste rocheux stable et solide. Et puis pourquoi tirer l’attention sur les voitures autonomes quand votre voiture n’est pas autonome, même pour un voyage à un seul sens dans un tunnel sans intersections et sans trafic ? Le travail sur le tunnel est bon, mais pourquoi tout ce baratin ? »
Elon Musk compte continuer son projet
Malgré ces critiques, Musk a informé LA Times qu’il compte continuer le projet avec un tunnel de 5 km de long pour transporter les passagers de la station de métro de Vermont Avenue jusqu’au stade Dodger. Il espère achever les travaux à temps avant les Jeux olympiques de 2028.
The Boring Company a commencé d’ores et déjà le processus d’obtention du permis environnemental nécessaire pour ce projet. Mais cette quête, en plus du ralliement du support politique et la levée de fonds constituent de sérieux défis. Juste récemment, TBC a dû laisser tomber le projet de construire un tunnel reliant West Los Angeles à San Fernando Valley, suite à une poursuite judiciaire à Los Angeles.
Mais même si ces défis sont surmontés, il y a de sérieuses questions sur l’utilité elle-même du projet, le problème d’accès et de géométrie. Los Angeles souffre d’une grave congestion de trafic, à quoi bon servirait de placer des autoroutes souterraines pour résoudre ce problème ?
Il y a aussi la question de savoir comment se fera l’accès aux tunnels. Elon Musk prétend que les voitures autonomes pourront entrer aux tunnels via des ascenseurs spéciaux dans le parking. Mais ce design comme on a vu auparavant risque de causer des bouchons à l’entrée. Les conducteurs devront faire la queue et attendre leur tour, ce qui est fort probable si le projet connait du succès.
Une seule solution reste pour contrôler les flux est de jouer sur les prix. Musk n’a jamais expliqué la tarification fixée pour emprunter son tunnel antibouchons. Mais il pourrait y avoir un besoin d’appliquer des prix excessifs pour éviter les embouteillages à bord du tunnel et des ascenseurs. Ce qui fait qu’au final, on parle d’un système de transport privé que seuls les plus riches pourront utiliser.
Source : Streetsblog
Et vous ?
Voir aussi
Lors de la présentation du premier tunnel de test donnée il y a quelques jours Musk a dit que toutes les solutions sont étudiées. Des rampes circulaires pour sortir dans un parking, des ascenseur pour les endroits trop exigus.
Concernant la viabilité du projet, aucune idée, aucune compétence sur le sujet. Je suis assez sceptique de ses effets d'annonces purement marketing.
Même interrogation, je ne vois pas trop le rapport...
Sa peut être la technologie de demain, mais en cas de tremblement de terre, inondation, baisse et haute température, et autre...
Propose t il au moins des systèmes de sécurité adéquat?
Le cas de force majeur est une réalité, l'a il mentionné/omis dans son cahier des charges?
https://www.commitstrip.com/fr/2016/...or-commenters/
Pour que la ville lui file les autorisations, ce sera l'une des premières choses demandées, surtout que Los Angeles a la menace d'un énorme tremblement de terre qui plane.
sa dépend tu peux avoir des zones très rocheuse et ce très près de la surface mais en principe plus tu descend plus la roche est dur due à la pression qui compacte les roches .
"la construction/l'exploitation du tunnel est silencieuse pour toute personne en surface"
hahahahhahahahaha !!!!! ces gens ne savent pas de quoi ils parlent. présentement, j'ai juste sous les fenêtres de mon boulot des travaux de ouf pour l'extension d'une ligne de transport sous paris, c'est un bordel sans nom. parce que creuser, ça implique massivement la surface, ne serait-ce que pour les puits d'aération...
[mode relou]
pour ceux concernés, pitié, retournez au collège et apprenez la différence entre "ça" et "sa", ça pique les yeux !! ><
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sinon, très chouette projet
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Va-t-il le baptiser LA-VPN ?
Oh grand jamais, cette idée dans l'état est absolument stupide et futile !Pensez-vous que ce projet pourrait s'exporter en France et en Europe ?
On parle de creuser sous terre des tunnels ultra-longs en béton pour faire circuler 4/5 personnes par véhicules. Y a un grave problème éco-LOGIQUE qui se soulève, à l'heure où le sable devient le nouvel or noir c'est même pas la peine d'y penser.
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