Discussion :

[Carhiboux]

Les développeurs sont (très) majoritairement des hommes...

Certes, et alors?

Tu as déjà vu la réaction d'un ou de développeurs lorsqu'ils recoivent des CV d'hommes et de femmes ?

* Cas du CV d'homme :
Le chef de projet regarde le CV, les compétences, l'école, les projets et passent à autre chose en 2 minutes. Eventuellement en fin de journée il demande l'avis d'un ou deux devs.

* Cas du CV de femme :
Le chef de projet appelle tout l'open-space, tout le monde accourt pour voir la photo sur le CV, commente "l’intelligence physique" de la candidate, cherche sur facebook, instagram, et tous les réseaux sociaux des photos de la demoiselle qui entrainent d'autres commentaires tous plus classieux les uns que les autres. Au bout d'une bonne quinzaine de minute d'effervescence, on se rends compte qu'elle a vraiment eu un diplôme, qu'elle a peut être des compétences pas tout à fait dans les clous mais que pour elle, tout le monde veut bien faire un effort, et 5 mails sont déjà partis à la RH pour appuyer sa candidature.


Alors va me dire qu'avoir un gros bonnet n'est pas le critère numéro 1 pour se faire embaucher à qualification égale?

[jpouly]

C'est marrant mais dans la liste je ne vois aucune notion d'expériences .

C'est la seule chose qui compte à mes yeux. Les langages, et autres gadgets de geek (page web à son nom ou on raconte sa vie que tout le mode s'en fou) n'ont aucune valeur.

Les langages, la technologie, c'est comme une roue qu'on réinvente sans cesse. Si le développeur a les notion de bases, ça suffit généralement.

Ce qui faut, c'est que le CV du développeur montre qu'il sait s'adapter, et travailler en équipe, ou tout seul.

Mais, généralement, les RH auront giclées le CV avant, parce que le mec y savait pas faire du bouzin en mode bignou. D'un autre cotés, c'est pas ce dont le projet avait besoin .

[jpouly]

Je ne comprends pas. Quelqu'un avec un doctorat ne devrait pas être un développeur? Il devrait être quoi alors? Un peu "plus"? Un peu "moins"? (Déjà, définir ce qu'est un peu plus ou un peu moins qu'un développeur.)
Sinon, on peut être dév avec un BTS, Licence, Master, Diplôme d'Ingé sans avoir un point en moins ou pas?

Ben tu te dis qu'un docteur ça coute chère. Et un grouillot moins .

En plus, ce sera surement un gars pénible, plein de concepts théoriques et compliqués et surtout qu'il sera meilleur que toi pour résoudre les problèmes.

Donc définitivement, pas un bon développeur .

[J@ckHerror]

Ben tu te dis qu'un docteur ça coute chère. Et un grouillot moins .

En plus, ce sera surement un gars pénible, plein de concepts théoriques et compliqués et surtout qu'il sera meilleur que toi pour résoudre les problèmes.

Donc définitivement, pas un bon développeur .

C'est fort possible que ce soit en effet le stéréotype du doctorant. J'avais voulut faire un Doctorat CIFRE à l'époque (en alternance boite-labo) sauf que la boite n'a jamais eu l'argent pour le financement, du coup plus possible, mais je l'ai fait apparaitre sur mon CV lors que j'ai décidé de plonger dans le grand bain.
Donc premier entretient le mec me regarde "MMMMmmmmmmhhmhmh doctorat....Mmmmhmhmhm .... sert à rien ça !!! j'en ai un déjà, ça casse pas 3 pattes à un canard..... MMMmmhm mouai non on va arrêter là "

Du coup j'ai viré la référence pour la suite...

Mais il m'avait clairement fait comprendre ce qu'il pensait des doctorants... des mecs qui ne veulent pas quitter le système scolaire et qui sont donc réfractaire au monde professionnel et qu'ils pensent tout savoir... En tout cas il n'a rien lu de plus sur mon CV et cette mention lui a suffit pour ne pas chercher plus loin.

J@ck.

[Iradrille]

Pour un développeur, un bon CV, c'est un CV dans la corbeille. Les RHs font un tri déjà trop poussé c'est bien suffisant.

Rien ne vaut un entretien où je pose des situations à la personne en relation à des technologies qu'il a pratiqué et où j'attends à ce qu'il argumente ses choix.
S'il va plus loin que ma propre réflexion ou pense à une solution que je n'avais pas envisagée et qui peux résoudre le problème alors c'est à mon sens une personne largement capable pour que je défende son embauche.

Mouais, c'est quelque chose qui me dérange assez.

Ça n'envoie pas un super message : "tu cherches du taff, on a pas lu ton CV; on a aucune idée si ton profil correspond; mais on se permet de te faire déplacer (et potentiellement perdre ton temps)."

Et un entretient qui n'aboutit pas est aussi une perte de temps pour l'entreprise.

[Adriano5787]

Donc apparemment les certifications sont un mauvais point.
Quelqu'un sait pourquoi svp ?

[pnpanu]

Juste une question: "pourquoi faire du PHP en 2016 serai un mal?"

[MikeRowSoft]

Juste une question: "pourquoi faire du PHP en 2016 serai un mal?"

Selon moi aucun mal, c'est une préférence parmi d'autres, mais les convictions faisant l'objet de focus intellectuelle le problème.
L'empoissonnement intellectuelle, je suppose que tu es encore trop jeune pour savoir de quoi il s'agit vraiment ou même comment le dépister.

[pnpanu]

En faite, je fais du php. C'est juste que puisque quelqu'un avait un avis différent, je voulai savoir pourquoi. De toutes les façons, le php reste très populaire en la matière et est adopté par un très grand nombre de projets amateur ou professionnel

[MikeRowSoft]

Si intellectuellement tu es à laisse lors de la pratique de la discipline, je te souhaite le meilleur.

[petogo]

En faite, je fais du php. C'est juste que puisque quelqu'un avait un avis différent, je voulai savoir pourquoi. De toutes les façons, le php reste très populaire en la matière et est adopté par un très grand nombre de projets amateur ou professionnel

ça explique mon -1 à la réponse précédente
Pour info c'était du troll pur et dur.
Les débats sur les langages c'est souvent une guerre de chapelle et un c'est bien souvent totalement stérile, on s'attaque à l'outil de travail de l'autre, à son employabilité, à ses choix de carrieres, etc. Mais tu semble ouvert sur la question et je suis de bonne humeur, alors allons y.

Je ne dis pas que PHP est fini, mais simplement qu'il a bien moins le vent en poupe.

Avec l'avènement des SPA et des architectures REST et micro-services, les besoins en terme d'asynchronisme, de scalabilité et de mécanismes évenementiels font que PHP n'est pas très "hype". Alors oui, on peut faire tout ça avec des lib et frameworks dédiées. Mais le language s'adapte tout de même assez mal à ces évolutions, et perd ce qui faisait sa force, sa simplicité et sa courbe d'apprentissage rapide. On peut aussi ajouter les problemes historique de PHP,, à savoir les perfs et les failles de sécurité.
Façe à ces nouveau besoins, le langage python s'en sort bien mieux par exemple, j'ai meme vu dans le thread de discussion une personne venant de PHP qui s'y interesse.

Quant à sa popularité, php bénéficie d'une bonne implantation historique en entreprise et de projets open-src célèbres (wordpress &co). Le langage a donc une inertie très importante et n'est pas près de disparaitre. https://www.google.com/trends/explor...2F060kv,python Mais sa popularité n'est plus ce qu'elle était.

[marsupial]

Dans certains cas spécifique, les recruteurs passent au travers de fantastique ressources. J'appelle cela des suiveurs. Je m'explique.
Tous ces critères correspondent au recrutement d'ouvriers pour l'usine. Hors, pour innover dans un domaine normalisé, la nécessité devient l'originalité et les livres enferment la création dans des stéréotypes n'apportant plus d'originalité, et donc, de valeur ajoutée.
Toute méthode appliquée de manière idiote donne des idiots dangereux. Exemple. L'embarque à bêtement transposé l'existant selon des standards en faisant totalement abstraction des basiques de sécurité et de ce sur quoi ils codaient sans prévoir l'avenir.
Résultat : fonctionnel au prix de la sécurité ET au détriment de l'utilisateur.
Signé : un PDG chef d'équipe de consultant suite à deux ans d'enseignement chez Thalès, père du quantique et membre de la Ligue des gentlemen.

[Grom61736]

Donc apparemment les certifications sont un mauvais point.
Quelqu'un sait pourquoi svp ?

Il n'a jamais été dit que c'était mal d'avoir une certification. Ce qui est mal c'est
"Vous prenez des cours de certification dans une technologie"

Et là je ne peux qu'appuyer. Il existe des bouquins généralement assez bien fait et assez complet.
Prendre les cours de préparations qui chiffrent souvent à plus de 1000 euros, c'est montrer qu'on ne sait pas s'auto-former et qu'on a besoin que quelqu'un nous dicte quoi faire pour pouvoir apprendre.

[bilgetz]

Il n'a jamais été dit que c'était mal d'avoir une certification. Ce qui est mal c'est
"Vous prenez des cours de certification dans une technologie"

Et là je ne peux qu'appuyer. Il existe des bouquins généralement assez bien fait et assez complet.
Prendre les cours de préparations qui chiffrent souvent à plus de 1000 euros, c'est montrer qu'on ne sait pas s'auto-former et qu'on a besoin que quelqu'un nous dicte quoi faire pour pouvoir apprendre.

Les cours seront sur ton temps de travail, l'auto-formation sur ton temps personnel.
De plus il existe plusieurs niveau de certifications, et avoir quelqu'un qui sais directement à quoi correspond le niveau de la certifications permet de gagner du temps sur ta recherche dans la documentations.
Je dirai également qu'avoir quelqu'un à qui tu peut poser des questions te fait également gagner du temps sur ta formations sans avoir besoin de chercher dans 100 pages d'un bouquin ou d'une documentation en ligne.

J pense plutôt que dire qu'on a besoin de personne pour se former est une forme de vanité et peut être que la personne ne se remet jamais en question.

[Cincinnatus]

Certes, et alors?

Tu as déjà vu la réaction d'un ou de développeurs lorsqu'ils recoivent des CV d'hommes et de femmes ?

* Cas du CV d'homme :
Le chef de projet regarde le CV, les compétences, l'école, les projets et passent à autre chose en 2 minutes. Eventuellement en fin de journée il demande l'avis d'un ou deux devs.

* Cas du CV de femme :
Le chef de projet appelle tout l'open-space, tout le monde accourt pour voir la photo sur le CV, commente "l’intelligence physique" de la candidate, cherche sur facebook, instagram, et tous les réseaux sociaux des photos de la demoiselle qui entrainent d'autres commentaires tous plus classieux les uns que les autres. Au bout d'une bonne quinzaine de minute d'effervescence, on se rends compte qu'elle a vraiment eu un diplôme, qu'elle a peut être des compétences pas tout à fait dans les clous mais que pour elle, tout le monde veut bien faire un effort, et 5 mails sont déjà partis à la RH pour appuyer sa candidature.


Alors va me dire qu'avoir un gros bonnet n'est pas le critère numéro 1 pour se faire embaucher à qualification égale?

Je dis juste que ça ne s'applique qu'à une minorité numériquement parlant. Pour les critères non officiels, il y a aussi l'âge, l'origine géographique/sociale, les écoles/formations (tiens, il/elle est passé(e) par la même école que moi : +20)...

[escartefigue]

Bonjour,

Choix "Autres", parce que :
- il n'y a pas de critère dans l'absolu, c'est la mission qui fixe les critères et leurs poids respectifs
- il y a des critères oubliés qui peuvent avoir de l'importance : durée des missions, leur contenu fonctionnel, le contexte dans lequel elles ont été réalisé, les enjeux...
- la cohérence d'ensemble du CV peut peser plus que chaque ligne prise indépendamment l'une de l'autre
- ce sont rarement les développeurs qui évaluent les CV, encore moins qui décident au vu des CV

Edit : et aussi, ce sujet serait plus à sa place ici : http://www.developpez.net/forums/f59...que/emploi/cv/

[akecoocoo]

Ce que je regarde dans un CV pour un poste en régie c'est la durée des missions... Une personne qui en 10 ans a fait plus de 6 clients, ça m'inquiète... En revanche quelqu'un qui en a fait 3 ou 4, ça m'intérresse...

[Grimly]

Le but, c'est de faire le moins d'entretiens possibles. Si tu fais passer un entretien à quelqu'un dont tu aurais déjà pu voir sur son CV qu'il n'allait pas convenir, tu as perdu du temps et de l'argent. Et pris le risque d'embaucher quelqu'un qui ne fait pas l'affaire.

Je ne sais pas à quel rythme on te demande de faire des entretiens mais dans mon cas ce n'est pas tous les jours. Le filtre RH + CP est déjà très poussé. Faire moi-même la fine bouche sur un CV en LaTeX ou pas serait exagéré.
Si l'équipe RH ne filtre rien et a son bonus salarial sur les profils poussés plutôt que ceux réellement embauchés, je comprends et partage alors très bien ta réaction.

Et si tu ne connais pas le CV au moment de l'entretien, tu vas passer pour un con et c'est le candidat qui ne voudra pas venir. Moi, en tout cas, les entretiens où le mec découvre mon CV au moment de mon CV, ça me refroidit.

Hmmm j'ai peut-être utilisé des mots un peu forts quand je parle du CV dans la corbeille mais je prends quand même connaissance du CV avant l'entretien. Sinon tu peux imaginer que les problèmes que je pense lui poser ne peuvent pas être préparées. Je me cite :

Rien ne vaut un entretien où je pose des situations à la personne en relation à des technologies qu'il a pratiqué et où j'attends à ce qu'il argumente ses choix.

J'insiste sur le fait qu'un entretien est préparé des deux côtés. Le candidat prépare son argumentaire, tente de se vendre alors qu'il n'est pas du tout commercial. Devant cet effort, venir en touriste est insultant.
J'ai déjà eu affaire à des "RT" qui ont découvert mon CV au moment de l'entretien et ça m'insupporte également, je ne souhaite pas le faire vivre moi même (même si j'ai déjà eu des CP qui m'ont demandé des entretiens surprise, je me suis excusé auprès des candidats par ailleurs).

[Sarwen]

Ha ha, -1 seulement pour un doctorat. En France, c'est plutôt -15 minimum. Et je ne plaisante même pas. Au US ça à l'air très différent, mais ici c'est clairement quelque chose de très mal vu.

[Iradrille]

Il n'a jamais été dit que c'était mal d'avoir une certification. Ce qui est mal c'est
"Vous prenez des cours de certification dans une technologie"

Et là je ne peux qu'appuyer. Il existe des bouquins généralement assez bien fait et assez complet.
Prendre les cours de préparations qui chiffrent souvent à plus de 1000 euros, c'est montrer qu'on ne sait pas s'auto-former et qu'on a besoin que quelqu'un nous dicte quoi faire pour pouvoir apprendre.

C'est aussi montrer qu'on sait reconnaitre ses limites, qu'on est capable de demander de l'aide, et qu'on est pas le genre à savoir tout faire quand on lui demande, mais rien quand il faut réellement le faire.

Ya du pour et du contre. Perso j'aurais pas un avis aussi négatif sur les formations.

(Et pour pousser un peu : pourquoi il est si simple de trouver du taff après avoir passer 5 ans en école d'ingé ? Ce n'est pas censé montrer que tous ces ingés ne sont justes pas capables de s'auto-former ?)

edit: après la valeur réelle de la formation c'est une autre histoire; là dessus je pense que, de manière générale, les formations ne sont pas assez poussées et les diplômes / certifs trop simples à obtenir.