Discussion :

[Neckara]

J'étais surpris de ce que tu disais parce que j'ai un compte en france en dollars et ca fonctionne trés bien.
Meme en paiement, je choisi si je paye en USD ou en contrevaleur locales (EUR,GBP,CHF...)

Il faut regarder comment ça se passe aussi en interne et comment sont effectués les enregistrements comptables.

Il est possible que ton compte en dollar chez ta banque soit "inclus" dans son compte Nostros dans une banque américaine.

Ah non, tu peux payer en dollars, c'est juste que personne n'est obligé de l'accepter.

Pour les billets et pièces, il me semble que c'est la propriétés de l'État Américain, et qu'il peut en interdire l'usage en dehors de la zone $. Bon après entre ce qui est légal et illégal mais accepté...

Ma mémoire peut me jouer des tours et je peux me tromper, mais il me semblait l'avoir entendu d'une source relativement fiable.

[Renar1407]

Je ne peux m'empêcher de réagir à tout ça. J'ai longtemps chercher une raison VALABLE d'utiliser Internet autre que pour les démarches administratives ou le commmerce en ligne. Facebook?Twitter?Youtube? Pfff... J'ai bien dit VALABLE, non? Bon. Et là!...MIRACLE! j'ai connu les crypto-devises. Depuis que j'en mine et que je trade ce que je gagne en bitcoin contre des euros, et bien ça me donne une raison de me lever le matin, et ça c'est tout benef! Et en plus, je paye des impôts là-dessus, au lieu de rester dans la tranche 'non-imposable'.

Ce qui dérange l'état dans tout ça, c'est que je POURRAIS effectivement acheter des armes ou de la drogue avec au lieu de l'échanger en €...
Quatre questions sont importantes à se poser:
-Bloquer l'accès à Bitcoin (en France) mettra-t'il fin au marché noir (mondial)?
Pfff, faut pas rêver!!!
-Le marché noir lui-même n'existait-il pas avant Internet?
...
-Les banques nationales pourront-elles traiter les transactions aussi rapidement que le réseau Bitcoin?
Pfff faut pa rêver, même avec SEPA, c'est pas encore ça...

Pour finir, à mon avis, une chose devrait être primordialement interdite en France: Aller à l'encontre du slogan national "LIBERTE, Egalité, Fraternité"!

PS: Pour ceux qui parlent de propriété de l'argent, sachez qu'on est JAMAIS propriétaire de quoi que ce soit dans notre vie, et c'est valable pour tout! Arretez de nourrir grassement les politiciens bedonnant et vous serez surpris de ce que l'état vous reprendra...

[Coriolan]

Le député Bernard Debré revient sur l'interdiction des cryptomonnaies
Estimant qu'elles entrent en compétition directe avec les monnaies officielles

Le mois dernier, le député Bernard Debré s’est inquiété de la facilité avec laquelle il est possible de se procurer des produits illicites sur le darknet. Pour clarifier les choses, il avait présenté à ses collègues de l’Assemblée nationale plusieurs variétés de drogues achetées en toute impunité sur le darkweb allant des champignons hallucinogènes à la cocaïne en passant par la marijuana. Bien évidemment, il fallait payer en bitcoins, qui est une monnaie cryptographique plus difficile à traquer.

Il va sans dire que l’élu Les Républicains voit d’un mauvais œil les monnaies cryptographiques et milite pour leur interdiction. Après une première charge en juin, le député vient de présenter à l’exécutif une réclamation officielle de les interdire. « Ces monnaies informatisées et intégralement dématérialisées représentent aujourd'hui plus de 12 milliards de dollars en libre circulation, sans faire l'objet d'un quelconque contrôle de la part d'un État ou d'une société », regrette-t-il.

Le député justifie cette réclamation par le fait que les monnaies cryptographiques sont procurées pour des raisons purement spéculatives. En effet, les investisseurs y voient un placement financier non contrôlé par une agence étatique ou internationale très lucratif du fait de la forte volatilité de leur cours. Elles sont aussi utilisées « à des fins délictuelles et criminelles, comme le blanchiment d'argent, la corruption, ou encore le commerce illégal d'armes, de drogues, d'organes ou d'êtres humains ».

Pour M. Bernard Debré, cette situation ne devrait pas continuer. Il suggère de mettre en place des régulations pour mieux encadrer et contrôler ces monnaies, voire les interdire s’il le faut. « Il conviendrait, dès lors, de mieux encadrer, réguler, voire interdire l'usage, le commerce et le change de ces cryptomonnaies ».

Le député parle de la possibilité de passer à « la reconnaissance pure et simple des cryptomonnaies comme monnaies réelles qui permettrait d'encadrer ce nouveau secteur d'activités », mais il repousse vite cette idée. Il s’aperçoit qu’une décision pareille va ouvrir la voie à la prolifération de monnaies cryptographiques. En plus, cette idée admet une monnaie qui entre en concurrence directe avec les monnaies officielles.

Au final, la seule solution qui reste selon le député LR serait « la pénalisation de l'usage, du commerce et du change de cryptomonnaies », dans le but de protéger les monnaies officielles. Pour cela, il demande au gouvernement quelles sont les mesures qui vont être prises pour réguler ces nouveaux produits financiers.

Source : Assemblée nationale

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

Voir aussi :

Le député LR Bernard Debré se fait livrer plusieurs variétés de drogue, pour illustrer les dangers associés au darknet

[benjani13]

Le député justifie cette réclamation par le fait que les monnaies cryptographiques sont procurées pour des raisons purement spéculatives. En effet, les investisseurs y voient un placement financier non contrôlé par une agence étatique ou internationale très lucratif du fait de la forte volatilité de leur cours. Elles sont aussi utilisées « à des fins délictuelles et criminelles, comme le blanchiment d'argent, la corruption, ou encore le commerce illégal d'armes, de drogues, d'organes ou d'êtres humains ».

Je pense que tous ce qui est écrit colle quasiment avec toutes les monnaies, réelle ou numérique. Les monnaies dites réèlle étant tout de même en grande partie numérique...

Au final, la seule solution qui reste selon le député LR serait « la pénalisation de l'usage, du commerce et du change de crypto-monnaie », dans le but de protéger les monnaies officielles. Pour cela, il demande au gouvernement quelles sont les mesures qui vont être prises pour réguler ces nouveaux produits financiers.

Je ne comprend pas donc j'interdis. C'est le leitmotiv de nos vieux croutons politiques...

[Guntha]

Et pourquoi les monnaies locales ne lui posent pas problème? Elles ont le même "défaut" que le bitcoin de ne pas être contrôlées par des États.

Il va sans dire que l’élu Les Républicains voit d’un mauvais œil les monnaies cryptographiques et milite pour leur interdiction. Après une première charge en juin, le député vient de présenter à l’exécutif une réclamation officielle de les interdire. « Ces monnaies informatisées et intégralement dématérialisées représentent aujourd'hui plus de 12 milliards de dollars en libre circulation, sans faire l'objet d'un quelconque contrôle de la part d'un État ou d'une société », regrette-t-il.

À vrai dire je ne suis pas bien placé pour donner mon opinion là-dessus, mais de mon point de vue, les monnaies "officielles" aussi me semble intégralement dématérialisées :/

[Voyvode]

Pour M. Bernard Debré, cette situation ne devrait pas continuer. Il suggère de mettre en place des régulations pour mieux encadrer et contrôler ces monnaies, voire les interdire s’il le faut. « Il conviendrait, dès lors, de mieux encadrer, réguler, voire interdire l'usage, le commerce et le change de ces crypto-monnaies. ».

Si c’est encadré façon Hadopi, je signe tout de suite !

[bilgetz]

sans faire l'objet d'un quelconque contrôle de la part d'un État ou d'une société », regrette-t-il.

En faite c'est surtout ça qui l'emmerde.
Un citoyen lambda, il est facile de l'emmerder en lui coupant les vivres, c'est un bon moyen de pression.
La, on ne peut plus le faire.

Et pourquoi les monnaies locales ne lui posent pas problème? Elles ont le même "défaut" que le bitcoin de ne pas être contrôlées par des États.

Les monnaie local ne fonctionnent que pour des petite sommes, généralement pour acheter des produits consommables, et surtout pas re-échangable contre des euro.

[MikeRowSoft]

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

Voir aussi :

Le député LR Bernard Debré se fait livrer plusieurs variétés de drogue, pour illustrer les dangers associés au darknet

+1 point.

[Squisqui]

Le temps de recevoir des pots-de-vin en Bitcoin et on entendra plus jamais parler d'interdiction de crypto-monnaie

Si les propos étaient sincères, on commencerait par interdire l'Euro et l'USD qui répondent parfaitement aux défauts cités.

[Zefling]

En même temps, quand on voit comment on se fait racketter par les banques avec les monnaies « officiels », ça donne parfois envie de s'en affranchir. Aujourd'hui, placer son argent ne rapport presque plus rien à moins d'en voie beaucoup, et le peu que tu gagnes les banques sont la pour le reprendre avec des services qu'elles empiles.

[nicolas.charlot]

Rappelons que toutes les transactions sont publiques dans la blockchain.
Si quelqu'un se fait prendre à avoir acheter une chose illicite, on peut retrouver tout ce qu'il a fait d'autre.
Ce qui est impossible avec nos bons vieux billets de banque...

[damien27000]

Je ne comprend pas donc j'interdis. C'est le leitmotiv de nos vieux croutons politiques...

Ça ne me profite pas donc j'interdis. C'est le leitmotiv des portes paroles de la finance.

[Traroth2]

Petite anecdote...

Imaginons que nous soyons en 1912. Vous avez 100 Francs. En gros, vous avez deux choix pour conserver cet argent : Soit sous forme de numéraire (monnaie papier), soit sous forme de francs or (pièce d'or).

Imaginons que vous le conserviez sous forme de numéraire, avec un billet de 100 Francs et que vous vous contentiez de simplement suivre les changements de billets afin que votre argent ne se démonétise pas. Vous changez de billet quand il faut en changer, et en 1958, vous passez au nouveau franc. Vos 100 Francs valent désormais 1 Franc. Ensuite, en 2002, vous passez à l'euro, et votre franc vaut 0,15 Euros. En 2012, vos 100 Francs de 1912 valaient donc 0,15 Euros.

Imaginons maintenant que vous ayez conservé ces 100 Francs sous forme de Francs or. 100 Francs or, en 2012, ça valait 3500 Euros.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que l'or ne rapporte pas d'intérêts. Ca met simplement à l'abri de l'inflation. En d'autres termes, en un siècle, on a ôté de la valeur à la monnaie à tel point que l'équivalent en monnaie constante de 3500 Euros ne vaut plus que 0,15 Euros.

Cette valeur perdue n'est évidemment pas perdue pour tout le monde. Elle est récupérée par ceux qui émettent la monnaie, c'est à dire les banques. Ce vol pur et simple est apparemment légal...

Le grand intérêt des monnaies comme le bitcoin, c'est qu'on peut faire en sorte que la masse monétaire reste toujours équivalente à la valeur des biens qu'on peut acheter avec la monnaie. C'est le sens de l'émission progressive des bitcoins. On pourrait ainsi avoir une monnaie sans inflation et qui ne rapporterait donc plus rien aux banques...

Intolérable pour elles. Elles envoient donc maintenant en avant les politiciens qu'elles ont dans la poche.

"une monnaie qui entre en concurrence directe avec les monnaies officielles" ? Mais c'est précisément le but ! Bizarrement, tant que ce sont les amis banquiers des ces politicards qui font ce qu'ils veulent avec la monnaie (y compris blanchir l'argent de la pègre), ça ne les dérange pas, semble-t-il...

[Neckara]

En d'autres termes, en un siècle, on a ôté de la valeur à la monnaie à tel point que l'équivalent en monnaie constante de 3500 Euros ne vaut plus que 0,15 Euros.

Sauf qu'en 100 ans, le rapport offre/demande des francs or a eu le temps d'évoluer...
Penses aussi à sourcer tes chiffres. Pour tes 100 francs or = 3500€, je trouve ~1500€ sur Google, sachant que je ne sais pas de quels francs or tu parles. Je ne sais pas non plus d'où tu tiens la conversion ancien francs - francs or.

Cette valeur perdue n'est évidemment pas perdue pour tout le monde. Elle est récupérée par ceux qui émettent la monnaie, c'est à dire les banques.

De quelle manière récupèrent-il cette valeur selon toi ?

Le grand intérêt des monnaies comme le bitcoin, c'est qu'on peut faire en sorte que la masse monétaire reste toujours équivalente à la valeur des biens qu'on peut acheter avec la monnaie.

Vu comme le cours du Bitcoin fluctue, je n'en serais pas aussi sûr.

[Traroth2]

Sauf qu'en 100 ans, le rapport offre/demande des francs or a eu le temps d'évoluer...
Penses aussi à sourcer tes chiffres. Pour tes 100 francs or = 3500€, je trouve ~1500€ sur Google, sachant que je ne sais pas de quels francs or tu parles. Je ne sais pas non plus d'où tu tiens la conversion ancien francs - francs or.

Ca dépend de l'état de la pièce.

http://www.lefranc.net/monnaie,100-f...rnit-,553.html

De quelle manière récupèrent-il cette valeur selon toi ?

Vu comme le cours du Bitcoin fluctue, je n'en serais pas aussi sûr.

Quel est le rapport entre le cours et la masse monétaire ?

[Neckara]

Ca dépend de l'état de la pièce.

Donc c'est principalement dans un objectif de collection.

Pourquoi prendre donc cela comme valeur de référence/valeur fixe pour démontrer que "la monnaie a perdue de la valeur en 100ans" ?
C'est comme si on prenait un comics à 32c et qu'on dise qu'il vaut maintenant 3 000€ pour en déduire que "la monnaie a perdue de la valeur"... dans ce cas là, c'est plus le comics qui a prix de la valeur car :

• l'offre a très fortement diminuée (pas de réimpression, exemplaires abimés, etc.)
• la demande a augmentée chez les collectionneurs, l'objet est devenu un objet de collection.

Video

C'est bien de me balancer une vidéo, mais ça serait mieux si elle répondait à ma question...

Quel est le rapport entre le cours et la masse monétaire ?

?

Plutôt entre le cours et la valeurs des biens que tu veux acheter...

[Kapeutini]

encore un qui n'a rien à foutre, il ferait mieux de faire la chasse aux terroristes

[sarnikoff]

Il y a belle lurette que l'argent n'est plus monnaie d'échange.
Et dire qu'il y a eu les grands mots : " Libre échange " !
Aujourdh'hui, nous sommes passé à : " Libre achat - vente " .... Qui est donc celui à qui j'achète ? Qui est donc celui à qui je vends ?


NB: Une civilisation commence avec le partage des taches, et se termine par une division des taches.

[Traroth2]

Donc c'est principalement dans un objectif de collection.

Personne n'achète de pièce d'or "pour faire une collection". C'est un investissement.

C'est bien de me balancer une vidéo, mais ça serait mieux si elle répondait à ma question...

Si tu ne connais pas le minimum à savoir pour comprendre les mécanismes monétaires et bancaires, ça va nous entrainer loin et je ne suis pas sûr que ça ait sa place ici. Quand tu émets de la monnaie, tu la dépenses et donc tu possèdes sa valeur.

?

Plutôt entre le cours et la valeurs des biens que tu veux acheter...

Quoi ? Mais ça n'a aucun sens, ce que tu racontes. Il n'y a pas de relation directe entre le cours d'une monnaie (exprimée dans une autre monnaie, donc) et son pouvoir d'achat.

[psykokarl]

Le grand intérêt des monnaies comme le bitcoin, c'est qu'on peut faire en sorte que la masse monétaire reste toujours équivalente à la valeur des biens qu'on peut acheter avec la monnaie. C'est le sens de l'émission progressive des bitcoins. On pourrait ainsi avoir une monnaie sans inflation et qui ne rapporterait donc plus rien aux banques...

Oui mais non ...
Une monnaie nationale peut être émise tout aussi progressivement. Le seul "avantage" du bitcoin est de s'affranchir du contrôle de l'Etat et des banques. C'est en cela que l'interdiction des cryptomonnaies se comprend.
Cela dit, rien ne garantie que les émetteur de bitcoin soient philanthropes...

Cette valeur perdue n'est évidemment pas perdue pour tout le monde. Elle est récupérée par ceux qui émettent la monnaie, c'est à dire les banques.

De quelle manière récupèrent-il cette valeur selon toi ?

La valeur est récupérée sous forme d'hypothèque.
En créant de la monnaie, la valeur de de celle ci se déprécie et provoque une inflation du cout des biens par rapport a la monnaie. Qui dit inflation du cout des biens par rapport a une monnaie dit diminution du pouvoir d'achat permis par une quantité de monnaie.
Cette lapalissade pour dire que l'achat d'or, mais également les achats immobiliers ou de tout autre bien durable permettent d'échapper (momentanément) à cette déflation monétaire et donc a l'inflation du prix des biens de consommation du à cette production de monnaie.
Les grands perdant seront ceux qui auront placé leur avoir sous forme de monnaie (perte de pouvoir d'achat) et ceux qui ont placé cet argent dans du "dur" mais n'ont peu ou pas de revenu à coté.
Le cas du retraité qui s'est payé sa petite maison a la sueur de son front et qui se voit obligé de vendre pour finir en maison de retraite parce que l'inflation l'a fait changer de tranche d'imposition est un classique.