Discussion :

[MABROUKI]

bonjour

malgré que je suis contre le terrorisme quelque soit son source
mais vous devrez aussi penser au personne qui sont entrain d’être tuer du façon journalier avec les avion de guerre francais en syrie
Qui a donner le droit a la france pour intervenir en syrie pour tuer des millier des personnes en disant que c'est la guerre compte contre Daech
Qui donner le droit a la france pour tuer des personne en mali , lybie et d'autre paye

Ces propos siderants de nos amis voisins tunisiens et marocains ne m'etonnent pas !!!
Ils versent dans l'amalgame...Il n'est pas permis de repondre à un amalgame par un autre amalgame .
Les valeurs humaines religieuses ou laiques ne le permettent pas ....
Et je sais de quoi je parle pour l'avoir vecu qutodiennement pendant 10 ans :la terreur aveugle,les crimes quotidiens en masse d'innocents civils pour les prendre en otage par la peur...
Il n'y a aucune commune mesure entre le massacre AVEUGLE de civils innocents et la conduite de l'ETAT FRANCAIS fut-elle reprehensible !!!
Qu'ils s'attaquent aux porte-avion de gaulle,aux representations francaises de l'etat (ambassades ,consulats,casernes etrangeres)....mais pas à de malheureux innocents regroupes dans un bar ou un dancing qui n'ont rien à voir dans ce que font les politiciens et l'etat....

Ce genre de crime ne fera que les discrediter un peu plus aupres des francais et du monde entier !!!
Les francais musulmans doivent prendre leur plus grande vis-à-vis de ces criminels, les denoncer et les remettre aux autorites quand ils en ont connaissance...
En algerie ,cela me rappelle un amalgame en son temps: qui tue qui ?

Faut-il que nos voisins en arrivent à des decimations à grande echelle pour leur dessiller les yeux !!!

Quand à la conduite de l'etat francais,si on veut l'inflechir il faut s'adresser aux citoyens de bonne
volonte qui ne manquent pas dans ce pays...!!!

[Chauve souris]

Développeur mobile/Java mais avant tout en tant que musulman, je tiens à rappeler, que l'islam, la noble religion de paix et de justice est innocent de ces actes traîtres, s'en prenant à une foule de civiles sans défense, en rompant fourbement les pactes qui nous lient.

Ces événements nous attristent beaucoup, et ceux pour plusieurs raisons, parmi elles, le fait de couler le sang d'innocents dont Allah à rendu sacré les vies, mais aussi à cause des répercussions que cela va avoir sur l'islam et les musulmans, et ce à cause des amalgames que ce genre d’événements provoque dans la tête des gens, en particulier ceux qui ont une maladie dans leur cœur.

Et sincèrement, si amalgame il y aura, c'est presque compréhensible, en effet, ces gens là ont l'apparence des musulmans, la langue des musulmans et quelques pratiques des musulmans, il est donc, à moins de connaître l'islam en profondeur, très difficile de différencier le musulman terroriste du musulman authentique.

Il est donc du devoir de tout musulman, de communiquer la position claire et sans ambiguïté de l'islam concernant ces événements et ce qui s'y rapporte, mais en particulier du devoir des savants de l'islam (qui l'ont fait hier, le font aujourd'hui et le feront demain jusqu'au jour dernier, quelques unes de leur réponses ici : http://tinyurl.com/oedb5ac)

Une pensée donc, à ces âmes dont Allah a rendu sacrées, qui ont perdu la vie sans droit.

Je compatis sincèrement avec les musulmans qui voudraient que leur religion soit une religion "comme les autres" basée sur un humanisme. J'en ai connu comme ça au sud marocain. Mais c'est se voiler la face (comme une fatma) que de croire - et de faire croire - que c'est une religion de paix. Moi je suis neutre puisque sans religion. Mais si le livre fondateur du christianisme est l'histoire d'un baba cool qui a eu des ennuis sévères à la fin de sa vie (et qui a réalisé - un peu tard - qu'il a fantasmé sur son "père" : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné", Matthieu) il n'en est rien du Coran et des Hadiths. Ce sont des textes de guerre, écrit en temps de guerre. La meilleure preuve en est que le Coran divise le monde en deux camps :
Dar-el-Islam, la zone musulmane, qui désigne le territoire sous contrôle de la charia islamique, et Dar-el-Harb, la zone de guerre, le reste du monde à soumettre.
Le Coran fait devoir à tout musulman de conquérir tous les pays du monde par tous les moyens, la ruse, la tromperie (taqqiya), le prosélytisme, la force et le meurtre si nécessaire.
Les historiens se sont demandés pourquoi Muhamad était parti en guerre contre les chrétiens et les juifs puisque ces derniers l'avaient même protégé dans son exil. La raison est du même niveau que le massacre des templiers sous Philippe-le-Bel : les chrétiens et les juifs étaient riches et il fallait les piller pour s'approprier leurs richesses nécessaire à la guerre. A l'époque pas pétrodollars, pas de pickups offerts généreusement et pas de kalachnikovs.

Mais j'assure Boblinux que je compatis tout autant aux massacres quasi quotidiens des populations musulmanes par les mêmes cinglés qui n'ont, dans ces massacres, pas l'ombre d'une justification militaire. Rappelons que Daesh et Cie massacrent des musulmans à plus de 80 %.

Maintenant soyons d'une -bête - logique informatique du niveau d'un élève de CM2 et avançons quelques points

1. Tout musulman n'est pas un terroriste
2. Tout terroriste est un musulman (à part quelque cinglés de sectes dont les massacres se limitent, dans le monde, à quelques dizaines de personnes)
3. Plus on fait entrer de musulmans sans contrôle plus on accroit le risque d'importer d'authentique terroristes (confirmé par les SR et Daesh soi-même)
4. Pourquoi importer ces gens alors que la situation économique de la France est déjà désastreuse et qu'il n'y a même plus de travail pour les français ?
5. La réponse est complexe mais les résultats sont là : un véritable remplacement ethnique est en marche (1)
6. Corollaire les bac+5 et autres actifs (dont votre serviteur) foutent le camp en masse de ce pays qui crève et qui veut crever pendant qu'on importe massivement des bac-10
7. Plus personne ne peut plus croire à une "intégration" vu le nombre ("les changements quantitatifs entrainent les changements qualitatifs", axiome du matérialisme dialectique).
8. A moins que ce soit le contraire mais c'est alors la dhimmitude (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dhimmi).
9. Tous les politiques qui ont été auteurs, responsables ou complices actifs de cette invasion dont l'attentat du vendredi 13 est une conséquence directe doivent être jugés par la Haute Cour de Justice au motif de collaboration avec l'ennemi en temps de guerre.

Point complémentaire :
Je partage l'avis de bon nombre des intervenants sur l'assertion que la France n'avaient pas à se mêler des affaires intérieures de pays, fussent-ils de dingues islamistes, car le résultat prévisible était que ces pays allaient tomber dans le chaos et les massacres (il fallait la main de fer de Sadam Hussein pour que les irakiens ne se livrent pas à leur sport national : se massacrer entre eux).

(1) Le 29 avril 1976 – il y a trente-cinq ans – le duo Giscard/Chirac transformait radicalement la nature de l’immigration. Ce qui était jusqu’alors une immigration de travail devint, d’un trait de plume, une immigration de peuplement. Il n’y eut même pas, pour ce qui devait changer le visage de la société française, de débats à l’Assemblée nationale, ni de loi votée par les députés. Un simple décret, n°76-383, y suffit.

[Issam]

Le Coran fait devoir à tout musulman de conquérir tous les pays du monde par tous les moyens, la ruse, la tromperie (taqqiya), le prosélytisme, la force et le meurtre si nécessaire.

Waouw !!!!! cites tes sources (versets) puisque tu parles du coran, si ce que tu affirmes est vrai !!!

hallucinant !

[Kropernic]

Moi de ce que j'ai entendu (source : mon chef de service qui est tout aussi musulman que moi ), le coran prône effectivement la paix et la non-violence mais pas tous les add-ons sur le côté.

Je crois qu'il y a le même genre d'add-on pour la bible et le thalmud non ?

My 2 cents.

[RyzenOC]

Je pense que le coran c'est comme la bible (j'avais lu il y'a longtemps 2-3 passage en latin de la bible de mon grand père), sa sont des bouquins qui ont été écrit dans des langues morte (araméen pour la bible ?) avec des phrases très vagues, dans le même style que l'horoscope.

Si on compte une traduction un peu bancale + du texte qui peut dire tout et n'importe quoi, les interprétations sont innombrable.
Dans le même style que les bouquins de nostradamus, ou tous ce que l'on interprète/croit comprendre n'est que pur statistique mélanger à notre contexte/environnement.

Rien que quand le lis un manuel technique, on peut déjà faire plusieurs interprétation de ce que le pauvre codeur a bien pu vouloir dire alors.

Concernant la religion dans sa globalité, elles ont été crée à des époques différentes, le coran interdit au musulman de manger du porc juste parce que y'a 1000 ans on connaissait pas le frigo. Pour la bible, il y'a 2000 ans on n'avait pas crée le préservatif par exemple.
Donc même si ce qui est écrit est claire, il faut aussi savoir le transposer au 21eme siècle.

[ddoumeche]

Moi de ce que j'ai entendu (source : mon chef de service qui est tout aussi musulman que moi ), le coran prône effectivement la paix et la non-violence mais pas tous les add-ons sur le côté.

Je crois qu'il y a le même genre d'add-on pour la bible et le thalmud non ?

My 2 cents.

Pour rappel, la bible vient du talmud et le Coran vient de la bible. Les prophètes juifs et chrétiens sont reconnus comme des prophètes dans le Coran.
On peut passer de l'un à l'autre assez "facilement", et le Coran regarde les "autres gens du livre" comme assimilables. Il est nettement plus drastique en ce qui concerne les apostats, idôlatres et autres mécréants de tout poil. Cela à sans doute permis à Mahommet de mettre la main plus facilement sur La Syrie, la Palestine, l'Egypte. (toutes à l'époque majoritairement chrétiennes).

Je ne suis pas sur que la bible et le talmud soit mieux placés concernant le traitement des allochtones, vu le peu que j'en ai lu.

Le discours islamophobe est à prendre avec des pincettes, il vient souvent de groupes pas très recommandables : extrème-droite catholique ou juive sionniste

[Chauve souris]

Waouw !!!!! cites tes sources (versets) puisque tu parles du coran, si ce que tu affirmes est vrai !!!

hallucinant !

Mes sources ? Mais c'est tout simple : c'est le Coran et les Hadiths. Prendre de préférence une édition agrée par le CCM comme ça on ne viendra pas te sortir l'argument classique que la traduction est mauvaise.

Tu peux aussi trouver des liens de ceux qui ont fait le travail de lecture si tu as la flemme (il faut dire que la lecture des dits libres précités est très ch**nte). Juste un : http://marcrousset.over-blog.com/art...125347529.html

Ce qui est hallucinant, au sens psychiatrique du terme, c'est le déni de réalité.

[Issam]

Mes sources ? Mais c'est tout simple : c'est le Coran et les Hadiths. Prendre de préférence une édition agrée par le CCM comme ça on ne viendra pas te sortir l'argument classique que la traduction est mauvaise.

Tu peux aussi trouver des liens de ceux qui ont fait le travail de lecture si tu as la flemme (il faut dire que la lecture des dits libres précités est très ch**nte). Juste un : http://marcrousset.over-blog.com/art...125347529.html

Ce qui est hallucinant, au sens psychiatrique du terme, c'est le déni de réalité.

Critiquer une religion et en débattre sur ses sources et ses fondement je veux bien, je vous encourage même . mais le minimum d'honnêteté intellectuelle
impose de traduire et citer les sources selon leurs contexte chose que les auteurs de ton "site de référence sur l'islam" ne semblent pas connaître ou ne veulent pas connaitre .

un contexte dans n'importe que texte , religieux ou pas c'est Capital pour le comprendre ! ça pourrait dire quelques chose ou son contraire !!!

en tout les cas ce n'est pas le lieu d'en débattre ici, ni le moment ni le sujet .
c'est juste que je n'ai pas résister a répondre a ton intervention tellement c'était énorme .


cordialement .

[Boubou2020]

je n'ajoute pas de filtre tricolore a ma photo de profil facebook simplement car aucun option similaire n'est dissponible pour les amis libanais, pour les amis irakiens afghans, syriens... et tous ceux victimes du terrorisme
les émotions et les peines de certaines personnes sont sélectives Certains cadavres valent mieux que d'autres
Bizarrre

[GPPro]

je n'ajoute pas de filtre tricolore a ma photo de profil facebook simplement car aucun option similaire n'est dissponible pour les amis libanais, pour les amis irakiens afghans, syriens... et tous ceux victimes du terrorisme
les émotions et les peines de certaines personnes sont sélectives Certains cadavres valent mieux que d'autres
Bizarrre

40 morts au Liban il y a quelques jours, zéro émotion. Double standard...

[Gunny]

je n'ajoute pas de filtre tricolore a ma photo de profil facebook simplement car aucun option similaire n'est dissponible pour les amis libanais, pour les amis irakiens afghans, syriens... et tous ceux victimes du terrorisme
les émotions et les peines de certaines personnes sont sélectives Certains cadavres valent mieux que d'autres
Bizarrre

Je connais personnellement des réfugiés (notamment) syriens, palestiniens et ukrainiens qui vont à la même école que moi pour apprendre le danois. Donc des gens qui ont vraiment fui leur pays à cause de l'horreur. Et bien figure-toi qu'ils sont aussi tout choqués que tout le monde ici et samedi sur facebook c'était concert de drapeaux français, même (et en fait surtout) chez eux. C'est presque comme s'ils comprenaient ce que ça fait d'être frappés gratuitement par le terrorisme et qu'ils préfèrent la compassion aux jérémiades.

[Gaulouis]

La seul chose qui est vrai, c'est le désarroi et la douleur des familles...

Mes condoléances les plus attristées,

[deuche]

je n'ajoute pas de filtre tricolore a ma photo de profil facebook simplement car aucun option similaire n'est dissponible pour les amis libanais, pour les amis irakiens afghans, syriens... et tous ceux victimes du terrorisme
les émotions et les peines de certaines personnes sont sélectives Certains cadavres valent mieux que d'autres
Bizarrre

Le terrorisme qui nous touche en France n'est en rien comparable à celui que peut vivre les Irakiens avec de 40 à 70 morts par jour.
Oui, par jour, il existe un site, une ONG je crois qui récence le nombre de victimes. A aucun moment, les médias n’ont relayé l’information sur le fait que cette situation en Irak, nous puissions, avec les forces de l’Otan en être responsable. Et pourtant c’est bien de cette responsabilité dont il s’agit, cette même responsabilité qui a poussé Tony Blair à présenter ses excuses au peuple Irakien face à la montée de l’EI et de l’erreur d’interprétation face aux armes de destruction massive supposées détenu par Sadam Hussein.

Et bien fort de cette réflexion, je me demande si Bachar el Assad ne serait pas mieux que l’EI et je me demande même si armer des groupes rebelles qui rejoignent l’EI par la suite est une bonne idée ?

En fait, d'une façon plus générale, je me demande si nous ne sommes pas en train de payer 10 ans de politiques étrangères catastrophique et si cela n'a pas été une très grave erreur d'avoir rejoint l'Otan en 2007.

[DevTroglodyte]

A aucun moment, les médias n’ont relayé l’information sur le fait que cette situation en Irak, nous puissions, avec les forces de l’Otan en être responsable.

Sans doute parce que la situation actuelle en Irak n'est pas due à la France ? On n'a pas fichu les pieds là bas quand Saddam a été destitué, jugé et exécuté. On n'y est allé que quand l'EI a conquis un bon tiers du pays et que les autorités locales ont demandé de l'aide.

Après c'est sûr que les bombardements de nos appareils ont fait de nous une cible. Mais est ce qu'on pouvait moralement ne rien faire ?

Pour le reste, étant donné que je conseille le rapprochement avec la Chine et la Russie et que je me dissocie de l'UE et de l'Otan, j'envoie bouler les créanciers de la dette.

Quelle magnifique idée, se dissocier et envoyer bouler nos plus proches alliés et accessoirement nos premiers partenaires commerciaux, et les gens à qui on doit de l'argent (histoire de bien se mettre a dos la communauté internationale). Tu en as d'autres des bonnes idées ?

[Zirak]

Fais gaffe quand même, le nez du troll commence à se voir là.

+1, la Corée du Nord était de trop là. ^^

[Orgoff]

Sérieux les trolls sur ce thread sur ce sujet, alors que les corps sont encore chaud, vous avez honte de rien...

[foetus]

Sérieux les trolls sur ce thread sur ce sujet, alors que les corps sont encore chaud, vous avez honte de rien...

Pourtant leurs bombinettes portables ne provoquent pas d'incendie.

Le nalphalm était plus marrant: ça brule et ça colle .
Tu as vu les images récentes de la petite fille du Vietnam de la fameuse photo qui vit maintenant au Canada il me semble

[Paul TOTH]

je n'ajoute pas de filtre tricolore a ma photo de profil facebook simplement car aucun option similaire n'est dissponible pour les amis libanais, pour les amis irakiens afghans, syriens... et tous ceux victimes du terrorisme
les émotions et les peines de certaines personnes sont sélectives Certains cadavres valent mieux que d'autres
Bizarrre

non ça n'a rien de bizarre, j'habite Paris, quand des attentas sont commis à Paris, je m'inquiète de mes proches, mes amis, mes enfants, je suis concerné directement.

je n'ai pas d'ami ni connaissance au Liban, en Irak, en Afghanistan. Quand des massacres sont perpétrés là bas, c'est pour l'humanité que je m'inquiète, mais l'humanité elle ne vas pas mourir demain, elle ne vas écouter un concert de rock ou boire un café en terrasse, elle ne m'appelle pas pour me dire "ça va tu n'as rien", et je ne cherche pas à la joindre pour savoir si elle était restée tranquillement chez elle ou pas.

Donc oui mon profil Facebook est tricolore et "je suis Charlie", et je trouve cela légitime. Et je suis certain qu'à Beyrouth ils se sentent plus concernés par ce qu'il se passe chez eux que par le Bataclan, et c'est tout aussi normal.

Et je t'affirme sans problème que si je devais tenir le cadavre de mes enfants dans mes bras demain, ça compterait infiniment plus que tous les morts de la terre.

[GPPro]

non ça n'a rien de bizarre, j'habite Paris, quand des attentas sont commis à Paris, je m'inquiète de mes proches, mes amis, mes enfants, je suis concerné directement.

je n'ai pas d'ami ni connaissance au Liban, en Irak, en Afghanistan. Quand des massacres sont perpétrés là bas, c'est pour l'humanité que je m'inquiète, mais l'humanité elle ne vas pas mourir demain, elle ne vas écouter un concert de rock ou boire un café en terrasse, elle ne m'appelle pas pour me dire "ça va tu n'as rien", et je ne cherche pas à la joindre pour savoir si elle était restée tranquillement chez elle ou pas.

Donc oui mon profil Facebook est tricolore et "je suis Charlie", et je trouve cela légitime. Et je suis certain qu'à Beyrouth ils se sentent plus concernés par ce qu'il se passe chez eux que par le Bataclan, et c'est tout aussi normal.

Et je t'affirme sans problème que si je devais tenir le cadavre de mes enfants dans mes bras demain, ça compterait infiniment plus que tous les morts de la terre.

Tu as évidemment raison, mais ce qui me met quand même mal à l'aise c'est la disproportion entre les réactions.

[deuche]

Et je t'affirme sans problème que si je devais tenir le cadavre de mes enfants dans mes bras demain, ça compterait infiniment plus que tous les morts de la terre.

C'est horrible ce que tu dis.
Mais c'est vrai.

Enlèves cela tout de suite de ton esprit.