Discussion :

[yolle]

C'est le genre d'info qui me parait importante (le mot est faible), le contrat de chantier est un CDI valable pendant la durée de la mission, je vous laisse en tirer les conclusions :

Il s'agirait d'étendre le contrat de chantier utilisé dans le bâtiment -- appelé aussi parfois contrat de mission -- à certains secteurs d'activité comme l'informatique, les services aux entreprises, le conseil, les SS2I, le numérique... Objectif de ce type de contrat « flexible » : répondre aux préoccupations d'emploi d'un grand nombre de PME et TPE, parmi les plus innovantes, dont le développement est freiné par la peur du lendemain. En revanche, le gouvernement exclut déjà d'étendre ce contrat au « secteur du commerce et de l'industrie » qui ont déjà largement recours aux CDD et autres contrats précaires...
Ce contrat de chantier est un CDI d'un genre très particulier. Sa spécificité tient au fait qu'il est possible de licencier le salarié à la fin de la mission pour laquelle il a été embauché. Quelques milliers sont signés par an, dans la construction des autoroutes ou encore des lignes ferroviaires. « L'employeur embauche un salarié en lui indiquant que sa mission dans l'entreprise est exclusivement liée à la réalisation d'un ouvrage ou de travaux précis, dont la durée ne peut être préalablement définie avec certitude », explique un spécialiste du droit du travail. A l'achèvement du chantier, le salarié est licencié avec les mêmes droits qu'un licencié économique.

Article : Et maintenant le contrat « flexible »

Qu'en pensez-vous ?

[Darkzinus]

Quand je vois la concurrence féroce entre SSII pour récupérer des ressources je ne les vois pas franchir le pas. Je pense qu'ils se tireraient une balle dans le pied. Avec comme conséquence, entre autres, du passage de nombre de salariés d'SSII en indépendants. (Le seul intérêt de passer par la SSII c'est le CDI qui va avec).

[Glutinus]

+10.

Mais il y a un tel vivier de demande que les SSII n'hésiteront pas à proposer des CDIC. C'est déjà vu. J'ai même vu qui en ont proposé, visiblement c'était illégal. D'un autre côté, une SSII doit aussi tourner avec un pool d'intercontrats, surtout des débutants qui ont fait une première mission de 2-3 ans, plutôt expérimenté et trop frileux.
Ca pourra tendre à un pool de "vrais" CDI + un autre pourcentage de freelances (eux, c'est encore mieux, on gère juste une factu et basta) et de CDIC.

A la rigueur, ça pourrait être utile pour des "clients finaux" comme on dit, mais pour moi il me faut des solides garanties : des primes supplémentaires proportionnelles au temps passé, des accès équivalents aux participations, intéressements, primes et autres bénéfices.

[yolle]

euh ..... et si toutes les SSII proposent que des contrats de chantiers ?????????? parce que à mon avis c'est ce qui risque d'arriver (C'est tout simplement leurs intérêts).

[Darkzinus]

euh ..... et si toutes les SSII proposent que des contrats de chantiers ?????????? parce que à mon avis c'est ce qui risque d'arriver (C'est tout simplement leurs intérêts).

Ben c'est simple, on sera tous indépendants et ces sociétés mourront !

[yolle]

Ben c'est simple, on sera tous indépendants et ces sociétés mourront !

Tu dois bien te douter que ce genre de contrat sera mis en place suite à une demande du Syntec. Et non, tout le monde ne veux pas devenir indépendants .... donc, si cela se fait, cela bingo pour les SSII (pas d'interco, pas de modifications de contrats en cas de prolongement de missions, pas de primes de fin de CDD .....) des contrats au millimètres pour les SSII. Si toutes les sociétés mettent cela en place en même temps, les salaries n'auront pas d'autres choix que de suivre.Tu sembles oublier un peu vite qu'il y a prés de 70 000 demandeurs d'emploi en Info et que même, si ta techno est "Sexy" pour l'instant, rien ne te dit qu'elle le seras encore demain. Si il y a un domaine ou tu n'es sur de rien en terme d'employabilité, c'est bien l'informatique.

[Glutinus]

euh ..... et si toutes les SSII proposent que des contrats de chantiers ?????????? parce que à mon avis c'est ce qui risque d'arriver (C'est tout simplement leurs intérêts).

Et je soutiens que non, il faut un "roulement" qui est plus sécurisé avec des ressources qui sont assurées d'être moins chères. Parce que le temps de trouver le quidam sur le marché, le persuader alors qu'il sera en contact avec d'autres SSII, et utiliser le mec qui attend en intercontrat depuis deux semaines, éternel débutant payé à 28K depuis 15 ans parce qu'il a pas osé claquer sa dem, la boite sera aussi plus gagnante.

Et non, tout le monde ne veux pas devenir indépendants

Non, mais entre le choix de passer par un CDIC, te faire sucrer un gros pourcentage ; et passer indépendant, te faire chier avec ta paperasse et ton comptable, mais être payé +50%, le choix sera vite fait.

[Captain_JS]

Non, mais entre le choix de passer par un CDIC, te faire sucrer un gros pourcentage ; et passer indépendant, te faire chier avec ta paperasse et ton comptable, mais être payé +50%, le choix sera vite fait.

La fin du contrat de chantier s'accompagne du chômage non ? donc il y aura toujours une certaine sécurité qui n'existe pas chez les indep

[Escapetiger]

euh ..... et si toutes les SSII proposent que des contrats de chantiers ?????????? parce que à mon avis c'est ce qui risque d'arriver (C'est tout simplement leurs intérêts).

Ben c'est simple, on sera tous indépendants et ces sociétés mourront !

Le Syntec a du poids et de la culture économique issue du MEDEF, le référencement auprès des clients est une arme redoutable en France, les indépendants étant la plupart du temps obligés de passer par un intermédiaire.

Un scénario qui risque de se produire en cas de généralisation du CDIC pour les nouveaux entrants sur le marché du travail et/ou une reprise d'activité, c'est que la "chasse" aux titulaires de CDI s'intensifiera au moindre intercontrat, voir les cas des sociétés qui sont rachetées avec leur personnel :
- maintien pendant (2 ans de mémoire) des acquis précédents (le fameux code du travail L122-12) et au delà, tous les moyens "habituels" sont utilisés pour virer les moins rentables.

[yolle]

Le Syntec a du poids et de la culture économique issue du MEDEF, le référencement auprès des clients est une arme redoutable en France, les indépendants étant la plupart du temps obligés de passer par un intermédiaire.

Un scénario qui risque de se produire en cas de généralisation du CDIC pour les nouveaux entrants sur le marché du travail et/ou une reprise d'activité, c'est que la "chasse" aux titulaires de CDI s'intensifiera au moindre intercontrat, voir les cas des sociétés qui sont rachetées avec leur personnel :
- maintien pendant (2 ans de mémoire) des acquis précédents (le fameux code du travail L122-12) et au delà, tous les moyens "habituels" sont utilisés pour virer les moins rentables.

C'est tres bien résumé et ce n'est pas un scenario catastrophe en plus mais le scenario le plus probable. Certaines SSII se vantent de 30% de turner-over par an. Je vous laisse calculer le temps que cela leurs prendra pour avoir un maximum de personnes en contrat de chantier.

[Escapetiger]

Mais il y a un tel vivier de demande que les SSII n'hésiteront pas à proposer des CDIC. C'est déjà vu. J'ai même vu qui en ont proposé, visiblement c'était illégal.
(...)

Juste pour témoigner :

Mon dernier contrat sous convention Syntec était un CDIC (une première, découvert au dernier moment, je n'y avais pas pensé ayant l'habitude de signer des contrats cadre standard, 4 + 3 mois de période d'essai renouvelables) par une société spécialisée dans la production informatique depuis plus de 20 ans, ayant des clients "grands comptes" en direct (à priori) et de code NAF Activités des agences de placement de main-d'oeuvre (7810Z).

[Néroli]

Moi je trouve que ce contrat aurait un intérêt s'il est noué directement entre le client final et le salarié, sans SSII comme intermédiaire. Et en lisant l'article, j'ai l'impression qu'il a été fait pour ça. (N'oubliez pas qu'officiellement, il n'y a pas de prêt de main d’œuvre, donc une mission s'effectue bien dans l'entreprise qui emploie !)

Sauf que toujours dans l'article, on n'entend que la voix de la CGPME et non pas celle des grands comptes...

[thom14]

Je vais être un peu provocateur, mais c'est pas un peu déja comme ça que ça marche.

Combien change de boite à chaque fin de mission? Voulu par le consultant ou non ?

Sinon dans l'absolu je pense que ça va pas révolutionner le monde du travail en france. Les SSIIs préfèreront quand même dans une certaine mesure des CDIs fixe. Parce que y'a rien de pire que le consultant qui en fin de mission A pour lequelle tu l'a déja refourgué au client B qui te claque dans les pattes. Parce que il ne faut pas oublier que dans ces cas la le consulatant devient "libre" à la fin de son contrat. Donc encore une fois ça dépendra des profils.

A mon avis enfonction des avantages attachés au contrat (chômage et autre) ça pourrait même être intéressant pour le gars qui aime changer régulièrement.

Après comme l'a dit Glutinus et d'autres, je pense que si ce contrat devient la norme en SSII, on passera tous indep.

[clavier12AZQSWX]

Quand je vois la concurrence féroce entre SSII pour récupérer des ressources je ne les vois pas franchir le pas. Je pense qu'ils se tireraient une balle dans le pied. Avec comme conséquence, entre autres, du passage de nombre de salariés d'SSII en indépendants. (Le seul intérêt de passer par la SSII c'est le CDI qui va avec).

je ne sais pas ce qu'est une SSII pour vous mais si comme moi vous pensez que c'est une PME de services informatiques alors le cas ! le nombre de SSII qui se débarrassent de leur salariés en CDI en les influençant sur le statuts d'indépendants/freelance/autoent.

Si pour vous , une SSII est une grosse boite (genre alten), alors je n'ai pas d'avis.

Ce type de contrat serait une bonne chose en soit si et SEULEMENT SI la société serait prête à juger/considérer/insérer convenablement un salarié ayant ce type de contrat dans la société.
Aujourd'hui, les propriétaires refusent TOUS LES salariés qui ne sont pas en CDI (le graal) , même les CDD avec 6 fois le loyers sont refusés, même les chomeuses comme moi qui peuvent avancer 2ans de loyers ne sont pas acceptées ! Les banques refusent les prêts (où augmentent les taux) à ceux qui ne sont pas en CDI....
Si tout le monde a un emploi précaire, bien payé ou pas, ça ne va pas faire avancer le monde...

[spidetra]

Ce type de contrat serait une bonne chose en soit si et SEULEMENT SI la société serait prête à juger/considérer/insérer convenablement un salarié ayant ce type de contrat dans la société.
Aujourd'hui, les propriétaires refusent TOUS LES salariés qui ne sont pas en CDI (le graal) , même les CDD avec 6 fois le loyers sont refusés, même les chomeuses comme moi qui peuvent avancer 2ans de loyers ne sont pas acceptées ! Les banques refusent les prêts (où augmentent les taux) à ceux qui ne sont pas en CDI....
Si tout le monde a un emploi précaire, bien payé ou pas, ça ne va pas faire avancer le monde...

D'accord à 100%. Tant que les mentalités dans la société (bailleurs, banquiers, etc...) ne changeront pas, le CDI restera le Saint-Graal de tout les salariés.

[Glutinus]

D'accord à 100%. Tant que les mentalités dans la société (bailleurs, banquiers, etc...) ne changeront pas, le CDI restera le Saint-Graal de tout les salariés.

Ou peut-être qu'ils feront des emprunts très risqués et ça provoquera une nouvelle crise des subprimes

[spidetra]

Ou peut-être qu'ils feront des emprunts très risqués et ça provoquera une nouvelle crise des subprimes

Le risque ça se gère.

Avec mon épouse nous avons toujours été en CDI. A nous deux nous cumulons 5 licenciements économiques.

Juste après notre premier prêt immobilier, nous nous sommes tout les deux retrouvés au chômage en même temps. A l'époque on travaillait dans la même boîte.
La banque a pris autant de risque avec nous, voire même plus, qu'avec une personne qui enchaîne les contrats d'intérim sans discontinuité pendant des années.
Sauf que pour nous avec le Saint-Graal CDI on a eu des taux d'intérêts canons.

Une personne qui a fait le choix de l'intérim et qui cumule des contrats sera pénalisée si elle veut faire un prêt. Et pourtant je ne suis pas sûr que le risque soit plus grand pour la banque.


Pour les crises types subprimes, je fais confiance aux banquiers et aux financiers ils sauront toujours nous inventer des produits toxiques. On en reparle fin 2016 quand la BCE arrêtera d'injecter des milliards / mois dans l'économie européenne. Ho, mince encore des bulles spéculatives qui explosent, on avait pas vu venir

[Laurent 1973]

D'accord à 100%. Tant que les mentalités dans la société (bailleurs, banquiers, etc...) ne changeront pas, le CDI restera le Saint-Graal de tout les salariés.

Le CDI en référence n'est plus autant le Saint-Graal que dans le passé.

Qui peut prétendre que dans 6 mois, 1 an, 5 an, votre boite actuelle ne vas pas faire un gros dégraissage et vous licencier?
Et ben, le banquier qui vous prête sur 25 ans, il sait que cela peut arrivé, mais il sait aussi la potentialité de retrouver un nouveau boulot.
Et si vous lui aligné vos fiches de pays en CDD des 5 dernières années, sans quasiment de trous, il va pas forcement vous fermer la porte au nez.

Le bailleurs, c'est pareil: s'il tombe sur un locataire mal honnête qui ne paye pas son loyer: CDI, CDD, CDIC, intérimaire, chômeur ... peut importe le statut, le droit est pour le locataire.
Et quand on vois les montants des aides CAF et compagnie, le locataire qui paye pas son loyer soit est déjà surendetté, soit il y met de la mauvaise volonté.
(les agences immobilières, c'est différent, eux c'est pas des humains )

Après, si le CDI n’existe quasiment plus, faudra bien que ces belles sociétés humanistes trouvent leurs clients autrement ...

=> Si le CDI n'est plus le Saint-Graal de tout les salariés, les mentalités dans la société (bailleurs, banquiers, etc...) devront changer.

[spidetra]

Le CDI en référence n'est plus autant le Saint-Graal que dans le passé.

Cf mon post ci-dessus. Je pense exactement comme toi (cf. mon expérience). Mais ça reste un sésame indispensable aujourd'hui pour bc de banquiers/bailleurs, etc.

[yolle]

Ce type de contrat serait une bonne chose en soit si et SEULEMENT SI la société serait prête à juger/considérer/insérer convenablement un salarié ayant ce type de contrat dans la société.

Le cœur du problème est là malheureusement. Que le contrat de travail change, pourquoi pas (je pense que cela se fera, le CDI sous sa forme actuelle a vécu) mais que ce soit la même chose pour toutes les professions. C'est ton contrat de travail qui va ou non te permettre d’accéder aux crédits, aux emprunts ..... etc, etc. Dire que le contrat de chantier est la même chose que la CDI (même en carton) des viandards est une vaste blague.