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Emploi Discussion :

Contrats de chantiers eventuellement étendus aux SSII dans un avenir proche.


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut Contrats de chantiers eventuellement étendus aux SSII dans un avenir proche.
    C'est le genre d'info qui me parait importante (le mot est faible), le contrat de chantier est un CDI valable pendant la durée de la mission, je vous laisse en tirer les conclusions :

    Il s'agirait d'étendre le contrat de chantier utilisé dans le bâtiment -- appelé aussi parfois contrat de mission -- à certains secteurs d'activité comme l'informatique, les services aux entreprises, le conseil, les SS2I, le numérique... Objectif de ce type de contrat « flexible » : répondre aux préoccupations d'emploi d'un grand nombre de PME et TPE, parmi les plus innovantes, dont le développement est freiné par la peur du lendemain. En revanche, le gouvernement exclut déjà d'étendre ce contrat au « secteur du commerce et de l'industrie » qui ont déjà largement recours aux CDD et autres contrats précaires...
    Ce contrat de chantier est un CDI d'un genre très particulier. Sa spécificité tient au fait qu'il est possible de licencier le salarié à la fin de la mission pour laquelle il a été embauché. Quelques milliers sont signés par an, dans la construction des autoroutes ou encore des lignes ferroviaires. « L'employeur embauche un salarié en lui indiquant que sa mission dans l'entreprise est exclusivement liée à la réalisation d'un ouvrage ou de travaux précis, dont la durée ne peut être préalablement définie avec certitude », explique un spécialiste du droit du travail. A l'achèvement du chantier, le salarié est licencié avec les mêmes droits qu'un licencié économique.
    Article : Et maintenant le contrat « flexible »

    Qu'en pensez-vous ?

  2. #2
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    Quand je vois la concurrence féroce entre SSII pour récupérer des ressources je ne les vois pas franchir le pas. Je pense qu'ils se tireraient une balle dans le pied. Avec comme conséquence, entre autres, du passage de nombre de salariés d'SSII en indépendants. (Le seul intérêt de passer par la SSII c'est le CDI qui va avec).

  3. #3
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    +10.

    Mais il y a un tel vivier de demande que les SSII n'hésiteront pas à proposer des CDIC. C'est déjà vu. J'ai même vu qui en ont proposé, visiblement c'était illégal. D'un autre côté, une SSII doit aussi tourner avec un pool d'intercontrats, surtout des débutants qui ont fait une première mission de 2-3 ans, plutôt expérimenté et trop frileux.
    Ca pourra tendre à un pool de "vrais" CDI + un autre pourcentage de freelances (eux, c'est encore mieux, on gère juste une factu et basta) et de CDIC.

    A la rigueur, ça pourrait être utile pour des "clients finaux" comme on dit, mais pour moi il me faut des solides garanties : des primes supplémentaires proportionnelles au temps passé, des accès équivalents aux participations, intéressements, primes et autres bénéfices.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
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  4. #4
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    euh ..... et si toutes les SSII proposent que des contrats de chantiers ?????????? parce que à mon avis c'est ce qui risque d'arriver (C'est tout simplement leurs intérêts).

  5. #5
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    euh ..... et si toutes les SSII proposent que des contrats de chantiers ?????????? parce que à mon avis c'est ce qui risque d'arriver (C'est tout simplement leurs intérêts).
    Ben c'est simple, on sera tous indépendants et ces sociétés mourront !

  6. #6
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Ben c'est simple, on sera tous indépendants et ces sociétés mourront !
    Tu dois bien te douter que ce genre de contrat sera mis en place suite à une demande du Syntec. Et non, tout le monde ne veux pas devenir indépendants .... donc, si cela se fait, cela bingo pour les SSII (pas d'interco, pas de modifications de contrats en cas de prolongement de missions, pas de primes de fin de CDD .....) des contrats au millimètres pour les SSII. Si toutes les sociétés mettent cela en place en même temps, les salaries n'auront pas d'autres choix que de suivre.Tu sembles oublier un peu vite qu'il y a prés de 70 000 demandeurs d'emploi en Info et que même, si ta techno est "Sexy" pour l'instant, rien ne te dit qu'elle le seras encore demain. Si il y a un domaine ou tu n'es sur de rien en terme d'employabilité, c'est bien l'informatique.

  7. #7
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    Citation Envoyé par yolle
    euh ..... et si toutes les SSII proposent que des contrats de chantiers ?????????? parce que à mon avis c'est ce qui risque d'arriver (C'est tout simplement leurs intérêts).
    Et je soutiens que non, il faut un "roulement" qui est plus sécurisé avec des ressources qui sont assurées d'être moins chères. Parce que le temps de trouver le quidam sur le marché, le persuader alors qu'il sera en contact avec d'autres SSII, et utiliser le mec qui attend en intercontrat depuis deux semaines, éternel débutant payé à 28K depuis 15 ans parce qu'il a pas osé claquer sa dem, la boite sera aussi plus gagnante.

    Citation Envoyé par yolle
    Et non, tout le monde ne veux pas devenir indépendants
    Non, mais entre le choix de passer par un CDIC, te faire sucrer un gros pourcentage ; et passer indépendant, te faire chier avec ta paperasse et ton comptable, mais être payé +50%, le choix sera vite fait.
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  8. #8
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    euh ..... et si toutes les SSII proposent que des contrats de chantiers ?????????? parce que à mon avis c'est ce qui risque d'arriver (C'est tout simplement leurs intérêts).
    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Ben c'est simple, on sera tous indépendants et ces sociétés mourront !
    Le Syntec a du poids et de la culture économique issue du MEDEF, le référencement auprès des clients est une arme redoutable en France, les indépendants étant la plupart du temps obligés de passer par un intermédiaire.

    Un scénario qui risque de se produire en cas de généralisation du CDIC pour les nouveaux entrants sur le marché du travail et/ou une reprise d'activité, c'est que la "chasse" aux titulaires de CDI s'intensifiera au moindre intercontrat, voir les cas des sociétés qui sont rachetées avec leur personnel :
    - maintien pendant (2 ans de mémoire) des acquis précédents (le fameux code du travail L122-12) et au delà, tous les moyens "habituels" sont utilisés pour virer les moins rentables.
    « Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
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  9. #9
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Tu dois bien te douter que ce genre de contrat sera mis en place suite à une demande du Syntec. Et non, tout le monde ne veux pas devenir indépendants ....
    Ben avec ce genre de contrat je pense que la plupart le deviendraient.

  10. #10
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    Citation Envoyé par Escapetiger Voir le message
    Le Syntec a du poids et de la culture économique issue du MEDEF, le référencement auprès des clients est une arme redoutable en France, les indépendants étant la plupart du temps obligés de passer par un intermédiaire.

    Un scénario qui risque de se produire en cas de généralisation du CDIC pour les nouveaux entrants sur le marché du travail et/ou une reprise d'activité, c'est que la "chasse" aux titulaires de CDI s'intensifiera au moindre intercontrat, voir les cas des sociétés qui sont rachetées avec leur personnel :
    - maintien pendant (2 ans de mémoire) des acquis précédents (le fameux code du travail L122-12) et au delà, tous les moyens "habituels" sont utilisés pour virer les moins rentables.
    C'est tres bien résumé et ce n'est pas un scenario catastrophe en plus mais le scenario le plus probable. Certaines SSII se vantent de 30% de turner-over par an. Je vous laisse calculer le temps que cela leurs prendra pour avoir un maximum de personnes en contrat de chantier.

  11. #11
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Mais il y a un tel vivier de demande que les SSII n'hésiteront pas à proposer des CDIC. C'est déjà vu. J'ai même vu qui en ont proposé, visiblement c'était illégal.
    (...)
    Juste pour témoigner :

    Mon dernier contrat sous convention Syntec était un CDIC (une première, découvert au dernier moment, je n'y avais pas pensé ayant l'habitude de signer des contrats cadre standard, 4 + 3 mois de période d'essai renouvelables) par une société spécialisée dans la production informatique depuis plus de 20 ans, ayant des clients "grands comptes" en direct (à priori) et de code NAF Activités des agences de placement de main-d'oeuvre (7810Z).
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  12. #12
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Non, mais entre le choix de passer par un CDIC, te faire sucrer un gros pourcentage ; et passer indépendant, te faire chier avec ta paperasse et ton comptable, mais être payé +50%, le choix sera vite fait.
    La fin du contrat de chantier s'accompagne du chômage non ? donc il y aura toujours une certaine sécurité qui n'existe pas chez les indep

  13. #13
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    Moi je trouve que ce contrat aurait un intérêt s'il est noué directement entre le client final et le salarié, sans SSII comme intermédiaire. Et en lisant l'article, j'ai l'impression qu'il a été fait pour ça. (N'oubliez pas qu'officiellement, il n'y a pas de prêt de main d’œuvre, donc une mission s'effectue bien dans l'entreprise qui emploie !)

    Sauf que toujours dans l'article, on n'entend que la voix de la CGPME et non pas celle des grands comptes...

  14. #14
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    Je vais être un peu provocateur, mais c'est pas un peu déja comme ça que ça marche.

    Combien change de boite à chaque fin de mission? Voulu par le consultant ou non ?

    Sinon dans l'absolu je pense que ça va pas révolutionner le monde du travail en france. Les SSIIs préfèreront quand même dans une certaine mesure des CDIs fixe. Parce que y'a rien de pire que le consultant qui en fin de mission A pour lequelle tu l'a déja refourgué au client B qui te claque dans les pattes. Parce que il ne faut pas oublier que dans ces cas la le consulatant devient "libre" à la fin de son contrat. Donc encore une fois ça dépendra des profils.

    A mon avis enfonction des avantages attachés au contrat (chômage et autre) ça pourrait même être intéressant pour le gars qui aime changer régulièrement.

    Après comme l'a dit Glutinus et d'autres, je pense que si ce contrat devient la norme en SSII, on passera tous indep.

  15. #15
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    Ben là en l'état actuel des choses, selon ma compréhension de l'article, les grands comptes ne veulent pas de ce contrat. Donc le système SSII perdurera toujours entre les grands comptes et les salariés.

    Par contre, les PME ont l'air d'être plutôt pour. A l'avenir, elles se passeront de plus en plus des SSII. (Les SSII n'apportent aucun bonus d'expertise technique et elles coûtent cher, n'est-ce pas ? )

    Et puis il ne faut pas oublier que le système SSII tel qu'il est en France est dans l'illégalité, à cause du prêt de main d’œuvre à but lucratif et du délit de marchandage. Un contrat comme ça permet de revenir dans le droit chemin, ce à l'avantage des entreprises. Personnellement je préférerais avoir ce contrat plutôt que d'être embauchée par une SSII avec un minuscule bureau dans les beaux quartiers, subir leurs méthodes RH particulières, ne pas savoir de manière définitive où se situe mon boulot, et ne pas être considérée comme une des leurs chez le client final.

    Si ça se trouve, un certain nombre de gens préféreront encore travailler dans une PME avec ce contrat plutôt que chez une SSII. A terme (10 ans par exemple) cela risque de faire une pression sur le marché de l'emploi, et les SSII commenceront à peiner pour recruter.

  16. #16
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    En tous cas je pense que si ça permet au PME de bypasser les SSII ça ira dans le bon sens. ça va casser un peu "l'égémonie" des SSIIs.

    Bon par contre ou je suis curieux, c'est de voir les avantages attaché aux contrats parce que sinon encore une fois autant être indep

  17. #17
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    Citation Envoyé par Captain_JS Voir le message
    La fin du contrat de chantier s'accompagne du chômage non ? donc il y aura toujours une certaine sécurité qui n'existe pas chez les indep
    Je sais pas si on peut appeler une sécurité.
    C'est qu'il y aura un changement sur les ESN et les SSII : elles sont censées s'assurer de l'évolution du collaborateur, en le payant en intercontrat, en le formant et en le plaçant sur de bonnes missions. Elles se dédouaneront alors et laisseront les fonds des Assedic gérer le reste. Elles ne sont alors juste que des cabinets de recrutement.

    Ceci dit chacun gère son risque : soit tu te mets indep, tu te démerdes pour faire rentrer les sous et enchainer les missions, sauf si t'as prévu de prendre des vacances entre, évidemment. La facturation prend le risque de l'intercontrat. Ou alors tu prendrais le CDIC, tu t'assures le matelas de sécurité, mais tu gagneras moins.
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  18. #18
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    ^^ A priori, puisque le contrat reste dans la légalité, tu devrais avoir les avantages sociaux de l'entreprise. C'est pour ça que le marchandage, c'est un délit. Sinon, il ne faut pas se leurrer, des avantages, tu n'en auras pas beaucoup...

  19. #19
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    Bon, je vais être provocateur.

    On parle que nos chères employeurs (au 'ordre' du MEDEF) peuvent faire la pluie et le beau temps sur nos professions, nos salaires, nos contrats, notre statut.
    Et que la dessus, on aurait qu'à baisser la tête et obéir comme des moutons.

    Mais savez vous que nous même nous pouvons faire bien pire dans nos sociétés occidentales?

    Imaginez que pour protester pour cette dérive "esclavagiste" (la je suis provocateur ), nous nous mobilisons comme les chauffeurs routiers ou les cheminots?
    Si 1 ou 2% d'entre nous, se prennent les pieds dans un câble, fassent une fausse manœuvre sur un serveur (oups!) ou autres étourderies de ce genre: et la France (voir l’Europe) est bloqué.
    Et je ne parle pas de chef de projet ou de manager informatique, non, seulement des techos geek "troufion" devant leur machines.

    Le téléphone, l'internet, l'énergie, le transport, les communication au sens large, les flux financiers (important pour nos amis du MEDEF ) ... tout ceci est entre nos mains.
    Imaginez juste les pertes économiques si internet se coupait pendant quelque minutes ... amusant non?

    Alors c'est vrai que l'on pourrait avoir une évolution forte de nos conditions de travail.
    Mais faudrait pas oublier à nos chères décideurs économiques, que s'ils nous poussent vers une situation critique, la manifestation des routiers d'il y a quelque semaine, ou la gréve SNCF de l'an dernier, leur semblera du "pipi de chat" par rapport au bousin que l'on pourrait leur mettre.

    La communauté des informaticiens à un énorme pouvoir (grand pouvoir=grande responsabilité) entre les mains, mais se refuse encore à l'utiliser pour faire du lobbying.
    ... sauf si .... elle voulait jouer au "jeu des trônes" avec les grands

  20. #20
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    Il ne faut pas oublier que la population est mal informée sur l'emploi informatique en France. A ses yeux on passe pour des nantis et elle ne va pas s'apitoyer sur notre sort.

    Par exemple, dans les commentaires de cet article du Parisien, très peu dénotent une réelle connaissance du secteur.

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