Discussion :

[Stéphane le calme]

Apple annonce son système de paiement mobile Apple Pay
qui sera compatible avec l'iPhone 6 et sa Apple Watch

Apple a introduit Apple Pay, son nouveau système de paiements mobiles qui reposera sur la technologie de communication NFC, intégrée pour la première fois à son iPhone (6 et 6 plus) mais également à sa montre connectée.

Concernant la procédure, Apple explique « qu’il n’est pas nécessaire d’ouvrir une application ou même de sortir votre dispositif de son mode veille grâce à l’antenne Near Field Communication dans l’iPhone 6. Pour payer, maintenez simplement votre téléphone orienté vers le lecteur en gardant votre doigt posé sur Touch ID. Vous n’avez même pas besoin de regarder votre écran pour avoir la confirmation que les informations relatives à votre paiement ont été bien envoyées. Une subtile vibration et un bip vous le feront savoir ».

Sur sa montre connectée, étant donné qu’elle ne dispose pas du même matériel que le smartphone, la procédure n’est pas la même. Cupertino explique qu’il suffit de « double-cliquer sur le bouton en dessous de la Couronne Digitale et d’orienter la partie face de sa Apple Watch vers le lecteur. Une légère vibration et un bip confirmeront que les informations relatives à votre paiement ont été envoyées ».

Cupertino assure que les transactions sont sécurisées. Avec Apple Pay, au lieu d’utiliser les chiffres de votre carte de crédit quand vous ajoutez une carte, un nombre unique lui est attribué. Ce dernier sera chiffré et sauvegardé dans Secure Element, une puce dédiée embarquée dans l’iPhone et l’Apple Watch. « Ces nombres ne seront jamais sauvegardés sur les serveurs d’Apple », avance l’entreprise qui précise que ce nombre sera utilisé en parallèle avec un code dynamique de sécurité lors d’une transaction. « Les chiffres de votre carte de crédit ne seront jamais partagés avec les marchands ou transmis pendant les paiements », assure Cupertino.

Mais ce n’est pas tout. Le système de paiement pourra également être utilisé en ligne ; au lieu de remplir de longs formulaires, le nouveau système permettra de gérer ses paiements en un seul touché. Il suffira de sélectionner « payer avec Apple Pay » et de garder son doigt sur Touch ID.

Pour ceux qui se posent des questions sur le caractère privé de leurs données, Apple explique « qu’avec Apple Pay, vos paiements sont privés. Apple n’enregistre pas les détails de vos transactions, donc elles ne peuvent pas être liées à vous ». De plus, « puisque vous n’avez pas à présenter votre carte de crédit, vous n’aurez pas à révéler votre nom, numéro de carte ou code de sécurité au caissier quand vous effectuez vos achats en magasin. Cette couche supplémentaire permet de vous assurer que vos informations restent à leur place : avec vous ».

Le service sera disponible à partir d'octobre, dans un premier temps uniquement aux Etats-Unis où Apple a conclu des partenariats avec les trois grands réseaux de cartes (American Express, MasterCard et Visa), de grandes banques comme Citi ou Bank of America, ainsi que toute une série de commerçants comme Macy's, McDonald's, Starbucks. D’autres partenariats sont annoncés avec US Bank, Navy Federal Credit Union, ou encore USAA. A terme, le service devrait être proposé dans d'autres pays.

Il sera compatible avec l'iPhone 6, l'iPhone 6 Plus et la Apple Watch. Pour rappel, cette dernière pourra être synchronisée avec l'iPhone 5, l'iPhone 5C, l'iPhone 5S, l'iPhone 6 et l'iPhone 6 Plus.


Source : Apple

Et vous ?

Que pensez-vous d'Apple Pay ?

[Darkzinus]

Pour ma part, je préfère notre bon vieux système de carte de crédit à puce qui a fait ses preuves. Ce n'est pas un effort surhumain de mettre sa carte dans le lecteur puis de saisir son code à 4 chiffres. Et cela reste à mon sens plus sécurisé que les systèmes sans fil. Et cette manie à vouloir payer plus vite (comme si c'était le souci majeur de nos sociétés "modernes") m'agace.

[Saverok]

Que pensez-vous d'Apple Pay

Comme ce nouveau mode de paiement ne sera disponible que chez certains partenaire équipés, les utilisateurs Apple vont constamment faire chier leur monde car ils seront frustrés de ne pas faire mumuse avec leur joujou
Actuellement, tous les commerçants n'ont pas de terminaux NFC donc même avec une CB NFC on compose encore énormément son code
En France, le paiement NFC est borné à 20€ donc ça limite pas mal (aux USA, c'est différent)
Les commissions des paiements NFC sont plus élevées car les assurances sont plus chères (logique, payer sans taper de code augmente les risques) donc ça met pas mal de réticence aux commerçants qui ne voient pas trop la plus valus sur leur CA par rapport au paiements "classiques" alors que le NFC grignote un peu plus leur marge (en clair, le commerçant n'y gagne rien car il ne fait ni plus ni moins de vente à proposer ça. Bien au contraire, il perd juste de la marge)

Au final, les gens vont sortir leur tel à la caisse pour frimer
Le commerçant va dire "non ce n'est pas possible de payer avec votre tel"
Le gus va râler puis va sortir sa CB et voudra encore frimer avec le NFC
Le commerçant va répondre "pas de paiement sans contact ici" et va prendre la CB pour l'insérer dans le lecteur
Le gus va râler et taper son code
Conclusion : un truc supposé faire gagner du temps va en faire perdre et créer de la frustration et de la mauvaise humeur
Au bon d'une semaine, le gus ne sortira plus son tel à la caisse, il paiera "normalement" partout, y compris dans les commerces qui acceptent l'Apple Pay (car la caissière ne demandera jamais aux gens s'ils ont un Apple 6 avec Apple Pay configurée car Apple, ce n'est que 13% de part de marché et que sur ces 13%, il y aura très peu de tel en v6 avec l'Apple Pay installé...)

[Invité]

Pour ceux qui se posent des questions sur le caractère privé de leurs données, Apple explique « qu’Avec Apple Pay, vos paiements sont privés. Apple n’enregistre pas les détails de vos transactions donc elles ne peuvent pas être liées à vous ». De plus, « puisque vous n’avez pas à présenter votre carte de crédit ou de débit, vous n’aurez pas à révéler votre nom, numéros de carte ou code de sécurité au caissier quand vous effectuez vos achats en magasin. Cette couche supplémentaire permet de vous assurer que vos informations restent à leur place : avec vous »

Je suppose que ce n'est pas légal.

Les banques doivent conserver les données des transactions pour les contrôles fiscales ( sauf déclaration de phobie administrative ). Même les impôts ne peuvent plus être payé en liquide au dessus de 300€...

Et que se passe-t-il en cas de contentieux avec Apple, pour les preuves?

[Andnotor]

Et que se passe-t-il en cas de contentieux avec Apple, pour les preuves?

Tu mélanges, Apple n'est pas un organisme de crédit
Et carte + code, carte + NFC ou smartphone + NFC ne change rien au niveau du terminal de paiement.

[Invité]

Oui je mélange et je ne serais pas tout seul sur le coup

Pour ceux qui se posent des questions sur le caractère privé de leurs données, Apple explique « qu’Avec Apple Pay, vos paiements sont privés. Apple n’enregistre pas les détails de vos transactions donc elles ne peuvent pas être liées à vous ». De plus, « puisque vous n’avez pas à présenter votre carte de crédit ou de débit, vous n’aurez pas à révéler votre nom, numéros de carte ou code de sécurité au caissier quand vous effectuez vos achats en magasin. Cette couche supplémentaire permet de vous assurer que vos informations restent à leur place : avec vous »

Les gens "paient" avec leur téléphone et en cas de problème ils iront dans un centre Apple comme on va à la banque pour régler un problème, et l'employer Apple leur répond que Apple a tout oublié des transactions
Fiction? Peut-être, peut-être pas!

[Andnotor]

Les gens "paient" avec leur téléphone et en cas de problème ils iront dans un centre Apple comme on va à la banque pour régler un problème, et l'employer Apple leur répond que Apple a tout oublié des transactions

Tu mélanges encore, ce n'est pas Apple qui va t'envoyer la facture de ta carte de crédit mais toujours ta banque. S'il y a un litige, c'est à elle que tu vas t'adresser (et ce sera de toute façon au fournisseur du service de prouver la transaction et non au client).

Si tu as un problème avec le réseau cellulaire dans ta région, est-ce à Apple que tu t'adresses ou à ton fournisseur de téléphonie mobile

[Invité]

Il y a le fond et la forme.
Sur la forme, les utilisateurs mettront du temps pour appréhender la situation... on va bien rire pendant les soldes

Sur le fond, Apple se substitue au système de carte ( qui a terme va disparaitre je suppose ), cela est nouveau et le législateur n'anticipe pas ( l'europe s'occupe à regarder l'ukraine, et ici on s'occupe des internautes ) forcement on verra un jour la question de la responsabilité d'Apple.
Entre autre les banques ne seront pas au courant que la personne utilise son téléphone au lieu de la carte. Qui est responsable?

[Agrajag]

[...] Cette couche supplémentaire permet de vous assurer que vos informations restent à leur place : avec vous ». [...]

[...] Mais ce n’est pas tout. Le système de paiement pourra également être utilisé en ligne ; au lieu de remplir de longs formulaires, le nouveau système permettra de gérer ses paiements en un seul touché. [...]

JERRY GOLAY
++

[Le Vendangeur Masqué]

Pour ma part, je préfère notre bon vieux système de carte de crédit à puce qui a fait ses preuves. Ce n'est pas un effort surhumain de mettre sa carte dans le lecteur puis de saisir son code à 4 chiffres. Et cela reste à mon sens plus sécurisé que les systèmes sans fil. Et cette manie à vouloir payer plus vite (comme si c'était le souci majeur de nos sociétés "modernes") m'agace.

Je te signale que depuis un an ou deux nos bonnes vieilles cartes à puce sont équipées du NFC.
Et quel est le problème de vouloir simplifier et accélérer quelque chose qui au fond n'a aucun intérêt à être long et compliqué ? Ça me rappelle ceux qui râlent à l'idée qu'on face des connecteurs USB réversibles.
J'aime bien l'idée de perdre mon temps ou me casser la tête mais pour des choses dont j'ai envie, pas à cause des lacunes de conception de produits inventés par d'autres.

Et c'est aussi un gain de temps au passage en caisse pour le commerçant. Pour lui c'est très rentable, mais là c'est une économie qui n'est pas au dépend du client, bien au contraire.
C'est aussi une excellente nouvelle contre la fraude, tant il était courant (et facile) de noter les numéros de ta carte pour s'en servir en vente à distance ensuite

Comme ce nouveau mode de paiement ne sera disponible que chez certains partenaire équipés, les utilisateurs Apple vont constamment faire chier leur monde car ils seront frustrés de ne pas faire mumuse avec leur joujou
Actuellement, tous les commerçants n'ont pas de terminaux NFC donc même avec une CB NFC on compose encore énormément son code

S'il te plaît arrête avec tes histoires de frustrés et de chercher à infantiliser et stigmatiser une catégorie de gens qui n'a pas voulu faire les mêmes choix que toi. Car là c'es toi qui me semble bien frustré.
D'autant que ce que tu dis est inexact. Rien qu'au lancement US d'ici quelques jours, Cook a évalué le nombre de magasins qui l'accepte à plus de 200.000. C'est loin d'être ridicule, d'autant qu'USA une loi récente va enfin rendre obligatoire les terminaux à carte à puce. L'intérêt de la chose pour Apple, c'est que tous les nouveaux terminaux sont compatibles NFC.

En France, le paiement NFC est borné à 20€ donc ça limite pas mal (aux USA, c'est différent)

C'est limité parce que le système mis en place actuellement est d'une bêtise sans nom !

Déjà il n'offre quasiment aucune sécurité: j'ai vu un reportage où l'on montrait qu'il était plus que simple d'intercepter une communication d'un tel Android ou d'une carte à puce NFC, pour ensuite le cloner et s'en servir à sa guise. Y'a comme tu le rappelles aussi aucun code ou confirmation. Tu peux "emprunter" la carte de quelqu'un d'autre et l'utiliser tant que tu veux avant qu'il ne s'en rende compte !

Apple ne s'est pas précipitée, mais comme d'habitude ils ont réfléchi sur comment éviter les écueils du système actuel, et sur le peu d'emploi du NFC aujourd'hui.
Déjà pas de clonage possible, puisque le système n'envoie qu'un identifiant unique à chaque transaction.
Ensuite y'a une identification, et pas un simple code, mais par lecteur d'empreintes.

On le voit aux USA où les 3 plus grands réseaux de cartes ont validé le système d'Apple, c'est une solution qui a fait changer les choses. Car une fois passé le problème de sécurité, les banques n'ont strictement aucun intérêt à limiter le montant des transactions vu qu'elles touchent un pourcentage de celles-ci !

Se pose d'ailleurs le problème d'Android car vu qu'il n'y a pas d'Apple Pay dessus, les utilisateurs vont vite râler d'être limités. Dans pas longtemps Google et les fabricants vont recevoir les plaintes des clients qui se demanderont pourquoi on leur a vendu comme argument d'achat la présence du NFC depuis des lustres, et qu'en fait eux ne pourront pas l'utiliser pleinement comme les clients d'Apple.
Et là Google est dans la merde, parce que faire un système équivalent à celui de la Pomme ne requiert pas juste une puce NFC, mais aussi un lecteur d'empreintes et que le tout soit fait au sein de puces spécialisées et cryptées n'ayant pas de communication directe avec le CPU, parce que nul doute que les banques n'accepteront pas un système qui serait moins sûr que celui d'Apple.
Ça veut dire que Google va devoir mettre en place tout ça, et pire encore devoir s'entendre et convaincre les constructeurs de smartphones Android d'implémenter le tout (avec les divergences technologiques qui vont bien). Et outre la technique, l'écueil risque surtout d'être économique: on a appris qu'Apple toucherait une petite commission sur chaque transaction. Mais sous Android qui va toucher quoi ? Google et/ou ses partenaires ? Qui nous dit que Samsung ne voudra pas toucher plus que Google, ou le contraire ?
Rien que sur la technique ça peut prendre un an ou deux, et ça va être sympa d'expliquer aux clients possesseurs d'un smartphone NFC qu'ils vont devoir en acheter un autre parce que le leur n'est pas assez sûr !
Mais le pire c'est l'argument économique: Apple est un acteur unique donc il n'a aucun mal à être d'accord avec lui même, et il n'y a qu'une seule entité qui négocier auprès des banques. Mais sous Android qui va aller causer aux banquiers ? Qui va toucher quoi ?

C'est là où Apple a joué un coup magistral, et sur lequel Android va se casser les dents:
1/ Proposer un système fiable aux banques. Là où chez Android on met des puces mais sans trop réfléchir à comment ça va être utilisé ensuite. Être premier sur quelque chose qui n'intéresse pas grand monde ça sert à rien.
2/ Profiter de l'éparpillement des acteurs d'Android et de l'avidité de certains (comment vous avez deviné que je pensais à Samsung ? ), qui va complètement bloquer les négociations. Et c'est des années d'avantage concurrentiel pour iOS…
3/ Même avec un tout petit pourcentage sur chaque vente, vu la quantité de clients qu'a Apple et leur pouvoir d'achat, c'est le jackpot assuré.

Les commissions des paiements NFC sont plus élevées car les assurances sont plus chères (logique, payer sans taper de code augmente les risques) donc ça met pas mal de réticence aux commerçants qui ne voient pas trop la plus valus sur leur CA par rapport au paiements "classiques" alors que le NFC grignote un peu plus leur marge (en clair, le commerçant n'y gagne rien car il ne fait ni plus ni moins de vente à proposer ça. Bien au contraire, il perd juste de la marge)

Oui mais ça c'était avant qu'Apple lance sa solution. Là y'a plus de risque (moins même qu'avec une carte bleue physique, qu'on peut voler et/ou recopier les numéros), donc impossible de justifier une quelconque assurance supplémentaires. Mais je n'irais pas pleurer sur le sort des banquiers qui se rattraperont sur un volume de transaction dont on peut être certain qu'il sera en hausse.

Concernant les commerçants, le groupement des cartes bancaires ira leur dire que l'acceptation du NFC va devenir obligatoire s'ils veulent un terminal CB, et le problème sera résolu.

Au final, les gens vont sortir leur tel à la caisse pour frimer
Le commerçant va dire "non ce n'est pas possible de payer avec votre tel"
Le gus va râler puis va sortir sa CB et voudra encore frimer avec le NFC
Le commerçant va répondre "pas de paiement sans contact ici" et va prendre la CB pour l'insérer dans le lecteur
Le gus va râler et taper son code
Conclusion : un truc supposé faire gagner du temps va en faire perdre et créer de la frustration et de la mauvaise humeur

Ça ce n'est pas le futur des utilisateurs iOS, mais le présent des utilisateurs Android.

Au bon d'une semaine, le gus ne sortira plus son tel à la caisse, il paiera "normalement" partout, y compris dans les commerces qui acceptent l'Apple Pay (car la caissière ne demandera jamais aux gens s'ils ont un Apple 6 avec Apple Pay configurée car Apple, ce n'est que 13% de part de marché et que sur ces 13%, il y aura très peu de tel en v6 avec l'Apple Pay installé...)

Y'a pas 13% d'utilisateurs d'iPhones, surtout aux USA, c'est plutôt 40%. Et Apple n'a absolument aucun mal à vendre de nouveaux iPhones, donc le 6 occupera rapidement une bonne partie du parc.
Et tout n'ai pas qu'une question de PDM, sinon Android aurait fait depuis longtemps s'envoler l'usage du NFC. Hors ça n'est absolument pas le cas.
Sans compter le critère économique: derrière les utilisateurs Apple y'a du pognon, on est pas chez Android avec des geeks désargentés qui vivent chez papa-maman.

Je suppose que ce n'est pas légal.

Les banques doivent conserver les données des transactions pour les contrôles fiscales ( sauf déclaration de phobie administrative ). Même les impôts ne peuvent plus être payé en liquide au dessus de 300€...

Et que se passe-t-il en cas de contentieux avec Apple, pour les preuves?

Tu veux nous faire croire qu'Apple a mis en place avec les banques un système qui ne serait pas légal ? Soyons sérieux…

T'as pas compris le principe de l'Apple Pay: certes Apple n'a aucune connaissance des transactions de ses clients (et c'est heureux ! Et donc accessoirement pas de responsabilité sur les transactions), mais au moment du paiement ton iPhone va envoyer sous forme codée les informations de ta carte à la borne CB, qui va elle même comme d'habitude les envoyer à ta banque. Donc tu as les mêmes traces de paiement qu'en utilisant ta carte physique.

[Invité]

Tu veux nous faire croire qu'Apple a mis en place avec les banques un système qui ne serait pas légal ? Soyons sérieux…

Apple a négocier aux USA et voudra l'imposer au reste du monde car les cartes sont visa presque partout...

T'as pas compris le principe de l'Apple Pay: certes Apple n'a aucune connaissance des transactions de ses clients (et c'est heureux ! Et donc accessoirement pas de responsabilité sur les transactions), mais au moment du paiement ton iPhone va envoyer sous forme codée les informations de ta carte à la borne CB, qui va elle même comme d'habitude les envoyer à ta banque. Donc tu as les mêmes traces de paiement qu'en utilisant ta carte physique.

Peut-être, ou bien le législateur la définira. Mais il faut rappeler la backdoord Apple http://www.developpez.net/forums/d14...backdoors-ios/

[Le Vendangeur Masqué]

Apple a négocier aux USA et voudra l'imposer au reste du monde car les cartes sont visa presque partout...

Certes mais tu n'as toujours pas compris qu'en fait ça fonctionne presque comme une transaction ordinaire: le terminal de paiement reçoit bel et bien des informations liées à une carte physique. Et si tu as le numéro de la carte tu as le nom de son possesseur.

Et tu croirais qu'Apple voudrait limiter volontairement son système aux USA. Il est évident qu'ils ont réfléchi à l'aspect juridique aussi, Apple ne doit pas manquer d'avocats et de juristes.

Peut-être, ou bien le législateur la définira.

Pourquoi il faudrait revoir les lois parce qu'on parle d'Apple ? Actuellement le NFC existe déjà. Tu peux payer des petites sommes avec un tel Android, et pourtant on a entendu dire nul part que le paiement était de la responsabilité des constructeurs de smartphones.
Surtout qu'avec le système d'Apple le téléphone ne fait au fond rien du tout. Il communique juste un code au lecteur de carte du magasin, qui lui autorise ou non la transaction. Exactement comme il le ferait avec une carte physique.

Mais il faut rappeler la backdoord Apple http://www.developpez.net/forums/d14...backdoors-ios/

Non il ne faut pas le rappeler, parce que c'est un amalgame stupide, et non un fait lié à l'Apple pay.
Précisons plusieurs choses:
1/ On ne peut pas sérieusement appeler Backdoor des dispositifs de diagnostic pour le dépannage ou des outils de mesure pour les devs.
2/ On parle d'outils qui pour récupérer leurs données nécessiteraient d'être sur le même réseau local ou branché en usb. Il s'agit absolument pas d'espionner n'importe qui à l'autre bout du monde.
3/ Je n'ai strictement aucune confiance au type qui a révélé tout cela, puisque sa seule et unique motivation est de se faire de la pub et de l'argent avec une polémique qu'il a lui même créé. Et c'est très sournois car oui ces process existent bel et bien (d'ailleurs Apple ne l'a jamais nié) mais ce monsieur à inventé tout un fantasme de surveillance derrière (et tout le monde tombe dans le panneau, et toi le premier, parce que c'est basé sur la peur d'être espionné par les fameux Chinois du FBI).
Moi le seul expert que je croirais c'est celui qui témoignera anonymement, car lui n'aura strictement aucun intérêt à exagérer démesurément les choses comme on le voit trop souvent.
4/ Aux dernières de nouvelles même ce chercheur n'a jamais dit qu'Apple (ou quiconque) pouvait accéder au contenu sécurisé du Touch ID. Tout simplement parce que c'est impossible vu qu'il n'y aucun accès physique aux données du composant. Et c'est sur ce même principe que repose la nouvelle puce NFC d'Apple.

Et c'est là où je peux à juste titre te reprocher de faire un amalgame douteux, et en plus complètement contre-productif, car pour justifier qu'Apple pourrait t'espionner, tu nous sort les propos d'un chercheur qui n'a jamais affirmé que le Touch ID était surveillé (hors l'Apple pay est partiellement basé dessus).
Tu crois vraiment aussi que le système de payement d'Apple ne va pas attirer l'attention de toutes sortes de gens ? Des chercheurs ou des pirates ? Il est évident que la moindre information transmise à Apple se verrait immédiatement. Surtout qu'en plus ils ont même dit qu'il n'y en avait pas. De quoi être encore plus surveillée.

Si t'as pas confiance en Apple, tu as visiblement confiance aux chercheurs en sécurité puisque tu en cites… Et s'ils ne trouvent rien (ce qui n'est absolument pas dans leur intérêt !), ça voudra dire qu'il n'y a rien, et qu'Apple probablement la plus maléfique des entreprises au monde. Je sais que ça va décevoir les haters…

[Saverok]

Et tu croirais qu'Apple voudrait limiter volontairement son système aux USA. Il est évident qu'ils ont réfléchi à l'aspect juridique aussi, Apple ne doit pas manquer d'avocats et de juristes.

On a vu ça pour la 4G

1/ On ne peut pas sérieusement appeler Backdoor des dispositifs de diagnostic pour le dépannage ou des outils de mesure pour les devs.

Un outil de mesure pour dev n'a rien à faire en production

Si t'as pas confiance en Apple, tu as visiblement confiance aux chercheurs en sécurité puisque tu en cites… Et s'ils ne trouvent rien (ce qui n'est absolument pas dans leur intérêt !), ça voudra dire qu'il n'y a rien, et qu'Apple probablement la plus maléfique des entreprises au monde. Je sais que ça va décevoir les haters…

Drôle de raisonnement de croire que "parce qu'on a rien trouvé, c'est qu'il n'y a rien"
T'es sérieux là ?
Je ne parle pas spécifiquement d'Apple mais de manière général
Une preuve, c'est quand on démontre
Ne rien trouver ne démontre absolument rien ni dans un sens ni dans l'autre

D'autant plus qu'en informatique, il a été vu des centaines de fois qu'un système est jugé sécurisé tant qu'il n'a pas été cracké
Et il sera cracké un jour, tu peux en être sûr et certain (comme tous les systèmes infos créés jusqu'à ce jour)

[Invité]

J'ai bien ris, mais il ne faut pas me prêter trop d'intentions quand même...

Certes mais tu n'as toujours pas compris qu'en fait ça fonctionne presque comme une transaction ordinaire: le terminal de paiement reçoit bel et bien des informations liées à une carte physique. Et si tu as le numéro de la carte tu as le nom de son possesseur.

Et tu croirais qu'Apple voudrait limiter volontairement son système aux USA. Il est évident qu'ils ont réfléchi à l'aspect juridique aussi, Apple ne doit pas manquer d'avocats et de juristes.

Si j'ai compris techniquement, ça ne change pas grand chose au NFC mais cela change beaucoup la position d'Apple qui passe d'un fabriquant/fournisseur de service a un nouvel entrant dans le système bancaire.
J'ai lu la nouvelle et d'autres sites, donc j'avais saisi la logique d'Apple, mais je pense qu'il joue plus sur la faiblesse de l'europe pour que soit valider le fait accompli.

Pourquoi il faudrait revoir les lois parce qu'on parle d'Apple ? Actuellement le NFC existe déjà. Tu peux payer des petites sommes avec un tel Android, et pourtant on a entendu dire nul part que le paiement était de la responsabilité des constructeurs de smartphones.
Surtout qu'avec le système d'Apple le téléphone ne fait au fond rien du tout. Il communique juste un code au lecteur de carte du magasin, qui lui autorise ou non la transaction. Exactement comme il le ferait avec une carte physique.

Le NFC sauce Apple est juste un peu plus intrusif que les versions des concurrents, Apple entre dans le domaine bancaire comme acteur et il n'y a rien d'illogique a ce que les lois évoluent pour encadrer cette pratique.

Et c'est là où je peux à juste titre te reprocher de faire un amalgame douteux, et en plus complètement contre-productif, car pour justifier qu'Apple pourrait t'espionner, tu nous sort les propos d'un chercheur qui n'a jamais affirmé que le Touch ID était surveillé (hors l'Apple pay est partiellement basé dessus).

Ma remarque ne plait pas, tant pis.

[Saverok]

C'est limité parce que le système mis en place actuellement est d'une bêtise sans nom !

Je suis parfaitement d'accord avec toi

Ensuite y'a une identification, et pas un simple code, mais par lecteur d'empreintes.

Grâce aux coques super lisses des iPhone, il est ultra simple de recopier les empreintes
C'est un peu comme si tu écrivais ton code PIN sur ton tel pour t'en rappeler
Il y a pas mal de vidéos qui montrent comment faire et je me suis amusé à le faire avec le tel d'un ami et nous y sommes parvenus à notre troisième essaie et ça nous a pris moins d'1h
Je connais des mdp plus difficile à craquer
Alors niveau sécurité absolue, on repassera...

On le voit aux USA où les 3 plus grands réseaux de cartes ont validé le système d'Apple, c'est une solution qui a fait changer les choses. Car une fois passé le problème de sécurité, les banques n'ont strictement aucun intérêt à limiter le montant des transactions vu qu'elles touchent un pourcentage de celles-ci !

Les transactions actuelles par NFC ne sont pas limitées aux USA
Ils n'ont pas attendus l'Apple Pay

Google est dans la merde, parce que faire un système équivalent à celui de la Pomme ne requiert pas juste une puce NFC, mais aussi un lecteur d'empreintes et que le tout soit fait au sein de puces spécialisées et cryptées n'ayant pas de communication directe avec le CPU, parce que nul doute que les banques n'accepteront pas un système qui serait moins sûr que celui d'Apple.
Ça veut dire que Google va devoir mettre en place tout ça, et pire encore devoir s'entendre et convaincre les constructeurs de smartphones Android d'implémenter le tout (avec les divergences technologiques qui vont bien). Et outre la technique, l'écueil risque surtout d'être économique: on a appris qu'Apple toucherait une petite commission sur chaque transaction. Mais sous Android qui va toucher quoi ? Google et/ou ses partenaires ? Qui nous dit que Samsung ne voudra pas toucher plus que Google, ou le contraire ?
Rien que sur la technique ça peut prendre un an ou deux, et ça va être sympa d'expliquer aux clients possesseurs d'un smartphone NFC qu'ils vont devoir en acheter un autre parce que le leur n'est pas assez sûr !

Relis ce que tu écris, c'est absurde
Android est un OS
Android impose une config de puissance minimale, pas les composants (exactement comme Windows)
Autrement dit, Google n'impose pas de NFC
Beaucoup de tel sous Android n'ont pas de puce NFC tout comme beaucoup n'ont pas de lecteur d'empreinte
C'est la raison pour laquelle tu trouves des tel Android qui vont de 100€ à 1000€
Le système de paiement par NFC est une solution que devra traiter chaque constructeur à moins qu'un acteur tiers vendent sa solution aux autres.

Mais le pire c'est l'argument économique: Apple est un acteur unique donc il n'a aucun mal à être d'accord avec lui même, et il n'y a qu'une seule entité qui négocier auprès des banques. Mais sous Android qui va aller causer aux banquiers ? Qui va toucher quoi ?

C'est la raison pour laquelle il existe des standard et des normes
Mais bon, je peux comprendre que ça passe à 150000 à quelqu'un qui vente un système fermé,verrouillé et li

1/ Proposer un système fiable aux banques. Là où chez Android on met des puces mais sans trop réfléchir à comment ça va être utilisé ensuite. Être premier sur quelque chose qui n'intéresse pas grand monde ça sert à rien.

Android ne met aucune puce
C'est les constructeurs qui les mettent
Et puis le NFC sert à énormément de chose et pas uniquement au paiement
Ca fait belle lurette qu'il est possible de prendre les transports en commun en validant son ticket par NFC dans plusieurs villes de France, par exemple (depuis juin 2013 à Caen, par exemple : http://www.keolis.com/fr/medias/espa...le-full-n.html

2/ Profiter de l'éparpillement des acteurs d'Android et de l'avidité de certains (comment vous avez deviné que je pensais à Samsung ? ), qui va complètement bloquer les négociations. Et c'est des années d'avantage concurrentiel pour iOS…

Encore une fois, tu es à côté
Chaque constructeur de tel pourra proposer son système de paiement NFC

Concernant les commerçants, le groupement des cartes bancaires ira leur dire que l'acceptation du NFC va devenir obligatoire s'ils veulent un terminal CB, et le problème sera résolu.

Et la marmotte...
Je ne sais pas pour les USA mais en France et en Europe, c'est très loin d'être aussi simple
Et puis c'est quoi cette manière de prôner le despotisme comme solution miracle ???
Ensuite, même avec un terminal NFC, rien n'indique que les commerçants jouent le jeu
Il n'y a qu'à voir la quantité de petits panneaux "pas de CB à moins de 15€"

Y'a pas 13% d'utilisateurs d'iPhones, surtout aux USA, c'est plutôt 40%. Et Apple n'a absolument aucun mal à vendre de nouveaux iPhones, donc le 6 occupera rapidement une bonne partie du parc.

Correction 11% (et non 13%), c'est la part d'iOS dans le monde.

Le monde ne se limite pas aux USA quoique les américains en pensent (et sans doute toi aussi à ce que je vois...)

[Le Vendangeur Masqué]

Je suis parfaitement d'accord avec toi

c'est déjà ça…

Grâce aux coques super lisses des iPhone, il est ultra simple de recopier les empreintes
C'est un peu comme si tu écrivais ton code PIN sur ton tel pour t'en rappeler

Sauf que la plupart des empruntes ne sont pas forcément celles du bon doigt, avec le bon angle. Et dans ta démonstration, faut déjà avoir le téléphone, donc le voler. Sachant que tu peux désactiver à distance un iPhone en seulement quelques secondes, ça ne te laissera jamais le temps de copier une emprunte. Si c'est une heure comme tu dis, c'est bien trop long.

Il y a pas mal de vidéos qui montrent comment faire et je me suis amusé à le faire avec le tel d'un ami et nous y sommes parvenus à notre troisième essaie et ça nous a pris moins d'1h
Je connais des mdp plus difficile à craquer
Alors niveau sécurité absolue, on repassera…

Donc tu vas aller payer chez un commerçant avec ta jolie emprunte en chewing gum rose (ou vert hein, qu'on ne dise pas que je suis sectaire…) au bout du doigt. Sachant que se balader avec exclu car trop visible et il est risqué de l'abimer au moindre contact. Le mettre au dernier moment là encore c'est chaud…

Et si ça marche pas devant le commerçant là t'as l'air malin…

Franchement la méthode actuelle qui consiste à frapper le possesseur de la carte jusqu'à ce qu'il te donne la carte et son code me semble nettement plus fiable.

Sans compter que j'ai entendu dire qu'il y avait une évolution (sans plus de détails) du capteur Touch ID dans l'iPhone 6. Si tu vois où je veux en venir…

Quand à tes exploits, même sur Wikipedia ils expliquent que c'est loin d'être à la porté du premier venu vu les moyens nécessaires. Donc permet-moi d'invoquer la marmotte et l'emballage de son chocolat vis-à-vis de ton expérience de génie du hack.

Les transactions actuelles par NFC ne sont pas limitées aux USA
Ils n'ont pas attendus l'Apple Pay

Oui j'ai confondu l'Europe et les USA, mea culpa. Mais à ma décharge on vient d'apprendre que Visa voulait proposer le dispositif en Europe, c'est bien qu'ils sont convaincu de sa sûreté.

Relis ce que tu écris, c'est absurde
Android est un OS
Android impose une config de puissance minimale, pas les composants (exactement comme Windows)
Autrement dit, Google n'impose pas de NFC
Beaucoup de tel sous Android n'ont pas de puce NFC tout comme beaucoup n'ont pas de lecteur d'empreinte
C'est la raison pour laquelle tu trouves des tel Android qui vont de 100€ à 1000€
Le système de paiement par NFC est une solution que devra traiter chaque constructeur à moins qu'un acteur tiers vendent sa solution aux autres.

Android, le vrai, celui avec le store de Google, est défini par un consortium dirigé par ce même Google. Pourquoi crois-tu que ce dernier n'encourage par exemple pas le développement de stores alternatifs à la place du sien ? Y'aurais pas une histoire d'argent là derrière ?
Bref tu es constructeur et tu veux un Android officiel avec les outils Google ? Et bien tu fais tout comme Google te dis, et l'argent des ventes d'applis, films, musique, il va chez Google.
Partant de ce constat tu imagines que Google laisse par exemple Samsung recueillir des coms considérables sur les paiements et ne rien toucher du tout ?!
Surtout que Samsung c'est un peu le centre du monde Android, pas un acteur de seconde zone. Alors crois-moi que si Google les autorise pas à substituer les applis de Google, ni remplacer leur store, ou même parfois faire des changements d'interface (on avait vu un proto d'Android à tuiles façon Metro), c'est certainement pas pour les regarder avec un grand sourire s'en mettre plein les poches avec les coms sur les paiements !

Bref tu parles d'une solution constructeur, mais je la vois impossible pour deux raisons:
1/ Google veut en croquer c'est certain, ils vont pas laisser Samsung faire sans rien dire.
2/ Samsung va très probablement garder sa solution pour lui, et à part le Coréen y'a pas beaucoup de constructeurs qui auront du poids pour négocier avec les groupes bancaires. Je suppose aussi que les banques voudront pas s'embêter à adapter leurs bornes à cinquante fabricants d'Android, seuls les (le ?) plus gros y aura droit. Bref pour Google là encore s'ils laisse faire c'est encore un peu plus rendre Samsung incontournable. Probablement hors de question.

Ce que tu analyses mal c'est que dans tout c'est qu'il y a un énorme jeu économique et politique, alors que toi t'en ai resté à l'Android des bisounours que nous avait conté Google, le monde merveilleux du tout gratuit, tout libre et ouvert, tout gentil.
Hors aujourd'hui tous les composants logiciels clés d'Android sont fermés et propriété de Google, et l'argent doit arriver à lui d'abord. Ce dernier fait même pression sur les constructeurs pour qu'il n'y ai pas d'appareils multiOS ou qu'ils mettent en avant d'autres OS.
Des "gentils" comme ça tu crois sérieusement qu'ils ne voudraient pas leur part du magot des paiements NFC ?

C'est pour ça que je crois à un enlisement total de la situation entre Google et les constructeurs, et encore plus particulièrement si l'Apple Pay est un gros succès, l'appât du gain va faire tourner les têtes.

C'est la raison pour laquelle il existe des standard et des normes
Mais bon, je peux comprendre que ça passe à 150000 à quelqu'un qui vente un système fermé,verrouillé et li

Standard et des normes ? Oui, oui je vois de quoi tu parles, mais édictés par qui ? Par un consortium dirigé par Google himself ! Tout revient décidément toujours à lui.

Et là j'évoquais plus les négociations financières que l'aspect technique, là c'est pas une question de norme.

Android ne met aucune puce
C'est les constructeurs qui les mettent
Et puis le NFC sert à énormément de chose et pas uniquement au paiement
Ca fait belle lurette qu'il est possible de prendre les transports en commun en validant son ticket par NFC dans plusieurs villes de France, par exemple (depuis juin 2013 à Caen, par exemple : http://www.keolis.com/fr/medias/espa...le-full-n.html

Pardon, quand je dis Android, je veux parler de l'univers Android, et plus précisément de ses constructeurs.
Et ce dont tu me parles ça n'est qu'un système de micro-paiements où y'a pas besoin de la sécurité de Fort Knox.
Les constructeurs Android n'ont fait que suivre une tendance, ils ont jamais rien créé par eux-même.

Si Apple n'avait pas de NFC, c'est pas par manque de puce, ni parce que les ingés de la Pomme étaient trop bête pour en utiliser, ni même que le patron "n'y croyait pas" comme on a pu lire dans une certaine presse.
C'est juste que, contrairement aux constructeurs Android, chez Apple on voyait plus loin que du micro-paiement, on voulait du vrai paiement avec un système simple et fiable.

Encore une fois, tu es à côté
Chaque constructeur de tel pourra proposer son système de paiement NFC

Mais tu penses vraiment que Google a un intérêt économique à accepter de ne rien toucher et de laisser faire ?

Et la marmotte...
Je ne sais pas pour les USA mais en France et en Europe, c'est très loin d'être aussi simple

Non, les terminaux modernes proposent tous ou presque le NFC. C'est pas moi qui l'ai inventé…

Et puis c'est quoi cette manière de prôner le despotisme comme solution miracle ???

C'est pas une question de soutenir la chose mais de ce rendre compte que le monde n'a jamais tourné autrement.

Ensuite, même avec un terminal NFC, rien n'indique que les commerçants jouent le jeu
Il n'y a qu'à voir la quantité de petits panneaux "pas de CB à moins de 15€"

Moi tout ça m'étonne. Subitement d'après toi, sous prétexte qu'Apple se lancerait dans le NFC, tous les commerçants se ligueraient pour faire capoter la chose… Et tant que le NFC c'était sous Android, pas de problème.

Pour info les commerçants on l'air de plutôt jouer le jeu:
http://www.observatoirenfcsanscontac...act-mars-2014/

On aurait entre 20 et 30% des commerçant l'acceptant, ce qui n'est pas ridicule. Faut dire que contrairement à ce qu'on crois (en tout cas en France) ça semble ne rien coûter en plus au commerçant (par rapport à la CB traditionnelle bien entendu):

Ça devrait décoller mais Android tout seul ça ne suffit clairement pas (pas plus d'ailleurs que la limitation des paiements à 20€).

Correction 11% (et non 13%), c'est la part d'iOS dans le monde.

Le monde ne se limite pas aux USA quoique les américains en pensent (et sans doute toi aussi à ce que je vois...)

Mais ça ne veut rien dire, car peut-être qu'Apple a du mal à s'implanter dans des pays pauvres (et qui vont faire s'effondrer sa moyenne), mais du paiement en ligne dans les pays pauvres c'était peut-être pas ce qui rapporterait le plus. Tout cela ne se développera que là où l'argent.

Selon tes mêmes chiffres de Zdnet c'est sur an plus de 160 millions d'iPhones vendus (en progression, 143 millions "seulement" l'an dernier). Le tout répartit sur un seul fabricant et OS, vendant essentiellement dans les pays riches à des gens ayant donc aussi un bon pouvoir d'achat et amateurs de belles technologies (mais pas geek).
D'ailleurs en cherchant un article sur la popularité du NFC en France je suis tombé sur une analyse montrant que l'un des principaux freins à son développement était qu'Apple n'en faisait pas.
Rien qu'avec ces deux phrases on résume le pourquoi ça n'a pas marché jusqu'à maintenant.

[Le Vendangeur Masqué]

[...] Cette couche supplémentaire permet de vous assurer que vos informations restent à leur place : avec vous ». [...]

[...] Mais ce n’est pas tout. Le système de paiement pourra également être utilisé en ligne ; au lieu de remplir de longs formulaires, le nouveau système permettra de gérer ses paiements en un seul touché. [...]

JERRY GOLAY
++

Tu y vois là un paradoxe, mais tu confonds deux choses: les informations inscrites sur ta carte (c'est à dire son numéro à 16 chiffres, le nom, la date de validité, le cryptogramme, …), qui restent encodés dans une puce de ton iPhone, et de l'autre un identifiant unique généré par cette même puce et spécifique à une transaction (qu'on ne peut donc pas intercepter et recopier pour l'utiliser ailleurs).

[Le Vendangeur Masqué]

Pour info, Visa prévoit une mise en place en Europe dès 2015, avec déjà 1,5 millions de terminaux compatibles.

Ceux qui ici doutaient que ça arrive un jour (le miroir aux alouettes de l'argument de la pdm d'Apple face à Android… ) auraient mieux fait de ne pas ouvrir leur bouche.

Visa va là où l'argent (ça leur ferait un beau slogan ça ), c'est un peu comme les devs qui veulent vivre de leur travail…