Discussion :

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Le gouvernement français prié de « mettre fin » à l’IP Tracking,
Une pratique de surenchère des prix par les cybermarchands en fonction de l’adresse IP

Lundi 28 janvier 2013, l’eurodéputée Françoise Castex faisait entendre sa voix, réclamant à la Commission Européenne l’ouverture d’une enquête quant à l’utilisation de la technique dite d’« IP tracking » par les acteurs du transport.

Trois mois plus tard, le député socialiste Pascal Cherki suit le même chemin mais cette fois-ci à l'échelle du gouvernement.

Il interpelle le Ministre de la Consommation, Benoît Hamon, au sujet de ces pratiques et lui demande de se saisir de ce problème pour y mettre un terme.

Pour rappel, cette technique de vente en ligne fait usage d’algorithmes complexes chargés de gérer l'évolution des prix en fonction de l'offre et de la demande. Ainsi, l'attrait d'un internaute pour un produit ou un service pourrait être mesuré en fonction de ses recherches préalables.

Par son adresse IP, l'internaute serait alors identifié lors de ses premières consultations, l'objectif étant de favoriser le passage à l'acte d'achat en lui affichant des prix progressivement croissants.

Selon le député Cherki, il s’agit d’une technique de commercialisation « qui trompe manifestement les consommateurs ».

En effet, à partir du moment où l’internaute visite différents sites afin de trouver le meilleur prix possible, « le site Internet garde en mémoire l'adresse IP de l'internaute et propose, le plus souvent, des tarifs supérieurs à ceux précédemment visualisés, forçant l'achat immédiat du produit consulté ».

Le député termine en demandant au gouvernement quelles mesures il « envisage pour protéger au mieux les consommateurs en ce sens pour mettre fin à l'utilisation du "IP tracking" ».

Source : Assemblée Nationale

Et vous ?

Quel est votre avis sur la question ?

[Loceka]

Personnellement, c'est la première fois que j'entends parler de ça.

Est-il possible de connaître les sites qui utilisent ce genre de pratiques ?

[frfancha]

Personnellement, c'est la première fois que j'entends parler de ça.

Est-il possible de connaître les sites qui utilisent ce genre de pratiques ?

Articles il y a 6 mois sur lemonde.fr

[yoyo3d]

Salut à tous,
interressant, je ne connaissais pas non plus cette pratique , je me demande si elle ne risque pas de s'étandre à d'autres produits que la billeterie, je pense notament à tous les produits phares dont les prix evoluent chaque jour,(téléphonie et informatique...)

plusieurs questions me viennent également à l'esprit:

sans viser personne... les moteurs de recherche et les "tweetbook" ne pratiquent ils pas déja l'IPtracking et ne monayent ils pas déja leurs résultats? apres tout, aujourd'hui, un fichier client peut rapporter aussi gros que la vente directe de produit.

et en attendant qu'une loi efficace soit mise en place....comment le pige...le client peut il eviter cette arnaque???

peut etre que se grouper et se répartir les recherches, celui qui trouve le prix le plus bas commande pour les autres? (a condition de ne pas etre limité dans le nombre de billets à acheter... bien sure.)

[CHbox]

Jamais entendu parler de ça non plus, d'un autre côté ça peut se comprendre (qu'on en entende pas parler) car présenté comme ça c'est clairement de la grosse arnaque et difficilement repérable, scandaleux.

[wajiiro]

Il y avait des rumeurs sur certaines companies aériennes mais sur l'utilisation de cookies plutot que l'utilisation de l'IP.

http://airobserver.wordpress.com/201...s-information/

[Kearz]

Jamais entendu parlé non plus.
Ce qui m'étonne, c'est comment mettre en place ce genre de pratique avec le nombre croissant de comparateur?

Je dois pas avoir la fibre marketing, personnellement je trouve l'inverse plus "malin". Le client revient, on se dit "Il hésite, on va mettre un -5% pour lui". j'ai bien fait de pas avoir fait d'étude de commerce, je suis pas assez chacal je crois.

[frfancha]

Jamais entendu parlé non plus.
Ce qui m'étonne, c'est comment mettre en place ce genre de pratique avec le nombre croissant de comparateur?

Je dois pas avoir la fibre marketing, personnellement je trouve l'inverse plus "malin". Le client revient, on se dit "Il hésite, on va mettre un -5% pour lui". j'ai bien fait de pas avoir fait d'étude de commerce, je suis pas assez chacal je crois.

C'est ce qu'il font!

Visite 1: 100 EUR => utilisateur: ah bon
Visite 2: 90 EUR => utilisateur: ça baisse, je vais attendre
Visite 3: 105 EUR => utilisateur: oops ça remonte j'achète maintenant

[Invité]

Ce qui me gène là-dedans, ce n'est pas l'IP tracking en soi. Il y a des mécanismes tout à fait honnête de marketing qui l'utilise. Le problème c'est le prix à la tête du client.
C'est légal ça ?

[Kearz]

Le problème c'est le prix à la tête du client. C'est légal ça ?

Je pense pas que ça soit illégale en tout cas. Quand tu vas acheter des objets de "valeur" (pas la boite de petit pois), tu négocies avec le vendeur. Il te fait un prix ou non et il fera pas le même prix au client suivant.
L'exemple le plus concret c'est les voitures, certains arrivent a négocier 10% et d'autres à peine 2%. C'est vraiment à la tête du client.

[fdejaigher]

Prix en fonction de la tête du client ? On flirte avec la discrimination, pénalement punie.

Les comparateurs de prix ? Les rares fois où j'ai eu l'occasion de les utiliser (à mon insu car il s'agissait d'une réponse dans google vers un site qui laisser penser qu'on arrivait sur un site marchand), les prix indiqués ne tenaient pas compte de tous les VPCistes, et j'ai toujours trouvé moins cher sur les sites non référencés.

[nico84]

J'avais déjà remarqué que chez "une célèbre compagnie aérienne d'origine irlandaise" le site me propose toujours "la dernière place à ce prix"

Mais si je comprend bien en fait c'est "la dernière place à ce prix pour ma pomme..."

[dlandelle]

Pour moi, c'est de la mythologie, c'est de la "com" de nos politiques qui veulent nous faire croire qu'ils bossent pour nous.

Si il y avait ce genre d'utilisation de l'IP cela supposerait une entente entre les vendeurs, ce qui est peu probable à cette échelle (autant que c'est crédible pour des grands opérateurs de télécoms). Et quand on en parle entre nous, les potes voient le même prix. La mise en œuvre me semble démesurément complexe pour un gain minimal.

Par contre, le tracking d'adresse IP me semble plausible pour recouper nos identités. Je l'ai mesuré en constatant que mes adresses email de réseau sociaux (adresse sérieuses) recevaient de la pub concernant des personnes de mon blog privé anonyme (avec adresses gmail). La jointure est effectuée par gogole et / ou par mon opérateur mail professionnel, par l'hébergeur des blogs, etc : tout est synthétisé quelque part (chez gogole très probablement, les Renseignement Généraux du nouvel ordre mondial).

C'est beaucoup plus préoccupant que les chinois de la rue Montgallet qui nous taxerait 5 euros avec des ruses super balaises.

[frfancha]

Pour moi, c'est de la mythologie, c'est de la "com" de nos politiques qui veulent nous faire croire qu'ils bossent pour nous.
Si il y avait ce genre d'utilisation de l'IP cela supposerait une entente entre les vendeurs

Pas du tout puisque c'est "le" vendeur qui le fait (exemple: un compagnie d'aviation qui vend les billets sur son site)

[goomazio]

Encore un bel exemple : un script Javascript permettant de récupérer facilement des informations à propos des visiteurs est décrit comme pouvant permettre de "Provide special discounts for visitors who included "free" in their Google search."

C'est normal, le marchandage, que vous allez me dire. Et bien voilà votre première leçon de marchandage en-ligne

Ceci dit, ce n'est qu'un exemple d'utilisation du script. Et il est probablement un peu "provocateur" en exprès.

[ClaudeBg]

Salut
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Petite question: En France, les utilisateurs ont une IP fixe?

Parce que ce n'est pas le cas en Belgique, à chaque reconnexion j'obtiens un nouvel IP, donc je vois mal comment on peut tracer mes visites sur base de mon IP, surtout si en sus j'efface les cookies régulièrement pour éviter de me faire tracer via ceux-ci.

Du coup, la parade est simple: plutôt que de créer une loi de plus qui ne servira strictement à rien en droit international, suffit de s'arranger pour que l'utilisateur puisse changer d'IP sur simple demande. En Belgique, suffit de se déconnecter/reconnecter pour la plupart des providers.

Je suis quand même circonspect sur le fait qu'une société ciblerait les offres en fonction de l'IP d'un utilisateur, alors même que l'IP ne garantit nullement qu'on s'adresse bien au même utilisateur; ça revient à proposer des prix tirés au sort.

S'ils font ça, c'est du marketing fait pas des imbéciles, du coup la meilleure parade est d'informer l'utilisateur via un petit spot d'information, c'est plus efficace (et moins cher) que de mettre une loi en place et de surveiller son application réelle.

A+
Claude

[gangsoleil]

Petite question: En France, les utilisateurs ont une IP fixe?

Officiellement, seuls les utilisateurs de freebox ont une IP fixe.

Dans la realite, tous les utilisateurs de box en ont une, ou presque : l'IP a beau avoir un bail de 24 ou 48, elle ne change quasiment jamais quel que soit le FAI (pour les box hein).

Pour les connexions par modem (oui, ca existe encore, mais c'est de moins en moins courant), ca va dependre du FAI.

Parce que ce n'est pas le cas en Belgique, à chaque reconnexion j'obtiens un nouvel IP, donc je vois mal comment on peut tracer mes visites sur base de mon IP, surtout si en sus j'efface les cookies régulièrement pour éviter de me faire tracer via ceux-ci.

Sauf que les gens qui effacent les cookies ne sont pas du tout majoritaire.

Je suis quand même circonspect sur le fait qu'une société ciblerait les offres en fonction de l'IP d'un utilisateur
[...]
S'ils font ça, c'est du marketing fait pas des imbéciles,

Ils ne se basent pas uniquement sur l'IP, mais oui, ca peut etre un des parametres pris en compte, parmi d'autres, dont les cookies.

Et si tu veux un moyen d'identifier uniquement un visiteur, sans cookie ni IP, sache que cela existe . Il suffit de se baser sur les informations qui "fuitent" par ton navigateur : nom et version de celui-ci, plugins installes, OS, taille de l'ecran, ... Il y avait eu un site web qui listait toutes ces informations, et surtout qui les conservait pour les comparer avec toutes les connexions precedentes. Je peux t'assurer que la liste des informations est suffisamment longue pour que 2 PCs "identiques" ne le soient pas.

Tu peux regarder ici : http://panopticlick.eff.org/ [non teste car je n'ai pas acces d'ici], il me semble que c'etait ca.

[gangsoleil]

Si il y avait ce genre d'utilisation de l'IP cela supposerait une entente entre les vendeurs, ce qui est peu probable à cette échelle (autant que c'est crédible pour des grands opérateurs de télécoms). Et quand on en parle entre nous, les potes voient le même prix. La mise en œuvre me semble démesurément complexe pour un gain minimal.

Sur des millions de vente, si tu peux gagner 5 euro de plus sur chaque vente, tu engranges des millions en plus sans rien faire.

Ensuite, comme le montre frfancha dans son message, il n'y a pas besoin d'entente entre les vendeurs, simplement un petit peu d'algorithmique... La plupart des gens vont suivre un cheminement similaire, a savoir faire une recherche sur un comparateur, puis rester sur le site qui proposait l'offre la moins cher, sans repasser par le comparateur a chaque fois. Donc si tu vois que ca monte apres une baisse, ca incite a la vente "avant que ca ne remonte".

Enfin, les operateurs telecoms ont ete condamnes pour entente, et il n'y pas de raison specifique pour que ce soient les seuls entreprises a etre tentees de s'entendre.

[Fagus]

Pour moi, c'est de la mythologie, c'est de la "com" de nos politiques qui veulent nous faire croire qu'ils bossent pour nous.

Si il y avait ce genre d'utilisation de l'IP cela supposerait une entente entre les vendeurs, ce qui est peu probable à cette échelle [...]
tout est synthétisé quelque part (chez gogole très probablement, les Renseignement Généraux du nouvel ordre mondial).

Non, c'est réel, et d'ailleurs la parade est simple : il suffit de changer d'IP et de nettoyer son navigateur, et, par magie, tous les prix baissent immédiatement.
Aujourd'hui, c'est très simple : ya la fondation de Tor qui propose un live linux sécurisé propre avec IP anonyme. Dans une fenêtre de machine virtuelle, c'est transparent (interdiction de laisser passer dans Tor une information critique non chiffrée par contre...).

Sur google, ce n'est pas non plus de la paranoïa : leur contrat dit clairement que tu cèdes l'usufruit de toute information que tu leur donnes (tes mails...). Comme google possède des trackers sur tous les sites (ici par ex, c'est google analytics entre autres), et sur les téléphones dont leur OS est "gratuit", ils possèdent en théorie une grosse puissance d’espionnage.

[Kapeutini]

Je crois que le vrai problème c'est la transparence, pour moi ce genre de pratique relève de la tromperie. Je ne souhaite pas qu'on légifère sur le net, je voudrai vraiment qu'il reste hors de portée des gouvernements car je pense qu'un jour si il y a un gouvernement mondial, c'est dans le net qu'il prendra naissance. Il y a déjà Anonymous, un peu anarchique certes mais c'est l'embryon de quelque chose de prometteur pour le futur. Le vrai pouvoir c'est nous et non les gouvernements, les états et toute ces choses hérités du temps des seigneurs et de l'esclavage.

Bref, il faudrait trouver une solution, permettant à l'internaute de savoir qu'il se passe des choses en arrière plan et que l'internaute en soit clairement averti avec la possibilité de le voir et d'en savoir plus si besoin.

Une sorte de signature par exemple.