Le PDG de Free lance une école informatique « 2.0 et P2P »

**LeSmurf** · 26/03/2013, 17h20

En ce qui me concerne, je "tique" un peu quand j'entends régulièrement que l'enseignement en France n'est pas adapté aux entreprises.

Les employeurs veulent des gens "directement opérationnels", mais.... ce n'est même pas le cas d'un salarié qui a 10 ans de boite et qui se fait recruter. Il devra réapprendre le métier, les technologies, les méthodologies et la culture de son nouvel environnement.

Quand je suis arrivé à mon poste actuel, on m'a dit : "il te faudra au moins 6 mois pour être formé et opérationnel". D'expérience, personne n'est vraiment opérationnel en arrivant dans une nouvelle entreprise, le mieux que l'on puisse attendre d'un nouveau est qu'il s'adapte le plus rapidement possible.

Au sujet de la France qui fait une obsession sur les diplômes, je pense que c'est vrai. En revanche, j'ai aussi remarqué que les pays de tradition anglo-saxonne ont le même genre de déviance mais avec les certifications.

**thepyg** · 26/03/2013, 17h31

Envoyé par LeSmurf

Au sujet de la France qui fait une obsession sur les diplômes, je pense que c'est vrai. En revanche, j'ai aussi remarqué que les pays de tradition anglo-saxonne ont le même genre de déviance mais avec les certifications.

On apprend peut être pas aux élèves quels sont véritablement les métiers qu'ils vont devoir réaliser au début de leur carrière... En école d'ingé on me bourrait la tête d'emplois de rêve, de poste de dingue où tu fais plein de chose en même temps. Après ça tu fais un stage qui n'a pas trop rapport avec ce que tu seras censé faire en tant que jeune employé. Et BOOM tu arrives en entreprise et on te dit que tu n'as pas les compétences pour faire du petit boulot de base... Donc il y a des choses à revoir...

Pour les certifications on le voit même arriver en France. Certains arrivent dans les boites avec des certifs Microsoft ou autre... Quand tu sais comment tu peux les obtenir ça fait réfléchir sur la véritable capacité de la personne....

Invité · 26/03/2013, 17h37

Cette nouvelle école, baptisée « 42 » (hommage appuyé à l’œuvre de Douglas Adams)

Après une première phase de sélection, 4 000 candidats – avec ou sans diplôme - seront « plongés dans une piscine » pendant l’été. Comprendre, ils passeront une deuxième sélection pendant laquelle ils coderont 15 heures par jour.

Ça fait vraiment le truc fait par les "geeks", pour les "geeks" (j'en peux plus de ce mot), entre eux.
On sent le mec qui a trippé sur la scène des recrutements de codeurs dans The Social Network.

En fait il est mignon, mais il ne nous a parlé que du cadre. Ouais, tout le monde rêve d'une école comme ça, mais y a quoi dedans ? C'est quoi le programme ?
Comment il va faire pour qu'en sortant d'une formation qui dure 5 ans tu maîtrises les technos qui font que tu es employable et pas des trucs complètement obsolètes ?

**erwanlb** · 26/03/2013, 21h11

Envoyé par Gastiflex

Ça fait vraiment le truc fait par les "geeks", pour les "geeks" (j'en peux plus de ce mot), entre eux.
On sent le mec qui a trippé sur la scène des recrutements de codeurs dans The Social Network.

En fait il est mignon, mais il ne nous a parlé que du cadre. Ouais, tout le monde rêve d'une école comme ça, mais y a quoi dedans ? C'est quoi le programme ?
Comment il va faire pour qu'en sortant d'une formation qui dure 5 ans tu maîtrises les technos qui font que tu es employable et pas des trucs complètement obsolètes ?

Ce genre de questions, Niel ne se les pose que rarement dans tout ce qu'il entreprend...une fois passé la surprise et la pseudo révolution, bye bye...

**LeSmurf** · 26/03/2013, 17h44

Envoyé par thepyg

On apprend peut être pas aux élèves quels sont véritablement les métiers qu'ils vont devoir réaliser au début de leur carrière... En école d'ingé on me bourrait la tête d'emplois de rêve, de poste de dingue où tu fais plein de chose en même temps. Après ça tu fais un stage qui n'a pas trop rapport avec ce que tu seras censé faire en tant que jeune employé. Et BOOM tu arrives en entreprise et on te dit que tu n'as pas les compétences pour faire du petit boulot de base... Donc il y a des choses à revoir...

Justement, je me demande qui doit revoir sa copie. L'étudiant qui arrive sur le marché du travail avec déjà plusieurs mois de stage, ou l'entreprise qui lui explique qu'il ne peut rien faire, qu'il n'a pas assez d'expérience professionnelle et qui demande des JD parlant 8 langues et maîtrisant 50 technos avec une expérience dans le vol spatial habité?

Mon expérience m'a menée sur deux continents, en Europe et en Asie. Quand je compare les offres en France sur Monster et les offres en Asie du sud-est sur Jobstreet, c'est le jour et la nuit. Pour un poste similaire, en France on réclamera un bac+5 et une maitrise de 50 technos avec des stages ou expériences significatifs dans tel et tel domaines, là où le poste sur Jobstreet demandera un Bachelor Degree en IT et restera plus ouvert quand au parcours du candidat.

C'est pour ça que je pense qu'il ne faut pas se laisser abuser par le discours des entreprises françaises qui regarderont un CV comme si c'était du poisson avarié. Et je pense aussi que l'enseignement supérieur en France n'est pas si mauvais comparé à d'autres.

**thepyg** · 26/03/2013, 17h56

Envoyé par LeSmurf

Justement, je me demande qui doit revoir sa copie. L'étudiant qui arrive sur le marché du travail avec déjà plusieurs mois de stage, ou l'entreprise qui lui explique qu'il ne peut rien faire, qu'il n'a pas assez d'expérience professionnelle et qui demande des JD parlant 8 langues et maîtrisant 50 technos avec une expérience dans le vol spatial habité?

Mon expérience m'a menée sur deux continents, en Europe et en Asie. Quand je compare les offres en France sur Monster et les offres en Asie du sud-est sur Jobstreet, c'est le jour et la nuit. Pour un poste similaire, en France on réclamera un bac+5 et une maitrise de 50 technos avec des stages ou expériences significatifs dans tel et tel domaines, là où le poste sur Jobstreet demandera un Bachelor Degree en IT et restera plus ouvert quand au parcours du candidat.

C'est pour ça que je pense qu'il ne faut pas se laisser abuser par le discours des entreprises françaises qui regarderont un CV comme si c'était du poisson avarié. Et je pense aussi que l'enseignement supérieur en France n'est pas si mauvais comparé à d'autres.

Je crois qu'il y a aussi un effort à faire du côté des RH. Je le vois dans ma boite, il y a une énorme différence entre ce dont à besoin le chef de service (ou de lot logiciel) et l'annonce écrite par la RH... Tous mes entretiens RH se résument malheureusement à placer des mots clés (qu'il veut entendre)... c'est un peu désolant... mais ça marche.

**gangsoleil** · 26/03/2013, 17h24

Envoyé par nuleninfo

Salut, tu vas passer X mois pour à la fin te faire jeter sans prévis. Eh oui revoilà la sacro sainte flexibilité tant chère aux néo-liberaux. Et on ne prends que les meilleurs. Eh, mais c'est pas le principe des grandes écoles çà ? De ne prendre que les meilleurs ? Vous comprenez, faut commencer dès que possible à bien modeler les esprits.

Un exemple parmi tant d'autres :
DEA Reseau, Universite de Paris 6 (devenu le M2 reseau depuis) : chaque annee, selection des 45 meilleurs dossiers parmi environ 900 . Au bout du premier semestre, les 5 derniers sont mis dehors, purement et simplement, sans pouvoir rien dire. Et tout le monde le sait. Et ca reste une des meilleures formations reseau de France.

Tu crois que cela a ete instaure par des neo-liberaux, ou bien par l'education nationale qui gere l'universite et les formations qu'elle dispense ?

Invité · 26/03/2013, 17h55

Envoyé par gangsoleil

Un exemple parmi tant d'autres :
DEA Reseau, Universite de Paris 6 (devenu le M2 reseau depuis) : chaque annee, selection des 45 meilleurs dossiers parmi environ 900 . Au bout du premier semestre, les 5 derniers sont mis dehors, purement et simplement, sans pouvoir rien dire. Et tout le monde le sait. Et ca reste une des meilleures formations reseau de France.

Tu crois que cela a ete instaure par des neo-liberaux, ou bien par l'education nationale qui gere l'universite et les formations qu'elle dispense ?

La différence c'est que dans l'école de Niel, tu sors sans rien, alors que pour le Master, ils ont validé leur premier semestre ou des modules et il y a surement une équivalence avec un autre master local au niveau de certaines UEs. Même si je t'avoue que je n'en sais rien mais çà m'étonnerait que çà ne soit pas le cas.
Des contre exemples t'en trouveras toujours, le but de mon post, c'est de bien décrire l'idéologie derrière avec une vision globale.
Quand à l'éducation nationale, elle est bien évidemment néo-libérale. On l'a vu avec l'autonomie des Université ou elles doivent trouver des fond pour vivre. Je ne sais plus quelle université a vendu des terrains, je crois que c'est à Marseille. On ne diras rien sur la hausse des frais d'inscriptions quasi systématique chaque année et c'est pas pour l'inflation.

**Traroth2** · 27/03/2013, 10h35

Envoyé par gangsoleil

Un exemple parmi tant d'autres :
DEA Reseau, Universite de Paris 6 (devenu le M2 reseau depuis) : chaque annee, selection des 45 meilleurs dossiers parmi environ 900 . Au bout du premier semestre, les 5 derniers sont mis dehors, purement et simplement, sans pouvoir rien dire. Et tout le monde le sait. Et ca reste une des meilleures formations reseau de France.

Tu crois que cela a ete instaure par des neo-liberaux, ou bien par l'education nationale qui gere l'universite et les formations qu'elle dispense ?

Quelle horreur... Donc, il ne faut pas être bon, il faut être meilleur que les autres. Et c'est supposé servir à quoi ?

**Traroth2** · 27/03/2013, 10h46

L'initiative elle-même est louable. C'est un très beau projet, avec une véritable motivation philanthropique.

Ensuite, des déclarations comme "La pénurie de talents informatiques en France ne peut être résolue que par l’initiative privée […] seul le privé peut sauver la France du déclin numérique, les pouvoirs publics sont tournés vers le passé. Ils ne cherchent qu’à sauver ce qui ne peut plus l’être" me font un peu peur quand aux motivations profondes.

Sur le fonctionnement du truc, je suis plutôt sceptique pour l'instant : le programme de l'école aligne des langages de programmation et les bidules "branchés" , mais beaucoup moins les cours permettant d'acquérir une une compréhension profonde. Un peu d'algorithmique, un peu de système, un peu de gestion de projet. Alors que c'est ça que les étudiants devraient bouffer jusqu'à ce qu'ils en dégueulent. Avec ce bagage-là, apprendre Objective-C pour développer des applications iPhone ne serait plus qu'une formalité. Une école d'informatique sans cours de maths, sérieusement ?

Ensuite, les épreuves du genre "15 heures de programmation pendant 15 jours", je n'aime pas ça du tout. C'est du dressage, pas de l'enseignement. Ca fait "Hell week", pendant les épreuves de sélection des Navy Seals. J'imagine qu'ils s'attendent à avoir tellement de candidats qu'ils pourront se le permettre...

**gangsoleil** · 27/03/2013, 11h15

Envoyé par Traroth2

Quelle horreur... Donc, il ne faut pas être bon, il faut être meilleur que les autres. Et c'est supposé servir à quoi ?

C'etait juste pour montrer que non, l'horrible selection n'est pas reservee aux horribles ecoles neo-capitalistes, ce qui etait un peu le discours du post auquel je repondais.

Envoyé par Traroth2

Un peu d'algorithmique, un peu de système, un peu de gestion de projet. Alors que c'est ça que les étudiants devraient bouffer jusqu'à ce qu'ils en dégueulent. Avec ce bagage-là, apprendre Objective-C pour développer des applications iPhone ne serait plus qu'une formalité. Une école d'informatique sans cours de maths, sérieusement ?

Si je comprends tres bien l'interet des cours "generalistes", qui donnent une bonne vision d'ensemble et permettent d'acquerir des choses toujours utiles, avoir un niveau de L3 maths en formation d'informatique m'a toujours paru etre une aberration. Interessant pour la culture personnelle, mais jamais appliquee, et le lien avec l'informatique n'est qu'extremement rarement fait.

Apres, il y a les cours de "maths" qui enseignaient l'algebre booleenne... Souvent un retour au niveau Bac -2, qui lassent vite les etudiants.

Ensuite, les épreuves du genre "15 heures de programmation pendant 15 jours", je n'aime pas ça du tout. C'est du dressage, pas de l'enseignement.

C'est surtout une formulation choc qui fait mouche : elle amuse les etudiants et fait hurler les travailleurs (dans l'ensemble).
Dans la realite, a l'universite ou a l'ecole, lorsque tu as LE gros projet a rendre, bah tu t'apercois que c'est le temps (minimum) que tu passes a bosser, que ce soit en cours ou sur ton projet. Le tout sur des periodes qui n'exedent que rarement deux semaines.

Tres honnetement, je n'ai rien vu d'inhabituel dans la formation proposee, en dehors du discours : cache dans les ecoles et les universites "traditionnelles", il est ici explicite.

**thepyg** · 26/03/2013, 17h13

Il faudrait plutôt que les recruteurs admettent qu'on peut être un excellent développeur avec seulement le bac.

Je connais des gens qui ont la cinquantaine qui ont ce genre de CV. Mais aujourd'hui cette phrase me fait bien marrer (et je pense que si je la faisait passer dans tout le groupe l'ensemble des chefs se fendraient bien la poire). J'ai beau être ouvert d'esprit mais là...
Certes les enseignements sont a revoir, blablabla mais une école correcte se doit de faire apprendre ce que aucun autodidacte ne pourra réussir tout seul : l'apprentissage des process...

Dans certains pays Anglo Saxon (ou autre) où l'embauche au "bagou" se fait quelque fois, je peux te dire que derrière le mec il est formé au taqué sur les process de la boite (et souvent les "autodidactes" ont des tests techniques spécifiques pour l'embauche).

Après il y a peut être des boites qui ont juste besoin d'un codeur fou par ci par là.... dans ce cas il faut être souvent un petit génie

**erwanlb** · 26/03/2013, 21h09

Envoyé par thepyg

Je connais des gens qui ont la cinquantaine qui ont ce genre de CV. Mais aujourd'hui cette phrase me fait bien marrer (et je pense que si je la faisait passer dans tout le groupe l'ensemble des chefs se fendraient bien la poire). J'ai beau être ouvert d'esprit mais là...
Certes les enseignements sont a revoir, blablabla mais une école correcte se doit de faire apprendre ce que aucun autodidacte ne pourra réussir tout seul : l'apprentissage des process...

Dans certains pays Anglo Saxon (ou autre) où l'embauche au "bagou" se fait quelque fois, je peux te dire que derrière le mec il est formé au taqué sur les process de la boite (et souvent les "autodidactes" ont des tests techniques spécifiques pour l'embauche).

Après il y a peut être des boites qui ont juste besoin d'un codeur fou par ci par là.... dans ce cas il faut être souvent un petit génie

Quel process ?

**thepyg** · 27/03/2013, 10h14

Envoyé par erwanlb

Quel process ?

Et bien tout ce qui est cycle, les doc, la capitalisation du savoir, coder pour être compréhensible de tous,... je vais pas faire le détail si tu es dans le métier tu dois très bien voir de quoi je parle. Toutes ces techniques qui différencie l'amateur du pro...

**Traroth2** · 27/03/2013, 10h28

Franchement, des enseignants uniquement issus du monde de l'entreprise, je suis plus que sceptique. Apprendre à aligner 5 lignes de Java ou de C# sans se planter, c'est à la portée de n'importe qui, mais un ingénieur, c'est bien plus que ça. Il faut une maitrise d'outils conceptuels (pointeurs, récursivité) et méthodologiques pas forcément simples à appréhender et surtout pas forcément simples à enseigner. Des gens issus du monde de l'entreprise, j'ai peur qu'ils soient surtout capables d'enseigner des recettes de cuisine, mais pas vraiment de permettre aux étudiants d'acquérir une véritable maitrise. En gros, l'arrière-pensée derrière ce type d'idée, c'est qu'enseigner, ce n'est pas vraiment un métier.

Personnellement, après 15 ans dans le métier, mon constat est justement que la culture d'ingénierie en France est trop faible. Apprendre à programmer, c'est un peu plus que d'aligner les langages de programmation. Quand dans un entretien d'embauche, un ingénieur frais émoulu, avec du Java, du C#, du C++ et du Python sur son CV, est incapable d'expliquer clairement ce qu'est une classe, je m'inquiète pour lui, franchement. Ca donne envie de lui demander ce qu'il faisait ces 5 dernières années...

**aspire** · 27/03/2013, 10h05

Free veut construire des informaticiens comme des box :

Xavier Niel, ou l’art de débouler dans un secteur qui lui est étranger en critiquant tout le monde, avec l’ambition insolente d’y apporter la « révolution »... Un an après avoir traité d’escrocs les opérateurs télécom pour mieux lancer Free Mobile, l’entrepreneur s’attaque au « système français » d’éducation supérieure dans les filières informatiques qui, selon lui, « ne marche pas ».

Vrai ou faux ?
Acte magnanime pour flatter un ego surdimensionné ou roi du buzz ?

**Matthieu Brucher** · 27/03/2013, 10h53

Le programme est clairement varie : http://www.42.fr/wp-content/uploads/...ogramme-42.pdf
Le probleme, c'estaque je ne vois pas comment un gars n'ayant pas le bac pourra apprendre tout... Mais ca me tenterai bien d'enseigner certains cours.

Invité · 27/03/2013, 11h05

Le probleme, c'estaque je ne vois pas comment un gars n'ayant pas le bac pourra apprendre tout... Mais ca me tenterai bien d'enseigner certains cours.

Je ne vois pas en quoi c'est gênant de ne pas avoir le bac pour cette école ?

**Matthieu Brucher** · 27/03/2013, 11h09

Certains cours sont d'un niveau clairement post-bac. Difficile pour un gars qui ne sait pas ce qu'est une integrale de comprendre le machine learning par exemple.