Discussion :

[Gordon Fowler]

Violation des règles européennes sur le choix des navigateurs : Mea Culpa de Microsoft
qui explique l’absence de ballot screen dans certains Windows par un bug


L’affaire du « Ballot Screen » n’en finit pas pour Microsoft. Condamné pour abus de position dominante en 2009 sur le marché des navigateurs par la Commission Européenne, Microsoft avait dû intégrer cet écran de choix au moment de l’installation de Windows pour permettre à l’utilisateur de mettre, s’il le souhaite, un concurrent d’Internet Explorer en navigateur par défaut.



Problème, si ce Ballot Screen est bien présent sur Windows XP, Vista et sur la majorité des Windows 7 (sur « 90 % des PC vendus » avec cet OS d’après Microsoft), il ne l’est en revanche pas sur Windows 7 augmenté de son Service Pack 1.

Pourquoi ? A cause d’une erreur de ses ingénieurs, concède Microsoft dans un Mea Culpa qui joue la transparence.

Ce bug concernant tout de même 20 millions de PC, la Commission Européenne envisage des sanctions.

De son côté, l’éditeur a lancé une enquête interne – mais réalisée par des auditeurs externes - pour comprendre comment un tel oubli a pu affecter le SP1 de Windows 7. Ce document sera ensuite remis aux autorités de Bruxelles.

De manière préventive, suite à ce qu'il faut bien appeler une « grosse boulette », Microsoft a déjà prévu d’étendre de 15 mois supplémentaires la période qui lui était déjà imposée pour le Ballot Screen.

Reste à savoir si la Commission y ajoutera une amende, ou si elle considérera qu’une faute avouée est à moitié pardonnée.


Source : Déclaration de Microsoft

Et vous ?

Pensez-vous qu'il faille sanctionner Microsoft pour cette erreur ? Et si oui, comment ?

[JML19]

Bonjour

C'est curieux mais pour mes installations Windows 7, ce choix n'a été ajouté que lors de l'installation du service pack 1 (SP1), au moment d'une mise à jour faite par Windows Update.

[Reupireup]

Toute cette histoire est -à mon gout- une grande mascarade.
Pourquoi imposer à Microsoft le ballot screen et ne pas l'imposer à son rival.
Pourquoi ne pas proposer un ballot screen pour le multimédia aussi (windows media player ou winamp ou AIM)?

Cela fait bien longtemps qu'IE n'est plus en position dominante et cet acharnement n'est là que pour flatter l'ego de la commission européenne.

[sevyc64]

Bonjour

C'est curieux mais pour mes installations Windows 7, ce choix n'a été ajouté que lors de l'installation du service pack 1 (SP1), au moment d'une mise à jour faite par Windows Update.

Le ballot screen a été activé par une mise à jour avant le SP1, mise à jour qui doit, normalement être intégrée dans le SP1.
Mais Microsoft avait un soucis à la sortie du SP1, qui était de ne pas réimposer le ballot screen après installation du SP1 à ceux qui avaient déjà choisit. Le bug viendrait-il de là ?

Toute cette histoire est -à mon gout- une grande mascarade.
Pourquoi imposer à Microsoft le ballot screen et ne pas l'imposer à son rival.
Quel rival ?

Pourquoi ne pas proposer un ballot screen pour le multimédia aussi (windows media player ou winamp ou AIM)?

Ça a été déjà en discussion. La commission Européenne a imposer à Microsoft de proposer une version de Windows (à partir d'XP SP1) sans lecteur Windows Media Player. C'est les fameuses versions N que quasiment personne ne connait.

Cela fait bien longtemps qu'IE n'est plus en position dominante et cet acharnement n'est là que pour flatter l'ego de la commission européenne.

IE est toujours le navigateur le plus utilisé avec encore près de 45% de part de marché devant Firefox (~25%) et Chrome (~20%), donc toujours en position dominante.

[Invité]

Je pense avoir identifié le bug en question. Il doit certainement s'agir du bug "Interface chaise/clavier"... assez récurrent malheureusement :-(.

[atha2]

Pour avoir acheter récemment un ordinateur sous Windows 7, je n'ai en effet jamais vu le "Ballot Screen". En même temps explorer.exe a planté au premier démarrage sans que je touche à rien^^
Mais bon Internet Explorer reste bien pratique dans certain cas. Typiquement quand je veux tester une interface REST avec netbean, la page qu'il me génère ne s'affiche correctement que sous IE (ou firefox avant la version 4.0)...

[Uther]

Pourquoi imposer à Microsoft le ballot screen et ne pas l'imposer à son rival.

Mac OS X et Linux sont loin d'être en position dominante.

Cela fait bien longtemps qu'IE n'est plus en position dominante et cet acharnement n'est là que pour flatter l'ego de la commission européenne.

Le souci n'est pas que IE soit en état de monopole(d'ailleurs, il ne l'est plus), mais que Windows le soit toujours. Donc l'intégration d'IE dans Windows le favorise mécaniquement face à la concurrence.

Le ballot screen a été activé par une mise à jour avant le SP1, mise à jour qui doit, normalement être intégrée dans le SP1.
Mais Microsoft avait un soucis à la sortie du SP1, qui était de ne pas réimposer le ballot screen après installation du SP1 à ceux qui avaient déjà choisit. Le bug viendrait-il de là ?

Cette histoire de bug, me fait penser aux coureurs cyclistes dopés à l'insu de leur plein gré. Ce bug me parait bien trop gros pour ne pas avoir été remarqué et il aurait pu être patché il y a bien longtemps.

[znathan]

Mac OS X et Linux sont loin d'être en position dominante.

Il faut alors taper sur le plus fort quoi!!! Alors que la question que pose sevyc64 est pertinente: la commission n'as pas à vouloir équilibrer les parts de marchés des navigateurs; mais à rendre serein la concurrence. Si elle estime que Windows doit proposer un ballot screen , pourquoi ne pas l'imposer aux autres? Ubuntu a firefox en natif et cela ne choque personne; MAC a Safari et cela ne choque personne; et Windows a IE de natif et là sacrilège!!!!

Le souci n'est pas que IE soit en état de monopole(d'ailleurs, il ne l'est plus), mais que Windows le soit toujours.

Je ne vois pas en quoi Windows en état de monopole, soit un problème.
Combien % de part de Windows est convenable selon vous ? Je me répète : Il faut travailler à ce que la concurrence soit loyale et non pas à vouloir uniformiser les parts de marchés.

[Uther]

Il faut alors taper sur le plus fort quoi!!! Alors que la question que pose sevyc64 est pertinente: la commission n'as pas à vouloir équilibrer les parts de marchés des navigateurs; mais à rendre serein la concurrence. Si elle estime que Windows doit proposer un ballot screen , pourquoi ne pas l'imposer aux autres? Ubuntu a firefox en natif et cela ne choque personne; MAC a Safari et cela ne choque personne; et Windows a IE de natif et là sacrilège!!!!

Parceque Windows et le seul a avoir eu un procès pour position dominante, mais en effet si on suit la logique du jugement, il faudrait un ballot screen sur les autres OS.

Je ne vois pas en quoi Windows en état de monopole, soit un problème.
Combien % de part de Windows est convenable selon vous ?

Je ne m'avancerais pas a donner un chiffre précis, mais il est clair que quand on dépasse les 90%, ça pose un problème évident de concurrence pour les logiciels livrés avec.

Je me répète : Il faut travailler à ce que la concurrence soit loyale et non pas à vouloir uniformiser les parts de marchés.

Justement, c'est le but du balot screen : faire en sorte que le monopole de Windows sur les OS n'induise pas automatiquement un monopole de IE sur les navigateur : il n’empêche pas d'utiliser IE, il laisse le choix du navigateur à l'utilisateur.

[Pilru]

Je ne vois pas en quoi Windows en état de monopole, soit un problème.
Combien % de part de Windows est convenable selon vous ? Je me répète : Il faut travailler à ce que la concurrence soit loyale et non pas à vouloir uniformiser les parts de marchés.

IE est favorisé parce que installé automatiquement avec windows qui est en position de quasi-monopole.
Windows est en position de quasi-mononpole parce qu'il est préinstallé sur les PC vendu.

Plutôt que de vouloir contraindre un navigateur, l'EU ferait mieux de se pencher sur cette histoire de preinstallation qui est une véritable entrave à la concurrence.

[adrien239]

Il faut alors taper sur le plus fort quoi!!! Alors que la question que pose sevyc64 est pertinente: la commission n'as pas à vouloir équilibrer les parts de marchés des navigateurs; mais à rendre serein la concurrence. Si elle estime que Windows doit proposer un ballot screen , pourquoi ne pas l'imposer aux autres? Ubuntu a firefox en natif et cela ne choque personne; MAC a Safari et cela ne choque personne; et Windows a IE de natif et là sacrilège!!!!



Je ne vois pas en quoi Windows en état de monopole, soit un problème.
Combien % de part de Windows est convenable selon vous ? Je me répète : Il faut travailler à ce que la concurrence soit loyale et non pas à vouloir uniformiser les parts de marchés.

Je suis assez d'accord avec cela.

Tous les OS «imposent» leurs logiciels maison.
Et pourquoi pas un ballot screen pour le bloc note avec notepad++ et d'autres en choix???

Bref sur le fond c'est absurde car la position dominante d'un navigateur n'induit pas une dérive financière ou mercantile.
Ce serait différent si le navigateur ouvrait d'office sur un service commercial ... Amazon par exemple

Mais Microsoft est tout aussi bête (et fautif sur le coup, car la mauvaise foi est patente, personne ne peut croire que cela ait été «oublié») de se battre pour un navigateur puisque de toutes façons il fonctionnera sous.... windows, ce qui devrait constituer l'essentiel pour eux.

Mais la mauvaise foi est également du côté des autorités qui tapent surtout sur celui qui est en mesure de payer ces amendes...

Et rien ne dit que des tractations obscures et astucieuses ne se dissimulent pas derrière ces amendes ... du genre ... amende de X et 5000 windows 6 mois plus tard livrés sur les postes des fonctionnaires européens.

Ou comment toucher des commissions occultes en toute légalité

Par ailleurs au moment de la sortie de IE 10 sur Seven voici une campagne de communication à bon compte qui ne dit pas son nom... pour remettre IE en pleine lumière, fut-elle un peu comparative d'autant plus que IE 10 se targue de pleins d'améliorations qui le rendraient comparable voire meilleur que ses concurrents...

Bref en tournant un peu autour de l'objet et en sortant du cadre et en faisant varier l'éclairage «l'affaire» peut s'éclairer de plusieurs manières bien différentes...

[Kiiwi]

Sur les deux ordis (Windows 7 préinstallé) que j'ai acheté, l'écran du choix des navigateurs était bien là.

Mais honnêtement, je pense qu'il est totalement inutile.

Les "petits" navigateurs que propose ce ballot screen n'ont pas augmenté... pourtant, certains ont une excellente description accrocheuse sur leur site dédié, et pourrait en intéresser plus d'un, notamment celui très accès réseaux sociaux (rockmelt).

L'unique changement "important" qu'on voit, c'est la descente de IE au profil de Chrome, laquelle suit la même pente en Europe et dans le reste du monde (alors que le ballot screen n'est qu'en Europe). L'augmentation de Chrome est certainement dû à la pub agressive de Google, tant sur internet que dehors, et au fait qu'il accompagne grand nombre de logiciels très téléchargés, et si on ne fait pas attention à l'installation, il s'installe et devient navigateur par défaut.
D'ailleurs ... je trouve que google fait aussi une sorte d'abus de position dominante pour Chrome avec son moteur de recherche! Avant dès que tu allais sur google avec IE, un popup (discret, mais là quand même), te vanter les mérites de Chromes (avec des phrases toutes faites, genre "le navigateur le plus rapide" et autre raccourcis subjectifs du genre). Maintenant, ça le fait aussi sur Opera et Firefox, lorsqu'on est sur google, ou lorsqu'on va sur google translate.

[JML19]

J'ai fait deux installations de Windows 7 ces derniers temps une mise à jour de XP vers Windows 7 familiale Premium mise à jour pour trois postes.

Que j'ai installé sur un disque vierge.

Car j'ai mis un SSD 60 Go à la place du disque d'origine WD Scorpio blue de 160 Go donc impossible de faire une détection de la licence XP pour la mise à niveau.

Celle ci c'est donc faite par appel du support Microsoft pour transformer la mise à niveau en licence boite et pouvoir accepter la clé de validation de la mise à niveau.

Puis une installation d'une version boite Windows 7 familiale Premium.

C'est deux versions sont donc d'origine sans aucun service pack ni mise à jour.

Le pavé du choix du navigateur n'est venu que lors de la mise en place du SP1 par Windows Update en mise à jour automatique.

[nirgal76]

Malheureusement pour certains concurrent à l'origine de la plainte et de ce Ballot screen, si le navigateur est mauvais ou ne convient pas pour x raisons, il n'est pas utilisé, ballot screen ou pas.
Et je n'ai pas l'impression qu'il ait changé quoique ce soit (c'est difficilement mesurable de toute façon, même si les rapports ont changés, comment juger de l'influence de cet écran sur le changement...).
- Ceux qui s'y connaissent un peu savent déjà qu'il peuvent changer et utilise le navigateur de leur choix.
- Ceux qui n'y connaissent rien vont choisir IE sur le ballot Screen car c'est le seul dont ils connaissent le nom et ils veulent rester en territoire connu, c'est plus rassurant.

Cela dit, j'ai 4 machines avec Win 7 (3 Pro et une familliale premium), et je n'ai jamais vu ce ballot screen ?? alors que j'installe régulièrement toutes les mises à jour.
ps : Mes machines ont IE9, Firefox (que j'utilise 98% du temps) et Chrome. et sous Linux Firefox et Chrome.

[Uther]

Je dirais au contraire que la grande majorité des gens qui utilisent ie ne connaissent pas son nom, et il vont surtout être tentés par Chrome, car Google ils connaissent, et ils vont facilement faire l'amalgame navigateur/moteur de recherche.

J'ai aussi remarqué que beaucoup de gens connaissent aussi Firefox de nom, même s'ils ne savent pas vraiment ce que c'est

[nirgal76]

Je dirais au contraire que la grande majorité des gens qui utilisent ie ne connaissent pas son nom, et il vont surtout être tentés par Chrome, car Google ils connaissent, et ils vont facilement faire l'amalgame navigateur/moteur de recherche.

J'ai aussi remarqué que beaucoup de gens connaissent aussi Firefox de nom, même s'ils ne savent pas vraiment ce que c'est

Ils ne connaissent pas forcément "IE", mais au dessus ils voient "Microsoft", ça suffit à ce qu'ils le prennent (je le dis par ce que c'est ce que j'ai constaté). Google aussi effectivement est maintenant entré dans les esprits. Mais Opéra...(à part sur leurs mobiles peut être).

La performance, le fait qu'il respecte mieux telle ou telle norme, la très grande majorité des gens lambda s'en tape royalement.
Ce qui va guider le choix, c'est le goût personnel pour l'interface, l'ergonomie (donc faussé par les habitudes, par ce que l'on a au boulot etc..).
Opéra sera comme Linux, un truc toujours là, mais un peu marginal, pas grand public, juste pour connaisseur (encore que je le connais et que je ne l'aime pas, même sur mobile j'utilise autre chose).

[sevyc64]

Malheureusement pour certains concurrent à l'origine de la plainte et de ce Ballot screen, si le navigateur est mauvais ou ne convient pas pour x raisons, il n'est pas utilisé, ballot screen ou pas....

C'est Opera qui est à l'origine de cette plainte, rejoint bien plus tard par Mozilla, et qui a conduit la commission européenne à imposer ce choix à Microsoft.

Opera est un excellent navigateur, généralement reconnu comme meilleurs que les 3 premiers. Et novateur. Bien souvent les nouveautés attribuées à Chrome ou Firefox avaient été vue initialement dans Opera.
Mais Opera est effectivement un navigateur qui n'arrive pas à percer, et le ballot screen ,'y a rien fait.

[loufab]

Ils n'ont vraiment rien d'autre à faire (je reste poli) les députés européens, surtout avec ce qu'ils encaissent ? Il y a quand même des choses plus grave à régler que de s'occuper de trucs comme ça...

Windows n'est pas verrouillé au point qu'on ne puisse pas installer ce qu'on veut comme navigateur.

[Dasoft]

Comment dire à ces députés qui ne savent même pas de quoi ils parlent... Ce ballot screen est un abus de position dominante de l'union européenne !
Je pense qu'il faut plus le voir comme ça

Le système de Microsoft est très très loin d'être vérouillé comme le fait la concurrence (Apple pour ne pas le citer). Ce ballot screen permet juste de faire peur au client qui peut même croire à un malware en plus de polluer le système d'exploitation : création d'un raccourci sur le bureau, lancement au démarrage du système.

[loufab]

... Ce ballot screen permet juste de faire peur au client qui peut même croire à un malware en plus de polluer le système d'exploitation : création d'un raccourci sur le bureau, lancement au démarrage du système.

Je plussois

Ces même utilisateurs qui ont besoin du ballot screen pour apprendre qu'ils peuvent installer un autre navigateur que IE, mais qui n'ont pas besoin d'un ballot screen pour installer tout un tas de cochonneries qui font double emploi (Anti virus par exemple) et qui à terme mettra leur machine en carafe.