Discussion :

[Robin56]

Et ... les augmentations de cette année pour les anciens JD ne permettent même pas de revenir au salaire du marché (voulu par la direction, on les remplacera par des encore moins cher, vive les bac+2)

C'est un aspect des entreprises que je ne comprends vraiment pas. Oui ça leur coûte moins cher peut être sur l'instant mais pensent-ils vraiment aux coûts supplémentaires engendrés par la suite (formation, moins de maîtrise du projet, ...) ?

Alors qu'en essayant de fournir une rémunération juste et évolutive en fonction des compétences et de l'expérience, les gens le comprendraient et auraient surement davantage foi en leur entreprise. Car bon le côté "le nouvel embauché sans expérience qui arrive avec un salaire plus important que celui ayant 2 ans d'expérience", c'est sur que le turn-over a de beau jour devant lui.

[Glutinus]

Ca marche pour l'individuel... maintenant si tu as 65% de salariés qui sont sous payés, ils préfèrent voir partir. Un départ n'est pas synonyme de 25 départs derrière. Malgré mon départ de mon ancienne société, j'ai été étonné qu'il n'y ait eu qu'une seule démission... et encore, c'est pour que le gars revienne dans sa ville d'origine ; et toujours autant de plaintes, de "chuis pas bien payé", de "j'évolue pas"...

Si la société s'alignait systématiquement pour chaque salarié, ils seront tous à niveau... mais en perte pure pour la boîte.

D'ailleurs, je propose de faire le "jour de la démission-surprise" de tous les consultants. Objectif : un jour donné, tout le monde envoie sa lettre de démission.

[Robin56]

Ca marche pour l'individuel... maintenant si tu as 65% de salariés qui sont sous payés, ils préfèrent voir partir. Un départ n'est pas synonyme de 25 départs derrière. Malgré mon départ de mon ancienne société, j'ai été étonné qu'il n'y ait eu qu'une seule démission... et encore, c'est pour que le gars revienne dans sa ville d'origine ; et toujours autant de plaintes, de "chuis pas bien payé", de "j'évolue pas"...

C'est pas faux, il n'y a pas tant de personne qui change de boulot même si le salaire est trop faible.

Si la société s'alignait systématiquement pour chaque salarié, ils seront tous à niveau... mais en perte pure pour la boîte.

D'après moi, oui et non en fait, car je trouve que les entreprises ne pensent pas assez à moyen/long terme. J'ai l'espoir (un peu utopique surement) qu'en limitant le turn-over, les équipes garderaient une plus grande maîtrise des projets et peut être que .. un jour .. le taux d'utilisation et de finalisation des projets informatiques s'amélioreraient.

Oui oui je sais, je rêve.

[Invité]

L'emploi IT se porte bien, certes, mais bizarrement les salaires sont inférieurs dans les SSII par rapport aux autres cadres et notamment aux salaires en DSI, et surtout ils n'augmentent quasiment pas... c'est l'APEC aussi qui le dit !
voir http://presse.apec.fr/Presse/content...11-0509-p2.pdf
A lire sur 01net : SSII : les salaires à l’embauche n’ont pas décollé en 2010


Quant aux offre d'emploi, elles ne veulent pas dire grand chose dans l'informatique.
Même l'APEC le dit en page 7 du pdf ci-dessus :
"L’étude traite de façon distincte les résultats des fonctions informatiques des SSII dans la mesure où, dans ce cas, les offres publiées peuvent être difficilement reliées à des recrutements."

[Jitou]

> J'ai une amie qui est professeur des écoles, équivalent à BAC+5 en terme
> d'étude, elle gagne 1500€ net par mois, soit 22000€ brut par an. En fin de
> carrière (après 40 ans), elle peut espérer toucher 2000€ voir 2200€ par mois.
>
> Bref, c'est très léger ! Elle gagnera moins après 40 ans que vous à votre
> première embauche !

Ne compare pas ce qui n'est pas comparable, un prof. ça travaille combien d'heure par an au fait ou plutôt cela se repose combien de temps par an ?

Tout a un prix, le temps passé au travail, la disponibilité, l'instabilité de l'emploi, l'imprévisibilité de la carrière et que sais-je encore ...

[xelab]

Ne compare pas ce qui n'est pas comparable, un prof. ça travaille combien d'heure par an au fait ou plutôt cela se repose combien de temps par an ?

Pourquoi tu ne fais pas prof si c'est si formidable?

[la2002]

Ne compare pas ce qui n'est pas comparable, un prof. ça travaille combien d'heure par an au fait ou plutôt cela se repose combien de temps par an ?
Tout a un prix, le temps passé au travail, la disponibilité, l'instabilité de l'emploi, l'imprévisibilité de la carrière et que sais-je encore ...

T'ai aigris ? Tu as surement pas eu la chance d'avoir des profs de qualité.(Ca t'aurais surement éviter de raconter de telles inepties ...)

La principale raison des salaires plus élevés dans la moyenne c'est la conccurence des entreprises entre elles pour recruter.

Pour ma part, je bosse dans la BI et je trouve que je suis trop payé :
45 K pour écrire du SQL, tant mieux pour moi mais d'autres mériteraient plus que moi (ouvriers, certains ingénieurs, chercheurs , certains patrons et donc prof....)

[Glutinus]

> J'ai une amie qui est professeur des écoles, équivalent à BAC+5 en terme
> d'étude, elle gagne 1500€ net par mois, soit 22000€ brut par an. En fin de
> carrière (après 40 ans), elle peut espérer toucher 2000€ voir 2200€ par mois.
>
> Bref, c'est très léger ! Elle gagnera moins après 40 ans que vous à votre
> première embauche !

Ne compare pas ce qui n'est pas comparable, un prof. ça travaille combien d'heure par an au fait ou plutôt cela se repose combien de temps par an ?

Tout a un prix, le temps passé au travail, la disponibilité, l'instabilité de l'emploi, l'imprévisibilité de la carrière et que sais-je encore ...

C'est bien connu, les profs ça ne fait pas des réunions quand les cours c'est fini, les profs ça corrige en cinq minutes une pile de copie sans revoir les barèmes, les profs ça raisonne pas les élèves turbulents, les profs ça fait pas face aux parents qui gueulent parce que leurs enfants ont de mauvaises notes (remarque, ils ne font pas face non plus aux parents carriéristes qui considèrent l'école comme une garderie pour la marmaille), les profs ça prépare pas des fiches de cours.

Ouep, pour info je suis bien content de gagner au bout de quelques années ce que gagne un bon prof en fin de carrière.

Pour ma part, je bosse dans la BI et je trouve que je suis trop payé :
45 K pour écrire du SQL, tant mieux pour moi mais d'autres mériteraient plus que moi (ouvriers, certains ingénieurs, chercheurs , certains patrons et donc prof....)

C'est mon ressenti, et mon côté honnête m'en donne presque honte... sauf quand je vois qu'en java on est encore mieux payé, et que je pourrai pratiquement demander plus !

[mister3957]

C'est mon ressenti, et mon côté honnête m'en donne presque honte... sauf quand je vois qu'en java on est encore mieux payé, et que je pourrai pratiquement demander plus !

Je n'ai jamais vu d'offre en Java qui payait autant..

[ulspider]

> J'ai une amie qui est professeur des écoles, équivalent à BAC+5 en terme
> d'étude, elle gagne 1500€ net par mois, soit 22000€ brut par an. En fin de
> carrière (après 40 ans), elle peut espérer toucher 2000€ voir 2200€ par mois.
>
> Bref, c'est très léger ! Elle gagnera moins après 40 ans que vous à votre
> première embauche !

Ne compare pas ce qui n'est pas comparable, un prof. ça travaille combien d'heure par an au fait ou plutôt cela se repose combien de temps par an ?

Tout a un prix, le temps passé au travail, la disponibilité, l'instabilité de l'emploi, l'imprévisibilité de la carrière et que sais-je encore ...

C'est plutôt à toi de pas comparer ce que tu ne connais pas.

Mon amie, professeur des écoles, lorsqu'elle finie sa journée d'école "normale" à 16h30, se tape ensuite les études jusqu'à 18h00 (8h30/18h00, tu fais le calcul). Elle rentre chez elle, si elle ne reçoit pas des parents entre temps, prépare ses cours, corrige les copies.

Ah oui le coup des vacances, c'est mon préféré. C'est bien beau d'avoir des vacances, mais si tu as pas de tune pour partir, ça sert à rien ! Pour mon amie, la moitié des vacances c'est en général en centre d'animation ou en colonie, encore pour arrondir les fins de mois.


Donc avant de juger, essaye de réfléchir. Et comme le dit les autres, si c'est super cool, pourquoi ne deviens-tu pas professeur des écoles ?

[gangsoleil]

Bonjour,

Il faut comparer ce qui est comparable : vous comparez des emplois en SSII, precaires et bien payes, et de l'autre cote des postes de fonctionnaires, stables et mal payes.

Oui, les avantages sont differents. Oui, les inconvenients aussi.


Pour en revenir a l'article de l'APEC, il est dommage de considerer "les emplois dans l'informatique" dans leur globalite, tellement les differences sont legions entre les postes de JD (une grande majorite des offres, avec un pourcentage non-negligeable d'offres non-reelles ou multiples pour un meme poste) et les postes de hauts management.
Mais faire cet etude demanderait des moyens et du temps, ce dont tout le monde semble manquer actuellement.