Y'avait pas une actu récemment avec un groupe de hackers prétendant avoir volé (ce qui est faux, c'était public) la liste des pontes du FN et la rendre publique sur la toile ?
Des vichystes contre le FN !
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Discussion :
Y'avait pas une actu récemment avec un groupe de hackers prétendant avoir volé (ce qui est faux, c'était public) la liste des pontes du FN et la rendre publique sur la toile ?
Des vichystes contre le FN !
Tu as raison, alors fermons les yeux et laissons faire !Envoyé par barriton1
Et bien sur, la justice ne se trompe jamais. Ouvres tes yeux
Apres on viendra se plaindre que personne ne bouge quand quelqu'un est agressé dans le métro.
Sauf que les émeutiers, comme pour celles récente en France, n'attendent pas que les droits soient défendus par une enquête et un procès, avec des expert, des professionnels, des avocats et tout ce qui fait normalement la justice dans un pays démocratique.
Alors qu'ils viennent pas parler de justice.
Dans les pays arabes la police tire à balles réelles.
Oui, sauf que là la question n'est pas "Est ce bien de casser?" la question est "Est ce bien de mettre en place un système de délation de grande envergure?". Alors, oui c'est pas bien de casser mais ça veut pas dire que "chasser" voir "traquer" des personnes présumées innocentes est bien. C'est une dérive libérale honteuse!
On donne les noms de personnes figurant sur des photos les mettant en cause (avec tout les risques d'erreur qu'une image figée peut présenter), alors qu'on a pas forcément assister à la scène!
Imagine que tu participes à une manifestation qui malgré toi dégénère, en moins de temps qu'il en faut pour dire "ouf", tu te retrouve en plein milieu de fumigène, tu te baisses pour ramasser tes clefs ou n'importe quoi d'autre et clic clac photo! Sur laquelle, pas de chance, le cadrage donne l'impression que tu ramasse un pavé. Le lendemain, un connard qui n'a rien vu de la manifestation donne ton nom avec la photo à la police...
Peu problable... ah bon? Quand on met en place des systèmes de la sorte c'est tout à fait possible!
Tu prend les policiers pour des cons et les juges pour des palmipèdes gras ?
Tu es en train de nous expliquer que tout l'appareil judiciaire est complètement débile mais que toi tu penses à tout ?
Tu devrais donner des cours à la Sorbonne dans la section juridique et on devrait t'envoyer tous les policiers et magistrats de France pour une remise à niveau.
Au fait, j'oubliais : Julian Assange, vichyste !
Faut pas tout mélanger non plus. Certains émeutiers sont des voleurs/agresseurs ce tu veux, mais on ne peut pas généraliser ce phénomène à l'ensemble des émeutiers.
Encore une fois, faut pas tout mélanger. Le sujet c'est la délation d'émeutiers directement par des citoyens. En parlant de Julien Assange j'imagine que tu veux parler de wikileaks, qui soit dit en passant n'est pas uniquement constitué de ce personnage. Wikileaks met au jour des documents secrets, impliquant des personnes directement ou non.
J'entends dire vu les circonstances etc... oui alors on peut dénoncer ou pas tout ça.
Personnellement, je comprends le comportement des émeutiers mais je ne peux pas le cautionner.
Quand je dis que je comprends, c'est que si moi aussi j'étais dirigé par une droite agressive, et que tous les jours j'observais des écarts, les riches qui deviennent plus riche, et les pauvres plus pauvre et qu'il n'y a pas de taff, alors oui je sortirai foutre le bordel.
Ce qui faut saisir c'est que tout le monde ne grandi pas dans un environnement stable et stimulant.
Ce que je comprends, c'est que qu'il est plus facile de gagner 1000€ par semaine en trafiquant de la drogue.
Alors évidemment il y a des dérives, des gens qui pillent, des gens violents mal intentionnés. Mais cela soulève un problème beaucoup plus profond, un malaise lattant. Ce sont des gens qui ont la rage.
Je ne comprends pas que l'on puisse balancer aux flics des gens qui font des conneries parce-qu'ils ont eu moins de chance. Il est sûr qu'il faut faire respecter la loi face à ces gens là sinon c'est l'anarchie. Mais ils faut aussi en tirer les conséquences. Pour régler ces problèmes, il faut redonner de l'importance aux services publiques, et surtout à l'éducation. Sans éducation ==> pas de travail.
Je pense que si ces gens avaient une meilleure éducation scolaire, on assisterai pas à ces dérives, avec des personnes qui ne tiennent pas toujours des propos cohérents. Or l'éducation n'est plus une priorité, et cela est aussi valable en Angleterre qu'en France.
Balancer quelqu'un n'a jamais aidé personne.
Hein?! Tu peux me dire où j'ai parlé de policier, d'appareil judiciaire ou de juge cons? Oô Donner des cours aux magistrats et policiers de France.. sans déconner, tu as bu? Tu peux me dire quel appareil judiciaire sort des photos en vracs et demande aux citoyens de nommer les personnes y figurant? Au dernière nouvelle... aucun. Il arrive qu'on fasse des appels à témoins, mais là il n'en ai rien puisque les gens qui dénoncent ne sont témoins que des images qu'on leur a présenté. D'ailleurs, ces systèmes ne sont pas mit en place par des autorités publiques mais par des initiatives privées...
J'ai jamais dit dans l'exemple que les forces de l'ordre serait en tord, j'ai dit que la personne qui dénoncent des noms sur des photos alors qu'elle n'a rien vu de la scène me donne envie de vomir.
Julian Assange?! Donc premièrement, la drogue est dangereuse pour la santé. Deuxièmement... ah oui aucun rapport
Je vois, pas la peine d'aller plus loin. Surtout ton laïus sur "on tue, on vole, on pille, parce qu'on le vaut bien".
La misère n'a rien à voir avec cette violence, ni la justice, ni la liberté, ni la fraternité, ni les droits de l'hommes etc.
Que je sache, les manifs pacifiques sont autorisées en grand bretagne et en france.
Les casseurs sont des hypocrites se servant d'idéaux, avec lesquels ils se torchent, pour justifier leurs crimes.
3 personnes ont été tuées par de pauvres trafiquant jaloux voulant voler des survêtements de marques et des télés grand écran.
Les trois morts ne sont pas des traders de la city.
Encore une plainte contre le fascisme du système en place. Vivement que les fascistes arrivent vraiment au pouvoir, et on verra la différence :
- Intervention de l'armée et tir à balle réelle. Bouclage des quartiers concernés. Fouille manu military de tous les logements. Arrestations en masse et peloton d’exécution le long du mur tagué en bas des HLM. Embarquement des autres au commissariat. Torture pour extorquer des aveux (scalpel, acide, fer rouge et j'en passe). Nouvelle descente avec les informations récupérée. Instauration de barbelés, de murs d'enceinte en béton, points de contrôle militaires...
Et avec les moyens modernes, suite à ton message, on devrait déjà sonner à ta porte.
C'est toi qui donne des exemples qui, sur simple dénonciation, amène directement une personne à la case prison.
C'est un délateur. Il dénonce des crimes (et mêmes des trucs non criminel) et des criminels. Vichyste !Julian Assange?! Donc premièrement, la drogue est dangereuse pour la santé. Deuxièmement... ah oui aucun rapport
À aucun moment, il est mentionner la carte prison. Il y a peu de chance pour que ces photos soient recevables à elles seules devant un tribunal (je veux dire sans qu'il y est d'autre preuve). Mais le mal est quand même fait: déjà parce que la mentalité des gens est honteuse, ensuite parce que ces photos sont rendu publique (quid de la présomption d’innocence).
Oui... mais non, ça n'a rien à voir. C'est pas du tout le même débat, donc ça sert à rien de troller là dessus ici.
Ta-ta-ta, te sauve pas dans les buissons.
En quoi l'activité de Wikileaks n'est-elle pas de la délation (révéler un crime caché au public)?
"L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)
Premièrement, je voulais pas te choquer avec ce laïus, c'était une petite marque d'humour pour détendre un peu l'atmosphère. Mais ce que je voulais exprimer c'est que dans une telle frénésie, les flics cherchent pas trop à comprendre parce-que ya du boulot, et les gens sont tellement à cran qu'il faut du résultat... Mais je voulais pas généraliser.
Deuxièmement, "on tue, on vole, on pille, parce qu'on le vaut bien", je sais pas où tu as été cherché ça, je n'ai jamais voulu dire ça, et ce n'est absolument pas mon idéologie.
Enfin, j'aimerais que on aille plus loin et que l'on continu d'alimenter le débat.
Ahah, y a du pour, y a du contre dans l'affaire Julian
Révéler le fonctionnement secret d'états (avec les risques que ça comporte) peut il être débattu en même lieu que la délation d'émeutier, je ne pense pas
En fait c'est pas toi qui en parlait.
Toutes mes excuses.
Donc la question est réglée, ce genre de chose n'emmène pas tout le monde en prison et ça n'a rien a voir avec la collaboration et le régime de vichy.
Et si moi tous les jours, je ne voulais pas sortir de chez moi de peur de me faire racketter, je n'hésiterai pas à dénoncer sur internet.Quand je dis que je comprends, c'est que si moi aussi j'étais dirigé par une droite agressive, et que tous les jours j'observais des écarts, les riches qui deviennent plus riche, et les pauvres plus pauvre et qu'il n'y a pas de taff, alors oui je sortirai foutre le bordel.
C'est vraiment débile comme raisonnement. Alors sous prétexte que la vie n'est pas facile, que t'es pas capable d'élever tes enfants dans la légalité, que t'as pas envie de te bouger pour essayer de le faire, on se donne le droit de pourrir celle des autres ??Ce qui faut saisir c'est que tout le monde ne grandi pas dans un environnement stable et stimulant.
Ce que je comprends, c'est que qu'il est plus facile de gagner 1000€ par semaine en trafiquant de la drogue.
Alors évidemment il y a des dérives, des gens qui pillent, des gens violents mal intentionnés. Mais cela soulève un problème beaucoup plus profond, un malaise lattant. Ce sont des gens qui ont la rage.
Mais tu as raison de dire qu'il y a un malaise profond, et il est aussi présent en France : encore une fois les émeutes viennent du fait qu'un immigré fasse quelque chose d'illégal....
Peut-être parce qu'il n'est pas associé à un système judiciaire ?
Si tu ne vois pas de différence entre une publication de document, et une delation à une autorité avec un procés, arrestation, (faux) témoignages ... je ne peux plus rien pour toi....
Et des situations du genre, il va forcement en avoir dans le cas de Londres.
It's not a bug, it's a feature
Parce que ça n'arrive pas d'habitude ?Peut-être parce qu'il n'est pas associé à un système judiciaire ?
Si tu ne vois pas de différence entre une publication de document, et une delation à une autorité avec un procés, arrestation, (faux) témoignages ... je ne peux plus rien pour toi....
Et des situations du genre, il va forcement en avoir dans le cas de Londres.
Il y'aussi des délits et des crimes avec enquête, arrestation, procès et vrais témoignages. Ca te choque ? Pas moi.
Quand a wikileak qui est plus légitime parce qu'il dénonce en dehors du système judiciaire, on marche sur la tête !
Le système judiciaire devient une preuve d'injustice !
On voit très bien où tous ces discours veulent en venir.
La démocratie est du fascisme, la justice une mafia, la police des criminels. Tout ça - soit disant - au nom de la démocratie, de la justice et des droits de l'homme.
En fait ce qui vous fait chier c'est que sarkozy soit passé démocratiquement et qu'il n'est pas dans votre camps.
C'est exactement le fascisme de gauche que je dénonce si fréquemment.
La démocratie ok, seulement si c'est la gauche qui est élue.
La justice ok, seulement si ce sont les lois de gauche qui passent.
Les droits de l'homme ok, mais à droite ils ne sont pas humains.
Ça fait trop longtemps qu'on est en démocratie dans ce pays. Les gens ne savent plus faire la différence avec le fascisme. Même Le Pen en 2012 serra loin du compte pour faire revenir tout le monde à la réalité de ce qu'est une dictature.
Pourtant ce ne sont pas les informations qui manquent sur les révoltes pas si loin d'ici et la manière dont les dictatures réagissent. Et même là je les trouve un peu molles. Ben Ali et Moubarak qui se cassent, Hassad qui ne fait que quelques dizaines de morts par jour. Il n'y a que Kadafi pour vraiment faire son boulot de dictateur correctement, et il n'est pas à fond.
Vous parlez de droite dure ? Mais si on était vraiment dans une dictature, vous ne serriez plus là pour en parler.
Par contre, tous ces discours inversant la réalité des choses confortent les fascistes et les mafieux de gauche qui dirigent ces émeutes, tout en donnant des arguments à la droite pour aller plus loin.
Vous êtes hypocrites, inefficaces et contre productifs.
Ahah merci pour ce moment de détente matinal, j'ai l'impression d'entendre un retraité de 80 ans fan de Jean Pierre Pernaud.
C'est bon, arrête toi là tout est dit
It's not a bug, it's a feature
Pouet !
Je suis d'accord avec le reste de ton message, mais j'ai du mal à voir en quoi le fait d'être trader à la city donne le droit à tes concitoyens de t'abattre impunément (en tout cas, c'est comme ça que je l'ai compris).
Effectivement des gens qui n'ont rien fait s'en prennent plein la gueule. C'est injuste et c'est condamnable.
Ensuite, ce je voulais dire c'est que je pouvais comprendre que des gens deviennent délinquant mais absolument pas que ça leur donne le droit de pourrir celle des autres, là encore je suis d'accord avec toi. C'est le choix de la facilité, et en vérité ce n'est pas l'unique solution, on peut aussi essayer de se sortir les doigts du c**.
Ensuite, mettre tout ça sur le dos des immigrés tu as des opinions bien arrêtées et tu dois pas trop essayer de comprendre ce qui se passe.
Il faut toujours voire tout les points de vues, déceler les nuances et analyser en profondeur, sinon on prend rapidement des décisions qui seront pas bonnes. Tout n'est pas noir ou blanc (sans mauvais jeu de mots sur la couleur des personnes hein =D)
Enfin, j'aimerais qu'on arrête de parler de fascisme, car effectivement ce n'en est pas, c'est une répression plutôt agressive, mais ce qui choque c'est cette délation par les citoyens.
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