Discussion :

[Alpha573]

Pour la délation, j'ai l'impression en entendant vos arguments (au camp du "ça me débecte") que dès que je vais reconnaitre un gamin de ma rue il va finir au pilori, faut pas croire que ça va se passer comme ça... (enfin j'espère)

Justement on ne sait pas, et ton "enfin j'espère" le confirme... C'est aussi ça le soucis.

Je pense qu'en lus du problème de la délation, l'autre problème est celui de la valeur de ces "preuves".
Quelle est valeur d'une photo ou d'un système de reconnaissance faciale automatique ? Comment ses photos sont-elles analysées ? Parce-que si on s'y fie directement à ces images, on donne du pouvoir juridique à une machine...

[Tab]

Justement on ne sait pas, et ton "enfin j'espère" le confirme... C'est aussi ça le soucis.

C'est surtout le fait que ça soit ultra médiatisé à l'heure actuel qui me fait peur, vouloir faire du zèle, de l'exemple trop vite et trop fortement...

Je pense qu'en lus du problème de la délation, l'autre problème est celui de la valeur de ces "preuves".
Quelle est valeur d'une photo ou d'un système de reconnaissance faciale automatique ? Comment ses photos sont-elles analysées ? Parce-que si on s'y fie directement à ces images, on donne du pouvoir juridique à une machine...

On est pas sur le système des radars automatiques (qui pour le coup donne une vraie valeur juridique à une machine) c'est un outil comme un comparateur d'empreinte digitales et comme y'en a déjà beaucoup juste il est déporté pour avoir plus de chances de trouver des correspondances...
C'est pas le système de reconaissance qui va interpeller les gens, il va dire "untel c'est peut-être Mr X ou Miss Y" et là les flics vont enquêter dans cette direction, comme il le font avec les caméras de surveillance ou les empreintes...

[Alpha573]

C'est surtout le fait que ça soit ultra médiatisé à l'heure actuel qui me fait peur, vouloir faire du zèle, de l'exemple trop vite et trop fortement...

Complètement d'accord.
Le truc c'est que ce système renforce ce phénomène d'aller trop vite pour faire des exemples.

[comboDev]

Le problème c'est que quand ils enquêtent est tu sûr qu'ils soient assez objectifs ? hein .... des fois ça peut facilement mettre un innocent dans la merde totale. J'ai déjà vu pour de vrai , donc bon ...
Bref rien n'est parfait, et bon y'a aussi des feux d'appartements par accident des fois par totale connerie de l'homme et de son inconscience et stupidité des fois !
Après pour les casseurs des fois aussi c'est des gens sans espoir, sans positivité, sans éducation des fois, sans but ... il doit y en avoir des paquets, et il y en aura toujours quelque que soit le système mis en place qui finiront par casser quelque chose quitte à y rester ... donc bon ...
Un peu comme les Tsunamis, tu peux pas tout empêcher ...
C'est la théorie du Yin/Yang, tu as un coté et tu es obligé d'avoir l'autre , une loi de l'univers inaltérable. La personne son appartement brûle , normalement il est assuré, mais s ic'est pas l'appart ça aurait pu être plsu grave, un cancer lui arrive ou autre ... pour chaque personne il y a des épreuves ... sa maison brûlée... bon ....à moins que pour elle sa vie = sa maison auquel cas je plains franchement cette personne qui a oublié de vivre !

Bon j'arrêtes ma philosophie

Pour la délation, je suis pas trop pour franchement, si on commence à le faire ça ira super loin après , du style : j'ai vu le mari avec une autre femme (si ça se peut c'était juste une amie) etc ... comme aux Etats Unis ou c'est de vrais scandales comme les divorces.

[Tab]

Le problème c'est que quand ils enquêtent est tu sûr qu'ils soient assez objectifs ? hein .... des fois ça peut facilement mettre un innocent dans la merde totale. J'ai déjà vu pour de vrai , donc bon ...
Bref rien n'est parfait, et bon y'a aussi des feux d'appartements par accident des fois par totale connerie de l'homme et de son inconscience et stupidité des fois !
Après pour les casseurs des fois aussi c'est des gens sans espoir, sans positivité, sans éducation des fois, sans but ... il doit y en avoir des paquets, et il y en aura toujours quelque que soit le système mis en place qui finiront par casser quelque chose quitte à y rester ... donc bon ...
Un peu comme les Tsunamis, tu peux pas tout empêcher ...
C'est la théorie du Yin/Yang, tu as un coté et tu es obligé d'avoir l'autre , une loi de l'univers inaltérable. La personne son appartement brûle , normalement il est assuré, mais s ic'est pas l'appart ça aurait pu être plsu grave, un cancer lui arrive ou autre ... pour chaque personne il y a des épreuves ... sa maison brûlée... bon ....à moins que pour elle sa vie = sa maison auquel cas je plains franchement cette personne qui a oublié de vivre !

Bon j'arrêtes ma philosophie

Donc si je comprends bien faut laisser faire parce que ces pauvres gens s'attaquent aux bien des autres parce que ils ont pas eu soit le courage soit les moyens de s'élever eux-mêmes ?

Faut arrêter un peu le délire des fois, on peut être dans la misère totale sans pour autant avoir envie de cramer l'immeuble de gens qui n'y sont pour rien (si y'a que des dégats matériels encore, mais là y'a eu des morts en plus... fauché par une bagnole, rien de plus volontaires dans les circonstances...)

A événements exceptionnels moyens exceptionnels.

Je pense que la police anglaise s'est fait dépassée par les événements, justement à cause des nouveaux moyens de communication entre casseurs, car il s'agit bien de casseurs/pilleurs.

Penser qu'elle ne doit pas utiliser des contre-mesures à ces nouveaux moyens de communication c'est vivre au pays de bisounours (des télétubbies en l'occurence ).

Je rappelle quand même que cette casse et ce pillage ont un cout pour tout le pays (hé oui ! en France aussi nous avons tous payé nos émeutes !). Ne pensez pas que les assureurs sont des grands philanthropes. Alors si quelqu'un souhaite privilégier la liberté à tout prix face à ce type de événements, qu'il commence par en assumer seul le cout (déjà il y a moins de monde...)

C'est mon opinion, je ne souhaite pas y convertir qui que ce soit.

Par contre je suis déçu de la tournure de cette discussion. On fait l'amalgame de tout un tas d'idéologie (communisme, stalinisme, totalitarisme, fascisme... alors qu'il s'agit plus d'anarchie) mais ce qui me choque le plus c'est d'associer nos amis allemands aux chemises brunes.

+42, je suis tout à fait d'accord. Là on parle d'identifier des criminels pour les arrêter c'est pas une chasse à la sorcière ni une traite quelconque.

[comboDev]

Faut arrêter un peu le délire des fois, on peut être dans la misère totale sans pour autant avoir envie de cramer l'immeuble de gens qui n'y sont pour rien

Ahahha, j'ai pas du tout dit ça dans ce sens, c'est ton interprétation.
Non je voulais dire c'est comme dans Matrix , sur le sujet :Cause -> Effet !
Je ne dis pas que quelq'un de fauché sans espoir doit faire ça , je dis simplement que ça peut déclencher ça ... pas plus ...

Je rappelle quand même que cette casse et ce pillage ont un cout pour tout le pays

Bon là c'est un autre sujet car tout le monde paye, les prix montent pour l'électricité etc ... et si tu savais les niches fiscales ce que ça regorge ... à coté des petits appartements brûlés, je sais pas mais ça à l'air de rien mais alors rien du tout
Donc faut pas aussi tout mélanger

[adc15]

Le problème c'est que quand ils enquêtent est tu sûr qu'ils soient assez objectifs ? hein .... des fois ça peut facilement mettre un innocent dans la merde totale. J'ai déjà vu pour de vrai , donc bon ...

C'est la théorie du Yin/Yang, tu as un coté et tu es obligé d'avoir l'autre , une loi de l'univers inaltérable. .

Ben ça veut dire qu'il avait déjà eu son Yin donc c'est le Yang qui lui retombe dessus, normal non ?

[Louhike]

Le problème c'est que quand ils enquêtent est tu sûr qu'ils soient assez objectifs ? hein .... des fois ça peut facilement mettre un innocent dans la merde totale. J'ai déjà vu pour de vrai , donc bon ...
Bref rien n'est parfait, et bon y'a aussi des feux d'appartements par accident des fois par totale connerie de l'homme et de son inconscience et stupidité des fois !
Après pour les casseurs des fois aussi c'est des gens sans espoir, sans positivité, sans éducation des fois, sans but ... il doit y en avoir des paquets, et il y en aura toujours quelque que soit le système mis en place qui finiront par casser quelque chose quitte à y rester ... donc bon ...
Un peu comme les Tsunamis, tu peux pas tout empêcher ...
C'est la théorie du Yin/Yang, tu as un coté et tu es obligé d'avoir l'autre , une loi de l'univers inaltérable. La personne son appartement brûle , normalement il est assuré, mais s ic'est pas l'appart ça aurait pu être plsu grave, un cancer lui arrive ou autre ... pour chaque personne il y a des épreuves ... sa maison brûlée... bon ....à moins que pour elle sa vie = sa maison auquel cas je plains franchement cette personne qui a oublié de vivre !

Bon j'arrêtes ma philosophie

Pour la délation, je suis pas trop pour franchement, si on commence à le faire ça ira super loin après , du style : j'ai vu le mari avec une autre femme (si ça se peut c'était juste une amie) etc ... comme aux Etats Unis ou c'est de vrais scandales comme les divorces.

Des fois tu devrais relire tes messages. Il y a beaucoup de répétitions, de fautes et la syntaxe est souvent mauvaise. L'intérêt d'un forum est de pouvoir prendre son temps pour formuler une réponse.
Tu décridibilises tes propos en prenant si peu de soin à écrire.

[loufab]

A événements exceptionnels moyens exceptionnels.

Je pense que la police anglaise s'est fait dépassée par les événements, justement à cause des nouveaux moyens de communication entre casseurs, car il s'agit bien de casseurs/pilleurs.

Penser qu'elle ne doit pas utiliser des contre-mesures à ces nouveaux moyens de communication c'est vivre au pays de bisounours (des télétubbies en l'occurence ).

Je rappelle quand même que cette casse et ce pillage ont un cout pour tout le pays (hé oui ! en France aussi nous avons tous payé nos émeutes !). Ne pensez pas que les assureurs sont des grands philanthropes. Alors si quelqu'un souhaite privilégier la liberté à tout prix face à ce type de événements, qu'il commence par en assumer seul le cout (déjà il y a moins de monde...)

C'est mon opinion, je ne souhaite pas y convertir qui que ce soit.

Par contre je suis déçu de la tournure de cette discussion. On fait l'amalgame de tout un tas d'idéologie (communisme, stalinisme, totalitarisme, fascisme... alors qu'il s'agit plus d'anarchie) mais ce qui me choque le plus c'est d'associer nos amis allemands aux chemises brunes.

[comboDev]

Bien sûr que l'éducation, le milieu familial ont une importance et un impact énorme sur chacun.
JE crois que l'éducation familiale ou to nentourage quand tu es jeune est ce qu'il y a de plus importants. Avoir quelqu'un dans la famille te servant d'exemple ou quelqu'un dans l'entourage c'est important.
Tu as des familles très pauvres, défavorisées, dont certains enfant ont pas de grosses études du tout mais qui ont un coeur en or !
Hé oui ça existe des gens qui n'ont rien, masi sont prêt à donner à t'accueillir !
Faut sortir de chz soi e tde son canapé un peu
Le niveau d'études peut avoir une influence sur le respect qu'il faut avoir envers les autres, son patron, accepeter la hiérarchie, savoir que tous on est dépendanst des autres et ça permet d'étudier plus d'aller plus loin ...
Mais y'a aussi de très gros cons, sans scrupule parmi ceux qui ont fait des études !

Qu'une famille soit petite ou pas, si elle fait attention aux enfants, les corrige quand ça va pas, leur apprend ce qu'est vraiment la vie, ça changerait beaucoup de choses c'est vrai.
Combien ne font que pleurer , dire que ça va pas , plustôt que d'agir pour eux ? Aide toi et le ciel t'aidera, là encore une loi universelle et inlatérable !
Pas qu'une simple phrase anodine !

Je suis peut être Français, mais des étrangers même dans les bureaux j'en connais avec un coeur en or et bien plus éduqués et respecteux envers les autres.
C'est pas pour les défendre les émeutes ; c'est sûr brûler des voitures ...bon ça toujours existé, mais brûler un appartement , c'est vrai que ça va super loin. Surtout si tu as des personnes agées, handicapées ,enceintes ou des enfants dedans ....

Pour finir mon frère est parti travailler un an et demi en Allemagne, il hallucinait sur la politesse et éducation des Allemands comparé à coment c'est en france
C'est pareil dans d'autres pays ou l'éducation est vraiment pas la même !

[comboDev]

J'avais oublié l'influence de la musique, comme le rap.
J'écoutes un peu de tout il n'y a pas de souci.
Le problème c'est plus ceux prenant le rap au sérieux quand c'est du style :
"faut tout nicker etc... etc ..."
J'en connais qui écoutent mais prennent ça au second degré pour rigoler, ou se défouler dans leurs neurones sans plus. Après tu a des jeunes qui croient vraiment dans cette musique, alors que les gars qui la produisent eux tinquiète pas ... ils font pas de conneries comme ça, savent très bien que ce n'est que du Business, et ont leur propre piscine et villa privées et un joli compte en banque. Et ces problèmes les concernent plus du tout depuis longtemps !

[kolodz]

Bien sûr que l'éducation, le milieu familial ont une importance et un impact énorme sur chacun.
JE crois que l'éducation familiale ou to nentourage quand tu es jeune est ce qu'il y a de plus importants. Avoir quelqu'un dans la famille te servant d'exemple ou quelqu'un dans l'entourage c'est important.
Tu as des familles très pauvres, défavorisées, dont certains enfant ont pas de grosses études du tout mais qui ont un coeur en or !
Hé oui ça existe des gens qui n'ont rien, masi sont prêt à donner à t'accueillir !
Faut sortir de chz soi e tde son canapé un peu
Le niveau d'études peut avoir une influence sur le respect qu'il faut avoir envers les autres, son patron, accepeter la hiérarchie, savoir que tous on est dépendanst des autres et ça permet d'étudier plus d'aller plus loin ...
Mais y'a aussi de très gros cons, sans scrupule parmi ceux qui ont fait des études !

Qu'une famille soit petite ou pas, si elle fait attention aux enfants, les corrige quand ça va pas, leur apprend ce qu'est vraiment la vie, ça changerait beaucoup de choses c'est vrai.
Combien ne font que pleurer , dire que ça va pas , plustôt que d'agir pour eux ? Aide toi et le ciel t'aidera, là encore une loi universelle et inlatérable !
Pas qu'une simple phrase anodine !

Je suis peut être Français, mais des étrangers même dans les bureaux j'en connais avec un coeur en or et bien plus éduqués et respecteux envers les autres.
C'est pas pour les défendre les émeutes ; c'est sûr brûler des voitures ...bon ça toujours existé, mais brûler un appartement , c'est vrai que ça va super loin. Surtout si tu as des personnes agées, handicapées ,enceintes ou des enfants dedans ....

Je ne vois pas où tu veux en venir.
Pour moi, il y a pas de différence entre bruler un magasin, une voiture ou un appartement.
Cela peut foutre en l'air la vie de personnes qui n'ont rien demander.

- plus de magasin => Plus de moyen de gagner de l'argent. (Licenciement...)
- Plus de voiture, plus de moyen d'aller à son job => se fait virer.
- Plus d'appartement => se retrouve à la rue.

Si je vois une personne bruler un appartement, je le dénonce. De même pour la voiture ou le magasin.

Pour ce qui est du vol. J'ai l'impression qu'on dit "C'est pas grave... Ça mérite pas qu'on prévient la police."
Si un jour, je me fait voler chez moi, j'espère bien que si mon voisin est capable de reconnaitre le coupable qu'il le dira à la police.
C'est la même chose pour un magasin...
Et aujourd'hui, le voisin, c'est tout le monde. On parle bien du village mondial, non ?

Après, pour ce qui est des problèmes d'argent ou d'intégration (immigration), il faut arrêter de prendre cela pour un prétexte ou une excuse.

Non je voulais dire c'est comme dans Matrix , sur le sujet :Cause -> Effet !

Oui, et on oublie le libre arbitre et le bon sens.

Je suis un pilleur, un voleur. Mais, c'est pas ma faute c'est le monde qui m'a fait comme ça.

Je sens que je vais aller braquer une banque ce week-end. Au pire si on me prend, je dirai que c'est la faute aux politiques...

J'avais pas le choix, ils m'ont mis l'arme dans la main et m'ont poussé dans la banque.

Le problème de Londres en ce moment, c'est qu'il y a un groupe de personne qui pensent que parce qu'ils sont assez nombreux, ils peuvent faire ce qu'ils veulent...
Sans respecter la loi, ni la morale, ni les biens, ni les personnes.

Et pour moi, comme pour beaucoup d'autre personnes, c'est bien plus important que de savoir si on a retrouver tel casseur parce qu'il a été reconnu sur une photo ou si il a été retrouver par des empruntes digitales.
En sachant, que ce n'est pas une preuve qui rend la personne coupable :
Elle était déjà.
Et la justice a besoin de plus qu'une photo pour envoyer une personne en prison.

[Alpha573]

combo13, je ne pense pas que ce soit tes opinions qui gênent, mais la façon de t'exprimer. Peut être que tu devrais trier des idées et les organiser avant de poster, faire attention à l'orthographe et essayer de faire évoluer le débat plutôt que de dire ce qui te passe par la tête

[_Xavier_]

Des intiatives privées utilisent les nouvelles technologies pour identifier les émeutiers britanniques
APIs de reconnaissance faciale, internet et réseaux sociaux sont mis à contribution

Co-écrit avec Gordon Fowler

Face à la vague d’émeutes qui secoue actuellement plusieurs villes britanniques, les initiatives qui s'appuient sur les nouvelles technologiques se multiplient pour identifier les émeutiers.

Le week-end dernier, le "London Riots Facial Recognition" a ainsi vu le jour sur Google Groups. Son objectif est d’identifier les manifestants qui apparaissent dans les photos mises en ligne d'une manière ou d'une autre sur internet. Ce groupe propose d'utiliser la technologie de reconnaissance faciale pour automatiser la tâche. Ceci, "tout en respectant la loi" tient-il à souligner.

Certains membres proposent l’utilisation de l’API Face pour créer des applications qui permettent de reconnaitre un visage et de le retrouver sur des photos postées sur les réseaux sociaux comme Facebook, Tweeter ou Flickr. D’autres proposent d’utiliser l’application de reconnaissance faciale de FaceBook.

Technique moins IT mais même but, un site du nom de Zavilia.com a été créé par un autre groupe (sans nom). Le site a pour but d’aider la police dans ses investigations. Il s'agit en quelque sorte d'une galerie de photos d’émeutiers.

Le site permet de soumettre les photos de particuliers. Chacune d'elle est accompagnée d'un formulaire qui permet aux internautes reconnaissant la personne de renseigner son nom. Lorsqu’une photo a été identifiée plusieurs fois, les informations sont transmises aux autorités.

Selon le site, toutes les informations sont confidentielles et utilisées uniquement dans le cadre de l’identification des personnes qui sèment le trouble dans les métropoles britanniques.

Le groupe derrière cette initiative propose également une page Facebook qui peut également être utilisée pour publier des photos des manifestants et émeutiers.

Un compte Twitter est également lié à cette action. Le groupe a d'ailleurs récemment publié un tweet annonçant que certains émeutiers avaient déjà été identifiés. Les informations sur ceux-ci n’auraient cependant pas encore été transmises à la police.

Privatisation de la justice et dérive dangereuse, accusent certains. Initiatives légitimes, répondent les autres. Chasses aux sorcières fascisantes contre devoir citoyen, les avis sont tranchés sur ces deux actions.

Deux actions à l'opposé de celle de TeamPoison, groupe de hackers qui menace le constructeur du BlackBerry et ses employés de représailles (y compris physiques) dans le cas où la société collaborerait avec la police.

Des preuves de plus, en tout cas et si cela était encore nécessaire, que les nouvelles technologies irriguent en profondeur les sociétés et font partie intégrante de la vie de ceux qui la composent. Quels que soient leurs bords.

Source : London Riots Facial Recognition, Zavilia.com


Et vous ?

Que pensez-vous de ces deux initiatives : privatisation dangereuse de la justice, initiatives légitimes, chasses aux sorcières fascisantes ou devoir citoyen ?

Finalement votre article, malgré son intérêt apparent, n'a accouché que d'un vulgaire troll (on pouvait s'y attendre rien qu'en y voyant intervenir certains pseudos habitués aux trolls dignes de fdesouche) . Et jusque là aucune modération.

Pourquoi ne pas le mettre dans le sous forum "Politique", sachant que sa connotation politique est plus forte que son intérêt informatique ?

[kaymak]

d'ici à ce qu'on change de forum, lisez donc cet article, traduction de the telegraph.

http://www.les-crises.fr/le-delabrement-moral/

tout spécialement ceux qui parlent d'éducation, de gifles, et autres c*****es.

a+

[david06600]

d'ici à ce qu'on change de forum, lisez donc cet article, traduction de the telegraph.

http://www.les-crises.fr/le-delabrement-moral/

tout spécialement ceux qui parlent d'éducation, de gifles, et autres c*****es.

a+

Les pauvres petits, c'est encore de notre faute...
Je pense qu'on ne mélange pas l'eau et l'huile, et que la plupart de ces jeunes s'en balancent de nos valeurs morales, notre mode de vie, notre civilisation (européenne), nos états d'ames sur cette histoire. Je ne leur reproche pas, je trouve ça normal, ces jeunes (et moins jeunes) serait beaucoup mieux dans leur environnement naturel et nous qu'on retrouve le notre.

[kaymak]

@david06600, Il faut être petit pour voir si petitement la nature des choses.

Petits extraits, car apparemment tu parles plus vite que tu ne cliques, ni ne lis.

En effet, je crois que la criminalité dans nos rues ne peut pas être dissociée de la désintégration morale dans les plus hauts rangs de la société britannique moderne. Les deux dernières décennies ont vu une baisse terrifiante dans les principes de l’élite britannique au pouvoir. Il est devenu acceptable pour nos politiciens de mentir et de tricher. Une culture quasi-universelle de l’égoïsme et de la cupidité a grandi.

Ce n’est pas simplement le jeune sauvage de Tottenham qui a oublié qu’il a des devoirs aussi bien que des droits. Il en est de même pour le riche sauvage de Chelsea ou de Kensington.

Le premier ministre n’a montré aucun signe qu’il avait compris que quelque chose empestait lors du débat au Parlement hier. Il a parlé de la morale, mais seulement comme quelque chose qui s’appliquait aux plus pauvres : « Nous allons restaurer un sentiment plus fort de la morale et de la responsabilité – dans chaque ville, dans chaque rue et dans chaque cité ». Il n’avait pas l’air de comprendre que cela devrait également s’appliquer aux riches et aux puissants.

Ce « deux poids, deux mesures » de Downing Street est symptomatique de la double échelle de valeurs généralisée au sommet de notre société.

Mais il y a aussi ceux qui ne le fond pas. Bien entendu, les jeunes soi-disant sauvages semblent ne pas avoir la conscience de la décence et de la moralité. Mais il en est de même des riches cupides et puissants – trop de nos banquiers, footballeurs, hommes d’affaires et politiciens.
Bien sûr, la plupart d’entre eux sont assez intelligents et riches pour s’assurer qu’ils respectent la loi. On ne peut pas en dire autant de ces malheureux hommes et femmes, sans espoir ni aspiration, qui ont provoqué le chaos de ces derniers jours. Mais les émeutiers ont cette excuse : ils suivent simplement l’exemple donné par les personnalités les plus respectées dans la société. Gardons à l’esprit que beaucoup des jeunes de nos centres-villes n’ont jamais été formés à des valeurs convenables. Ils n’ont toujours connu que la barbarie. Nos politiciens et nos banquiers, en revanche, sont généralement passés par les bonnes écoles, par les bonnes universités, et ils ont eu toutes les chances dans la vie.

que cela ne t’empêche pas de lire les propos de l'auteur avant de t'afficher d'une telle sottise.

a+

[Aniki]

Finalement votre article, malgré son intérêt apparent, n'a accouché que d'un vulgaire troll (on pouvait s'y attendre rien qu'en y voyant intervenir certains pseudos habitués aux trolls dignes de fdesouche) . Et jusque là aucune modération.

Pourquoi ne pas le mettre dans le sous forum "Politique", sachant que sa connotation politique est plus forte que son intérêt informatique ?

Effectivement, il aurait peut-être mieux valu que cet article soit posté dans la rubrique "Politique" vu les questions politiques soulevées.
Mais de là à dire que ça n'a accouché que d'un vulgaire troll...

Je trouve ça au contraire très sain que les gens s'interrogent sur la légalité/légitimité de ce genre d'actions. C'est, amha, un débat nécessaire car ce genre de choses pourrait se multiplier et se banaliser à l'avenir.

Pour en revenir au débat initial, je voudrais juste rappeler le contexte qui a fait qu'on en arrive là. (étant en vaccance en Irlande à ce moment des faits, mes sources se limitent à Skynews, donc ça vaut ce que ça vaut, n'hésitez pas à me corriger)

Suite à la mort de Mark Duggan tué par balle par un policier le jeudi 4 août, une manifestation pacifiste se fait (le surlendemain après-midi si je me souvient bien) devant le commissariat pour demander des explications sur la mort du jeune homme et de ses circonstances.
Le soir deux voitures de police et un pub sont brulés (dans les environs il me semble), mais les instigateurs de cette violence ne faisaient apparemment pas partie des manifestants pacifiste (dur à vérifier, si vous avez quelque chose à ce sujet, n'hésitez pas non plus).
Le lendemain les violences se sont propagées autour de Londres et les pillages commencent. Les forces de polices à ce moment étaient largement dépassées.
Des appels aux pillages et au chaos sont lancés depuis les messageries Blackberry et les émeutes se propagent alors dans d'autres villes d'Angleterre.
Le nombre des forces de polices est à ce moment beaucoup plus important mais ne suffit pas pour empècher les pillages.
Beaucoup de gens voient leur appartement ou leur magasin brulé.

C'est un résumé relativement sommaire, surement pas totalement exact mais qui décrit quand même la fulgurance et l'escalade de la violence.
Les habitants de ces quartiers se sentaient totalement impuissants devant ces masses de casseurs qui eux au contraire se sentaient tout puissant et intouchable.

Dans ce contexte de panique, je peux comprendre que les citoyens essaient de tout faire pour se défendre avec les moyens qu'ils ont.
Ils y en a qui se sont regroupés pour protéger leur quartier.
Et il y en a d'autres qui proposent d'identifier les casseurs sur les photos pour justement leurs enlever ce sentiment d'impunité et les dissuader de continuer.

Les circonstances sont quand même exceptionnelles et je n'ai pas d'avi tranché sur la question.
Mais il est pour moi clair que, si jamais ça devait être autorisé, ça doit rester exclusif à des cas exceptionnels et doit être très encadré pour éviter tout abus.



Sinon pour les gens qui pensent qu'il n'y a que de dangereux criminels parmis ces casseurs, j'ai envi de leur dire que ça ne sert à rien d'avoir une vision aussi simpliste du problème.
Il y a eu en une semaine environ plus de 1200 arrestations, et donc énormement plus de casseurs que ça au total.
Permettez moi de douter que des milliers de criminels en puissance dormaient tranquillement en attendant leur heure pour tout casser.
Je ne dis pas non plus que ce sont des anges qui ont mal tourné à cause de la société, merci de ne pas détourner mes propos.

Il y a clairement eu des leaders (criminels eux, là dessus je suis d'accord) qui ont incité les plus ou moins gros voyous opportunistes et petites racailles pour finalement servir leur propres intérêts et pouvoir faire leurs casses en toute impunité (avec en bonus une étiquette de martyr de la société qui relache sa rage mais c'est pas de sa faute...).
Pour moi ces gens là devraient être sévèrement punis car pour le coup, ils ont leur par de responsabilité dans le basculement de destin de petits voyoux qui se cherchent (pour énormément de raisons dont on ne saurait faire le liste exhaustive, dont l'éducation et le contexte social font parties mais ne sont pas les seules) et les font éventuellement choisir le coté du criminel plutôt que de revenir sur la voie de la raison.
Il n'en reste pas moins que ces gens influencés sont aussi responsables car ont eux même choisi cette voie là et sont donc aussi coupables, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.


Voilà, désolé pour le pavé et merci à ceux qui m'ont lu entierement.

[negstek]

Pour rappel je vous renverrais à l'article 35 me semble-t-il de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793: "Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs".

Avec un ancien président qui a volé dans les caisses de sa mairie à hauteur de 1500 salaires d'emplois fictifs durant x mois et qui ne sera jamais jugé comme une personne lambda alors que des individus mourraient dans sa ville sous les ponts ou près des grilles d'air chaud du métro en hiver, je me demande parfois ce qu'on attend en France pour faire changer le système.

Je trouve déplorable le coté délation collective en Angleterre qui me rappelle amèrement les chasses aux juifs de l'époque du régime de vichy mais incrémentée d'une nouvelle valeur ajoutée: la technologie... Cela dit, je déplore aussi le fait que les pillards anglais ne fasse que voler ou détériorer des biens matériels sans réellement sans réellement faire évoluer le visage politique de leur état.

A quand l'appli facebook qui traque les grandes fortunes qui esquive l'impôt public ?

[Acropole]

Je trouve déplorable le coté délation collective en Angleterre qui me rappelle amèrement les chasses aux juifs de l'époque du régime de vichy mais incrémentée d'une nouvelle valeur ajoutée: la technologie...

Toute personne à aussi droit à la sécurité de ses biens et de sa personne.

Tu veux faire des comparaison ? Ok, allons y.
L'attitude déplorable des pillards rappelle les pillages des SS, notamment contre les "riches banquiers" juifs et les commerçants.