Discussion :

[Gordon Fowler]

Le PHP aurait été créé par un "faux programmeur"
Et serait aussi passionnant qu'une "brosse à dents"... déclare son inventeur


Le PHP a-t-il été créé par un programmeur qui déteste développer. Et qui en plus le fait mal.

C'est la question que l'on peut se poser quand on lit les déclarations de son inventeur (qui précise : "je n'ai pas créé le PHP que l'on connait aujourd'hui […], j'ai simplement été son premier développeur").

Il faut dire que le danois Rasmus Lerdorf est expert en formules provocantes.

Il avoue ainsi "je n'avais absolument aucune idée sur la manière d'écrire un langage de programmation, j'ai juste posé pierre après pierre".

Une explication qui se corse quand on la met au regard de cet autre (vrai-faux ?) aveu : "je n'aime pas programmer. J'ai créé cet outil pour programmer moins et pour pouvoir réutiliser le code".

Rasmus Lerdorf revient souvent sur cette idée qu'un des langages de programmation les plus populaires a été imaginé par une personne qui n'aime pas ça : "Il y a des gens qui aiment programmer. Je ne comprends pas comment ils peuvent aimer ça". Et surtout par une personne qui n'en fait qu'à sa tête : "tous ces trucs que vos profs vous ont dit d'utiliser, moi j'en ai rien à foutre (don't give a crap)".

Bref, "je ne suis pas un vrai programmeur. Je tente des choses jusqu'à ce que ça marche et après je continue. Les vrais développeurs diraient "ouais, ça marche, mais y'a des memory leaks dans tous les sens. Peut-être qu'on devrait corriger ça". Moi je redémarre juste Apache toutes les 10 requêtes".

Et quand on lui demande ce qu'il pense de sa création, il répond, (faussement ?) blasé, que "le PHP est à peu près aussi excitant qu'une brosse à dents. Vous l'utilisez tous les jours, ça fait ce qu'on lui demande de faire, mais c'est un simple outil. Alors quoi ? Qui voudrait lire des articles sur les brosses à dents ?".

A part les dentistes, s'entend.

Source : Les citations sourcées de Rasmus Lerdorf

Lire aussi :

Les rubriques (actu, forums, tutos) de Développez :

PHP
Langages
Développement Web

Et vous ?

Que pensez-vous de cette comparaison entre PHP et une brosse à dents ?
Peut-on vraiment être un piètre développeur et créer un langage ?

[haygus]

oO
/me voit sa carrière s'effondrée.

[guilhem91]

Bonjour

À mon avis, une chose est certaine : il n'est pas possible de créer un langage de programmation quand on n'y connaît rien. Rasmus Lerdorf cherche plus ici à faire de la provocation qu'autre chose. Lui, un piètre développeur ? Ça m'étonnerai. Peut-être n'était-il pas un expert, mais forcément il devait déjà programmer un peu.

Et puis la comparaison avec la brosse à dents... Ça n'a rien à voir. Certes, PHP n'est qu'un outil, mais certains (dont moi) programment en PHP plus par passion qu'autre chose : ça existe. J'ai rarement vu des passionnés du brossage de dents...

Pas très constructives, les remarques de Rasmus Lerdorf. Comme ça a été dit, il veut plutôt jouer les provocateurs.

[Paul TOTH]

Il y a du vrai dans ce qu'il dit.

PHP est a peu près tout ce que je n'aurais pas fait comme vrai langage de programmation ^^

Mais s'il est aussi populaire c'est que justement il n'est pas conçu comme un langage de programmation

Par exemple, on va me dire que Java c'est super génial, et c'est sans doute vrai, mais pour expliquer à un gamin de 10 ans comment faire un Hello World en Java, il faut commencer par lui expliquer ce qu'est un objet, que c'est la méthode truc (suivant le contexte) qui démarre, puis l'évènement machin pour faire telle chose...en PHP tu tapes "Hello World"

Et les derniers ajouts sur PHP sont douteux car on veut faire d'une brosse à dents un outil professionnel...ce qui n'est pas facile !

Bonjour

À mon avis, une chose est certaine : il n'est pas possible de créer un langage de programmation quand on n'y connaît rien.

Moi j'ai toujours été bluffé de voir ce que pouvait faire un "programmeur du dimanche"

j'ai déjà vu ce genre de code :

Code BASIC :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
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6
IF a = 1 THEN b = c + d
IF a = 2 THEN b = d + e
IF a = 3 THEN b = c + d
IF a = 4 THEN b = d + e
...

aucun programmeur ne ferait ça...mais ça fonctionne tout de même et n'est-ce pas le résultat qui compte ?

[Invité]

par exemple, on va me dire que Java c'est super génial, et s'est sans doute vrai, mais pour expliquer à un gamin de 10 ans comment faire un Hello World en Java, il faut commencer par lui expliquer ce qu'est un objet que c'est la méthode truc (suivant le contexte) qui démarre, puis l'évènement machin pour faire telle chose...en PHP tu tapes "Hello World"

Et les derniers ajouts sur PHP sont douteux, car on veut faire d'une brosse à dents un outil professionnel...ce qui n'est pas facile !

Pas tout faux du tout. T'as tout dit. Tout est dans la dernière phrase.

[helmi.dridi]

il y a du vrai dans ce qu'il dit.

PHP est a peu près tout ce que je n'aurais pas fait comme vrai langage de programmation ^^

Mais s'il est aussi populaire c'est que justement il n'est pas conçu comme un langage de programmation

Par exemple, on va me dire que Java c'est super génial, et s'est sans doute vrai, mais pour expliquer à un gamin de 10 ans comment faire un Hello World en Java, il faut commencer par lui expliquer ce qu'est un objet, que c'est la méthode truc (suivant le contexte) qui démarre, puis l'évènement machin pour faire telle chose...en PHP tu tapes "Hello World"

Et les derniers ajouts sur PHP sont douteux car on veux faire d'une brosse à dents un outil professionnel...ce qui n'est pas facile !

Dans ce cas ça ne concerne pas que PHP, certains diront que PHP est flexible et permet toutes les constructions possibles et imaginables,
d'autre dirons qu'il permet toutes les horreurs possibles et imaginables.

Si le programmeur décide d'écrire des horreurs (en connaissance, ou ignorance de cause) alors oui je suis d'accord : le langage ne l'en empêchera pas
Un programmeur averti saura tirer vers lui les avantages du langages (et tirer partie de sa puissance), et laissera de côté les inconvénients (les possibilités d'écrire des horreurs).

[mathk]

par exemple, on va me dire que Java c'est super génial, et s'est sans doute vrai, mais pour expliquer à un gamin de 10 ans comment faire un Hello World ej Java, il faut commencer par lui expliquer ce qu'est un objet, que c'est la méthode truc (suivant le contexte) qui démarre, puis l'évènement machin pour faire telle chose...en PHP tu tapes "Hello World"

Et les derniers ajouts sur PHP sont douteux car on veux faire d'une brosse à dent un outils professionnel...ce qui n'est pas facile !

Pour ma part je ne pense pas que ce soit une très bonne idée pour un gamin de 10 an d'apprendre le php. Surtout s'il débute.

Scratch peut être une meilleure alternative http://scratch.mit.edu/

Le problème avec PHP c'est que c'est un language hautement inconstant.
C'est-à-dire plein de feature et rien qui va ensemble. C'est un peu comme essayer de s'habiller avec toutes les couleurs possible. C'est pas très beau.

D'ailleurs une méthode pour prouver que ce langage est inconsistant serait un peu, à la manière du théorème de Godël, d'écrire un interpréteur meta-circulaire.

Quant à ça popularité je ne me l'explique pas. A vrai dire j'ai bien une petite idée, un soupçon de buzz et le virus est lancé.

[publicStaticVoidMain]

Quand je vois comment PHP gére les variables globales (avec le mot-clé global), je me dis qu'effectivement c'est un langage merdique. Meme en C, les variables globales ne sont pas gérées comme ca

[mon_nom_est_personne]

Pour ma part je ne pense pas que ce soit une très bonne idéepour un gamin de 10 an d'apprendre le php. Surtout si il débute.

Scratch peut être une meilleur alternative http://scratch.mit.edu/

Le problème avec PHP c'est que c'est un language hautement inconstant.
C'est à dire plein de feature et rien qui va ensemble. C'est un peut comme essayer de s'habiller avec toutes les couleurs possible. C'est pas très beau.

D'ailleurs une méthode pour prouver que ce langage est inconsistant serais un peux, à la manière du théorème de Godël, d'écrire un interpréteur meta-circulaire.

Quand a ca popularité je ne me l'explique pas. A vrai dire j'ai bien une petitie idée, un soupçon de buzz et le virus est lancer.

faut remettre les choses dans sont contexte, quand php3 est sorti en 96 (presque 15 ans) le choix des technologie web étaient:
- perl
- C
- coldfusion
-php

Coldfusion était sans doute la meilleur solution l'époque mais payante donc pas populaire et les autres .... écrire un formulaire avec des variables POST était une torture (on devait parser le corps de la requête HTTP) et j'espère bien que ca a changer. Et d'un autre cote on a php avec sont $_POST qui s'intègre super a apache etc... les webdev de l'époque saute dessus, écrivent des tonnes de codes et d'articles, 2000 la bulle internet, plein de gens veulent faire du web mais savent pas par ou commencer, il cherche alors sur google, trouve plein d'articles sur comment un peu tout faire en php, plein d'hébergeur (notamment des gratuits) et voila la machine est lancée (et celle de MySql aussi par la même occasion). Je pense que dans l'environement php le probleme c'est pas le langage mais bien les gens qui l'utilisent:
- Souvent ils ne connaissent (et pas tres bien) que php, ce qui les limite beaucoup dans le choix technologique pour leurs projets.
- Certain veulent faire du "java-like" en php (frameworks etc..)

Parce que au final, quoi qu'on en disent, le site le plus fréquenté de la planète et fait en php ... (et que celui qui crois bon de revenir sur hiphop réfléchissent 2s avant d'écrire pour vérifier la pertinence de son propos).

Pour revenir a Rasmus, il a pas totalement tord, quand je vois la consistances des noms de fonctions (avec un "_", sans "_", certaines sont dans des objets etc...) ou des arguments (fonction de recherche ou le motif est tantôt le premier argument, tantôt le second), je me dis que la personne qui l'a programme n'en avait pas forcement grand chose a faire. Et oui PHP est à peu près aussi excitant qu'une brosse à dents mais entre nous quel langage est plus à peu près plus excitant qu'une brosse à dents ? C'est les architectures et les algo qui sont excitant pas la syntaxe d'un "if"

[Bryce de Mouriès]

Pour ma part je ne pense pas que ce soit une très bonne idéepour un gamin de 10 an d'apprendre le php. Surtout si il débute.

Scratch peut être une meilleur alternative http://scratch.mit.edu/

Ahah j'ai découvert ça hier, c'est trop génial, je devais m'occuper du petit stagiaire de 14 ans. J'ai réussi à lui faire coder un pong =D

Et à mort les codeurs du Dimanche... Tous.. sans exceptions

[marts]

Pour ma part je ne pense pas que ce soit une très bonne idée pour un gamin de 10 an d'apprendre le php. Surtout s'il débute.

Scratch peut être une meilleure alternative http://scratch.mit.edu/

Le problème avec PHP c'est que c'est un language hautement inconstant.
C'est-à-dire plein de feature et rien qui va ensemble. C'est un peu comme essayer de s'habiller avec toutes les couleurs possible. C'est pas très beau.

D'ailleurs une méthode pour prouver que ce langage est inconsistant serait un peu, à la manière du théorème de Godël, d'écrire un interpréteur meta-circulaire.

Quant à ça popularité je ne me l'explique pas. A vrai dire j'ai bien une petite idée, un soupçon de buzz et le virus est lancé.

Entièrement d'accord avec ça, je n'ai jamais connu un langage aussi chaotique !
Et c'est franchement par obligation que je me le coltine encore ...

[vincent.poupet]

Et les derniers ajouts sur PHP sont douteux car on veut faire d'une brosse à dents un outil professionnel...ce qui n'est pas facile !

Pour moi c'est toute la question avec PHP ! Je vois bien son utilité en tant que langage super souple super accessible... Mais dans le monde du logiciel professionnel, quand on voit arriver des ORM en PHP, des objets, des frameworks complexes... pourquoi faire tout ça en PHP alors que cela existe déjà ailleurs !

Utiliser PHP avec toute cette lourdeur sans avoir l'avantage d'un langage fortement typé, compilable (+ performant)... pour moi c'est un vrai non sens (réinventer la roue pour se faire plaisir... ) !

Par exemple, on va me dire que Java c'est super génial, et s'est sans doute vrai, mais pour expliquer à un gamin de 10 ans comment faire un Hello World ej Java, il faut commencer par lui expliquer ce qu'est un objet, que c'est la méthode truc (suivant le contexte) qui démarre, puis l'évènement machin pour faire telle chose...en PHP tu tapes "Hello World"

C'est bien vrai. JAVA, C, .Net etc... nécessite un plus gros "bagage théorique"... Mais c'est ça qui rend tout cela plus intéressant qu'un brosse à dents !

[ironzorg]

moi j'ai toujours été bluffé de voir ce que pouvais faire un "programmeur du dimanche"

j'ai déjà vu ce genre de code :

Code BASIC :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
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5
6
IF a = 1 THEN b = c + d
IF a = 2 THEN b = d + e
IF a = 3 THEN b = c + d
IF a = 4 THEN b = d + e
...

aucun programmeur ne ferais ça...mais ça fonctionne tout de même et n'est-ce pas le résultat qui compte ?

Non c'est faux, le resultat ne compte qu'a moitie. Un developpeur est assez intelligent pour comprendre que son code a des chances d'etre reprit plus tard (par lui meme ou quelqu'un d'autre), il fait donc son possible pour rendre son code le plus 'global' possible.

Dans ton exemple, je verrais un tableau de valeurs/pointeurs sur fonctions.

En C:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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25
typedef struct s_opt
{
  int val;
  int (*f)();
} t_opt;

const t_opt opt[] = {
{1, add_a},
{1, add_b},
{1, add_c},
{1, add_d},
{0, 0}
};

int function(t_sys *my_numbers, int op)
{
  int i;

  for (i = 0; opt[i]; i++)
    if (op == opt[i].val)
      return (opt[i].f(my_numbers));

  return (0);
}

[Fred532]

En C:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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25
typedef struct s_opt
{
  int val;
  int (*f)();
} t_opt;

const t_opt opt[] = {
{1, add_a},
{1, add_b},
{1, add_c},
{1, add_d},
{0, 0}
};

int function(t_sys *my_numbers, int op)
{
  int i;

  for (i = 0; opt[i]; i++)
    if (op == opt[i].val)
      return (opt[i].f(my_numbers));

  return (0);
}

C'est de l'humour d'informaticien...

[Paul TOTH]

Non c'est faux, le resultat ne compte qu'a moitie. Un developpeur est assez intelligent pour comprendre que son code a des chances d'etre reprit plus tard (par lui meme ou quelqu'un d'autre), il fait donc son possible pour rendre son code le plus 'global' possible.

alors ce que vous n'avez pas compris dans mon intervention c'est que je ne parle pas de développeurs, mais de personnes qui écrivent des programmes (nuance)

j'ai un copain comptable qui fait des programmes aussi hallucinant que ça, car lui il comprend ce qu'il fait alors que dès que je lui parle de variable il est perdu...il est capable d'écrire des choses comme ça :

Code BASIC :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
IF TVA = 18.6 THEN PrixTTC = 18.6 * PrixHT

et il se fiche bien de savoir si c'est efficace, pérenne ou quoi que ce soit, il veux juste que SON programme fasse SON calcul comme IL le comprend

et comme à la fin son programme fonctionne, ben il est même capable de le filer à d'autres personnes, oui ça lui prendra 2 heures pour modifier toutes les lignes de TVA le jour ou elle changera, mais il le fera sans se poser de question et 2h plus tard son programme sera autant à jour que celui que j'aurais écrit et qui sera à jour en 30 secondes.

tout cela pour dire qu'on peux programmer sans rien connaitre à la programmation...son calcul est tout aussi juste que le mien, il est simplement contreproductif.

[beekeep]

aucun programmeur ne ferait ça...mais ça fonctionne tout de même et n'est-ce pas le résultat qui compte ?

généralement ce qui mérite d'être fait mérite d'être bien fait.
et en informatique ce qui fonctionne n'est pas forcément correct, alors je dirai non il n'y a pas que le résultat qui compte.

[mathk]

généralement ce qui mérite d'être fait mérite d'être bien fait.
et en informatique ce qui fonctionne n'est pas forcément correct, alors je dirai non il n'y a pas que le résultat qui compte.

Pour complèter ton idée beekeep je dirais même plus tout est relatif.
Tout dépend de ce que tu entends par resultats:
- un programme qui marche(à peu près) a la version 1
ou
- un programme qui marche à la version 1 et qui peut évoluer vers la version 2 puis 3 ...

Comme tout le monde sait un programme qui n'évolue pas est destiné à mourir.

[beekeep]

Pour complèter ton idée beekeep je dirais même plus tout est relatif.
Tous dépend de ce que tu entends par resultats:
- un programme qui marche(a peu près) à la version 1
ou
- un programme qui marche a la version 1 et qui peut évoluer vers la version 2 puis 3 ...

Comme tout le monde sait un programme qui n'évolue pas est destiné à mourir.

C'est bien à cela que je pensais

Que l'on doit faire évoluer le code en question ou du code qui utilise le code en question.

[vintz72]

aucun programmeur ne ferais ça...mais ça fonctionne tout de même et n'est-ce pas le résultat qui compte ?

NON ! Sauf si ton bout de code est fait pour tourner 1 fois et/ou ne va pas évoluer dans le temps.
Se prendre la tête 5 minutes de plus pour pondre un code plus facile à maintenir et à faire évoluer compte pour moi autant que le résultat.

[thebronx]

Rasmus est peut être surpris par ce qu'il voit aujourd'hui du PHP, il n'avait peut-être pas cette vision du php il le trouve peut-être en déphasage avec son optique premier mais il n'y a que lui qui sache réellement se qu'il veut dire!

Surtout quand on lit son article sur le noFrameWork; on peut voir qu'il défend plus le simple que le compliqué . Pour lui il faut faire du structurel jusqu'à ce qu'on rencontre de l'objet!

C'est vrai qu'on a un peu l'impression d'aller vers une complexification du PHP aujourd'hui surtout avec son industrialisation !

Mais quand il dit ne pas savoir développer , c'est une ironie : il a tout de même travaillé à YAHOO; ou encore une métaphore pour peut-être dire qu'il ne faudrait pas se compliquer la vie en développant....