Discussion :

[Christophe]

Depuis la guerre froide on tente de nous vendre l'idée que les sanctions économiques poussent les peuples à se rebeller contre les dirigeants

C'est un des objectifs déclarés des sanctions en tout cas. Je ne dis pas que ça marche, que c'est légitime ou non, que c'est une bonne ou mauvaise idée.

C'est vrai que la NSA n'est pas du tout connue pour mettre des backdoors

Ils semblerait qu'ils aient effectivement demandé cela à Linus :
https://www.developpez.com/actu/6445...or-dans-Linux/

Mais le post n'indique aucun élément clair indiquant si les contributeurs concernés ont été blackistés ou si leurs modifs n'étaient pas conformes.

Je pense que ce qui choque ici, c'est que les gens réalisent que le noyau Linux est sous le contrôle des USA

Je ne pense pas. Tout le monde peut consulter le code, le modifier. La linux fondation est effectivement de droit américain, et Linus Torvald a lui-même obtenu la nationalité américaine.
A la rigueur le risque coté américain serait plutôt que la quasi-totalité des CPU, les cœurs. des ordinateurs sont développés par des entreprises américaines, et le second risque que la quasi-intégralité est produit en asie.

l'ICANN pourrait aussi être considéré comme un problème vu que c'est une société (à but non lucratif) de droit californien.

[kain_tn]

Ils semblerait qu'ils aient effectivement demandé cela à Linus :
https://www.developpez.com/actu/6445...or-dans-Linux/

Mais le post n'indique aucun élément clair indiquant si les contributeurs concernés ont été blackistés ou si leurs modifs n'étaient pas conformes.

Oui, je connaissais cette vidéo mais je pensais plus à tout un tas d'autres marques (il y avait des articles sur Cisco, par exemple).

Je ne pense pas. Tout le monde peut consulter le code, le modifier. La linux fondation est effectivement de droit américain, et Linus Torvald a lui-même obtenu la nationalité américaine.
A la rigueur le risque coté américain serait plutôt que la quasi-totalité des CPU, les cœurs. des ordinateurs sont développés par des entreprises américaines, et le second risque que la quasi-intégralité est produit en asie.

Quand je dis "sous contrôle", c'est sous contrôle au sens "politique" (et finalement "juridique").

En gros, l'esprit d'origine de la GPLv2 est de servir les gens plutôt que les entreprises, mais dès le moment où l'entité qui a la main sur le kernel est américaine, elle doit suivre l'OFAC.

C'est un peu contre intuitif, si on croit en l'esprit du libe (dans le sens "free", et non "open-source" comme c'est devenu maintenant).

l'ICANN pourrait aussi être considéré comme un problème vu que c'est une société (à but non lucratif) de droit californien.

Mais l'ICANN est considérée comme un problème par certains depuis Wikileaks. C'est ce qui avait poussé certains à s'appuyer sur la blockchain de Bitcoin pour enregistrer des noms de domaines de manière "décentralisée". Je n'ai plus le nom du projet en tête, mais en recherchant un peu, j'en ai trouvé plusieurs (normal après le boum des cryptomonnaies en 2018).

[Fagus]

Les Russes sont des gens pragmatiques. Ils ont déjà un fork de distro, astralinux. Si la fondation Linux se déclare comme le bras du softpower américain, alors ils auront leur fork du noyau pour continuer le support de leurs processeurs nationaux. Je doute que les Russes soient enclins à partager leurs patchs avec la communauté si ça continue comme ça.

Pour ce qui est de m'envoyer un correctif, je vous prie d'utiliser la bouillie que vous appelez cerveau. Je suis Finlandais. Vous pensiez que je soutiendrais l'agression russe ? Apparemment, il ne s'agit pas seulement d'un manque d'informations réelles, mais aussi d'un manque de connaissances historiques

Avec ce raisonnement (allusion à l'attaque de la Finlande par Staline je suppose), on n'aurait même pas d'union européenne. Que devrait-on dire de l'Allemagne après 1870, 1914, 1940 ? (Sans compter toutes leurs actions pour couler la France depuis qu'on est alliés, mais autre sujet).

Si le concept c'est de mettre sous sanction tout ce qui est russe (les Russes europhiles vont apprécier), faut-il faire un parallèle avec l’inefficacité historique des sanctions ?(Cuba toujours communiste après 62 ans d'embargo et beaucoup de souffrances, Irak facilement 1/2 millions de morts civils par manque de nourriture et de médicaments suite à l'embargo sans efficacité politique, sans même compter la dernière guerre d’invasion des USA...)
Sauf que la Russie, ce n'est pas le Venezuela qu'on peut écraser sous les sanctions. Ils ont leurs universités, du personnel compétent, et surtout ce qu'on n'a plus en occident : de l'industrie lourde et des mines et gisements d'à peu près tout. Faut-il préciser qu'ils possèdent également les meilleures terres à blé au monde ? (avec l'Ukraine, qui est bien en peine en ce moment).

[smarties]

Une solution "simple" serait de faire des reviews avec des gens de différents pays. En cas de désaccord, on implique plus de personnes et on discute ou on sanctionne le contributeur si c'est une manœuvre malveillante.

[hd999]

Je trouve cette disposition très scandaleuse, au deux principes :

-parmi les devs linux russes, j'imagine que la plupart sont loin d'être pro-invasion et se méfient comme la peste de leur gouvernement, à l'instar de certains français ou américains (dont trust you gvt..)

-on a accepté les bras grand ouverts les russes pour les JO.. et on leur claque la porte au nez pour un logiciel prétendument opensource et accessible à tous?


Bientot, ce sera le tour à la corée du nord, à la chine, à...

Les Russes sont des gens pragmatiques. Ils ont déjà un fork de distro, astralinux.

Et vous croyez qu'ils s'en servent partout?
Les non occidentaux ont eu certains projets d'indépendance à l'ogre américain et à son mcirososft par ce biais :
AstraLinux pour la russie
Kalyn pour la chine
la corée a eu le sien..

Et la réponse : comme pour la ville de munich, finalement retour à windows pour moult incompatibilités logicielles.. Déjà que ces trois premiers, hors europe, n'ont pas tous leurs services publics fonctionnant sous linux (preuve avec photo?), d'autant que je pense que ces distros, si vraiment utilisées soit elles (elles le sont), ne le sont que d'une frange de la partie du service public.. Un peu comme CLIPos qui avait été érigé en grandes pompes comme le système mis en avant par l'anssii pour sécuriser ses infras : finalement l'OS n'a jamais dépassé le stade de projet de recherche, il est même abandonné depuis quelques années.

[Fagus]

[Astralinux] Et vous croyez qu'ils s'en servent partout?
Les non occidentaux ont eu certains projets d'indépendance à l'ogre américain et à son mcirososft par ce biais :
AstraLinux pour la russie
Kalyn pour la chine
la corée a eu le sien..

Et la réponse : comme pour la ville de munich, finalement retour à windows pour moult incompatibilités logicielles.. Déjà que ces trois premiers, hors europe, n'ont pas tous leurs services publics fonctionnant sous linux (preuve avec photo?), d'autant que je pense que ces distros, si vraiment utilisées soit elles (elles le sont), ne le sont que d'une frange de la partie du service public.. Un peu comme CLIPos qui avait été érigé en grandes pompes comme le système mis en avant par l'anssii pour sécuriser ses infras : finalement l'OS n'a jamais dépassé le stade de projet de recherche, il est même abandonné depuis quelques années.

1) Il faudrait demander à des Russes, mais à défaut j'ai regardé un fil reddit sur ce sujet, apparemment les grosses boîtes et le gouvernement utilisent linux et plutôt astra linux. Il faut rappeler que Microsoft s'est retiré du marché et a suspendu les mises à jour (et qu'en réponse le gouvernement a interdit l'usage gouvernemental des logiciels occidentaux). Les particuliers c'est plus comme ici, mais sans mises à jour et sans payer car toutes les sociétés occidentales se sont retirées.

2) clip os ? Je travaille dans le public, non non, nous on est 100% Microsoft à tous les étages On vient de migrer de windows server 2003 à 2008 après le grand hacking. Par contre ça fait bien 2-3 ans qu'on a migré de windows 7 à windows 10. Je crains pour la migration suivante car le matériel arrive à peine à faire tourner windows sans parler des logiciels métier... On n'a plus d'argent depuis juin pour acheter des ampoules ou payer l'entretien des imprimantes mais à part ça tout va bien Me la marquise.

[AKAmêmeNom]

J-parmi les devs linux russes, j'imagine que la plupart sont loin d'être pro-invasion et se méfient comme la peste de leur gouvernement, à l'instar de certains français ou américains (dont trust you gvt..)

soit, mais ils vont quand même faire ce que leur demande "Vlad" (aka la pression sociale au minimum), parce que sinon c'est ostracisme (au minimum) voire Cyberie.

-on a accepté les bras grand ouverts les russes pour les JO..

en as-tu vu beaucoup des russes aux JO ?
les quelques russes, et leurs alliés les plus proches, présents étaient sous bannière neutre/olympique.
on ne peut pas dire qu'on les a acceptés à bras ouverts : ils sont officellement bannis des compétitions internationales, entre autres, pour dopage d'état.

[Zeeraptor]

"Le noyau Linux est devenu bouffi,effrayant..."

Linus Thorvald (Citation datant de plusieurs années)

[hd999]

Si Linux est soumis aux USA que reste-t'il ? BSD ? Ça c'est un coup auquel je ne m'attendais pas... Moi qui pensais que Linux est international je me dis maintenant qu'il appartient aux Américains. Pas d'autres systèmes vraiment "libre". Torvald casse la liberté de Linux en agissant ainsi, avec racisme.

AUcun BSD n'est pas développé par les five eyes. Un os qui n'est pas développé dans leurs contrées n'existe juste pas ; les dérivés linux/bsd de la chine/corée/whatever se basent soit sur le noyau linux (européeano-américain), soit sur le noyau freebsd (américain) ;

il reste sinon haiku, et encore je sais pas s'il en échappe également.

L'anti américanisme français a toujours de beaux jours devant lui.

Vous nous ferez six semaines de stages intensif avec frédéric pierucci, dans l'affaire alstom, ainsi qu'avec les effectifs d'airbus licenciés par le DOJ à la demande d'un boeing jaloux à en crever.

Personnellement j'ai autant d'indignation pour les USA/Russie/chine.. ils se détestent et se ressemblent comme trois frères : puissants, riches, insatiables et ingérables.

exactement comme nos extremes D/G.

Est ce que des gouvernants de droite ou d'extrême droite auraient laissé le médicament le plus vendu en France être vendu au USA ? Macron l'a fait. Il faut se poser les bonnes questions.

Non : Faux. Doliprane l'a fait.
Doliprane appartient à Sanofi. Vu l'enorme paquet de cash, ils ont le droit de vendre quelque chose qui leur appartient.
Doliprane/Sanofi n'a aucun compte à rendre à l'état français. Vous devriez devenir actionnaire un peu, ça vous changerait d'apprendre l'économie !


Macron, sa seule bourde, c'est d'avoir cédé aux sirènes de Patrick Kron. Même hollande a "protégé" la france de l'empire de l'oncle sam en créant une copie de la loi FCPA pour avoir sa part du gateau en France. Il est l'un des rares à ne pas avoir cédé aux sornettes américaines. Et en russie, c'est pire.. Bien qu'ils sont les seuls à avoir cru à sailfishos, système qu'a jamais trouvé son public.

On a fait beaucoup mieux que ça en France !

GendBuntu !



On en est à la version 24.04 ! Quand la volonté politique est la, on peut se passer des géants du secteur et être indépendant !

Sauf que c'est basé sur ubuntu, qui n'est pas franco-francais... Meme pas un linux from scratch !
bon allez, on va féliciter le ministère des armées (dont dépend la gendarmerie) pour l'effort qui a mieux tenu que celui de la mairie de munich

quand on voit les anales de la police, par contre, le revers est à l'opposé :
https://files.mirtouf.fr/r/qUPR26G8j...jr+2wPlM70m6Q=

on se demande quelle version de DOS ils utilisent encore, si c'est pas wordstar..

[graoudj]

C'est sûrement encore un coup de microsoft !

[hd999]

Donc que peut on constater : Linux n'est pas un produit totalement libre, mais un produit USA, et soumis à la politique des USA, et Linus est un Américain, donc sujet à la politique américaine, et qu'il n'y a aucune trace de "démocratie" dans l'équipe linux, Linus fait totalement ce qu'il veux.

Il n'est pas américain de naissance, mais par commodité pratique, afin de simplifier sa vie pro. Il n'a pas la culture américaine.

Cette dépendance aux USA pour les systèmes peut poser problèmes à certains pays, donc voila donc un exemple de ce qui se passe quand un pays veut s'affranchir de la domination US : Huawei divorce d'Android de façon officielle avec le lancement de HarmonyOS Next.

Faux, HarmonyOS se base également sur android/AOSP donc google, sa version "Next" s'en dispense pour certains matériels très spécifiques uniquement, et fonctionnent tout de même sur linux : linux est finlandais, openbsd canadien, et bien que le noyau nunux soit américo-finnois pour suivre votre logique, il n'empêche qu'il est le seul au monde à ne pas être venu des états unis : openbsd est canadien, tous les BSD sont américains, trouvez moi un système adapté au grand public et non basé sur linux pour remplacer windows américain? Sacré défi, nous attendons votre réponse.

Merci d'avoir rappelé que Linus est américain (même s'il est né en Finlande il en a désormais la nationalité). Et donc le même mode de pensée. Donc sauf à le forker, Linux n'est plus un produit européen depuis longtemps.

Il est finlandais et reste finlandais. Linus est bi-national par simplicité pratique et n'a pas la culture US.
OpenBSD est canadien, et tous les autres BSD sont américains. À part Linux, aucun autre OS adapté au grand public n'existe dans le monde.. Démontrez moi le contraire?

L'anti américanisme français a toujours de beaux jours devant lui.

USA/Chine/Russie dans le même panier : des dirigeants toujours plus aigris et catastrophiques, et une population qui leur est toujours plus éloignée.
Je travaille beaucoup avec des américains et des russes sur différents projets informatiques de logiciel libre, et leurs gvt ne leurs rendent ni la tache facile, ni la réputation facile, des deux cotés j'ai toujours eu des retours d'amertume et de déception de leurs élites.

Personnellement, depuis l'ingérance économique US dans les affaires françaises (scandale alstom, scandale airbus, scandale des F35 en suisse et ailleurs en europe), j'ai toujours eu une grande méfiance pour ces trois puissances, mais celle qui s'est illustrée la plus violente en espionnage et renseignement économique pendant plus de vingt ans, c'est avec tristesse et déception que je constate qu'il s'agit bien de l'oncle SAM, auquelle même sa propre populace n'a pas confiance. Et depuis l'ukraine, c'est de pire en pire avec la Russie (au grand dam de sa population également), ou de la CHine qui doit avoir l'équivalent de la région Parisienne au service de son renseignement extérieur.

Russie/USA/Chine sur le même pédestral pour ruiner la france, tellement les coupures de presse des rédactions nationales à ce sujet sont nombreuses. Ce qui m'empêche pas de travailler avec des devs de ces contrées, qui ne méritent pas d'être exclues de la sorte : tout le monde a à y perdre.

De leur côté les occidentaux continuent de croire que l'omniprésence de l'économie rend les sanctions économiques efficaces.

C'est un combat que vous dessinez mal : le vrai schéma, c'est : lequel dans la course à l'espionnage économique, parviendra à récupérer le plus possible de l'Europe? Trois sont en compétition : USA, Chine, Russie. Les trois ne sont pas encore départageables, et leurs épopées sont régulièrement mises sous la lumière de la presse nationale (listez le point, le figaro)

Les occidentaux n'ont pas du tout besoin des trolls russes pour voter pour les extrêmes.

+1, nous sommes pas assez con pour suivre les directives d'autrui, merci de le rappeler

C'est en effet troublant.

Ou plutot Roublant?