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Le minage de bitcoins utilise la même quantité d'énergie que l'Argentine

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  1. #1
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    Par défaut Le minage de bitcoins utilise la même quantité d'énergie que l'Argentine
    Bitcoin a consommé plus de 134 TWh en 2021,
    ce qui est comparable à l'énergie électrique consommée par un pays comme l'Argentine

    Depuis janvier 2021, le cours du bitcoin a explosé, passant d’une valorisation à moins de 30 000 dollars à plus de 60 000 dollars, avant de s’écrouler, jusqu’à replonger sous le seuil symbolique 30 000 dollars en juin 2021. Pour mémoire, en octobre 2020, il y a donc tout juste un an, un bitcoin ne valait « que » 12 000 dollars : il s’agit donc d’une augmentation de plus de 400 % en un an. Le bitcoin a atteint les 66 923 $ ce 20 octobre 2021, marquant une reprise complète après un marasme de plusieurs mois.

    La plus grande cryptomonnaie semble avoir reçu un coup de pouce depuis le lancement de l'ETF ProShares Bitcoin Strategy, le premier fonds négocié en bourse approuvé par la Securities and Exchange Commission des États-Unis pour investir dans les contrats à terme sur bitcoins. Le nouveau fonds, négocié à la Bourse de New York sous le symbole BITO, a collecté 570 millions de dollars d'actifs le premier jour et a accumulé 1 milliard de dollars de volume de transactions, le classant parmi les lancements les plus réussis de tous les temps.

    La Securities and Exchange Commission avait jusqu’ici toujours refusé les demandes de ce type, depuis 2013 — au moins dix gestionnaires d’actifs auraient demandé cette certification, sans succès. Raison avancée : il n’y aurait pas eu assez de preuves, à l’époque, que le marché du bitcoin pouvait résister aux tentatives de manipulation.

    En 2021, le réseau Bitcoin a traité 97 millions de transactions.

    Face à cette montée en puissance, Digiconomist s'est intéressé, comme chaque année, à son impact sur l'environnement.

    Selon les données révélées par Digiconomist, en 2021, Bitcoin était responsable de 0,54 % de la consommation mondiale d'électricité. Il a consommé 134 TWh d'énergie, ce qui équivaut à la consommation annuelle de l'Argentine.

    Les estimations moyennes chiffrent à 1 386 KWh la consommation d'une transaction Bitcoin, ce qui permettrait de fournir de l'énergie à un foyer américain pendant au moins un mois et demi.

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    Mais la consommation d'énergie élevée n'est qu'un des problèmes : l'empreinte carbone d'une seule transaction Bitcoin est de 658 kg de CO2, ce qui équivaut à l'empreinte carbone d'environ 1,5 million de transactions VISA.

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    Les données montrent que, climatiquement parlant, les performances du Bitcoin ne sont pas bonnes et que les attentes ne sont pas très encourageantes face à 2022. Il est estimé que cette année le réseau Bitcoin consommera plus de 200 TWh, un chiffre similaire à ce qu'ils consomment ensemble les centres de données d'Amazon, Facebook et Google.

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    Quel genre de travail les mineurs effectuent-ils ?

    De nouveaux ensembles de transactions (blocs) sont ajoutés à la blockchain de Bitcoin environ toutes les 10 minutes par des soi-disant mineurs. Lorsqu'ils travaillent sur la blockchain, ces mineurs ne sont pas obligés de se faire confiance. La seule chose à laquelle les mineurs doivent faire confiance est le code qui exécute Bitcoin. Le code comprend plusieurs règles pour valider les nouvelles transactions. Par exemple, une transaction ne peut être valide que si l'expéditeur possède réellement le montant envoyé. Chaque mineur confirme individuellement si les transactions respectent ces règles, éliminant ainsi le besoin de faire confiance aux autres mineurs.

    L'astuce consiste à faire en sorte que tous les mineurs se mettent d'accord sur le même historique de transactions. Chaque mineur du réseau est constamment chargé de préparer le prochain lot de transactions pour la blockchain. Un seul de ces blocs sera sélectionné au hasard pour devenir le dernier bloc de la chaîne. La sélection aléatoire dans un réseau distribué n'est pas facile, c'est donc là qu'intervient la preuve de travail. Dans la preuve de travail, le bloc suivant provient du premier mineur qui en produit un valide. C'est plus facile à dire qu'à faire, car le protocole Bitcoin rend très difficile pour les mineurs de le faire. En fait, la difficulté est régulièrement ajustée par le protocole pour garantir que tous les mineurs du réseau ne produiront qu'un seul bloc valide toutes les 10 minutes en moyenne. Une fois qu'un des mineurs parvient enfin à produire un bloc valide, il en informera le reste du réseau. Les autres mineurs accepteront ce bloc une fois qu'ils auront confirmé qu'il respecte toutes les règles, puis rejetteront le bloc sur lequel ils avaient travaillé eux-mêmes. Le mineur chanceux est récompensé par un montant fixe de jetons, ainsi que les frais de transaction appartenant aux transactions traitées dans le nouveau bloc. Le cycle recommence alors.

    Le processus de production d'un bloc valide est en grande partie basé sur des essais et des erreurs, où les mineurs font de nombreuses tentatives chaque seconde pour essayer de trouver la bonne valeur pour un composant de bloc appelé « nonce », et en espérant que le bloc terminé résultant correspondra aux exigences ( car il n'y a aucun moyen de prédire le résultat). Pour cette raison, l'exploitation de minage est parfois comparée à une loterie où vous pouvez choisir vos propres numéros. Le nombre de tentatives (hachages) par seconde est donné par le taux de hachage de votre équipement de minage. Cela sera généralement exprimé en Gigahash par seconde (1 milliard de hachages par seconde).

    Durabilité

    Le cycle continu de minage de blocs incite les gens du monde entier à exploiter Bitcoin. Comme l'exploitation de minage peut fournir un solide flux de revenus, les gens sont très disposés à utiliser des machines énergivores pour en obtenir une partie. Au fil des ans, cela a entraîné une augmentation de la consommation totale d'énergie du réseau Bitcoin dans des proportions épiques, alors que le prix de la monnaie a atteint de nouveaux sommets. L'ensemble du réseau Bitcoin consomme désormais plus d'énergie qu'un certain nombre de pays. Si Bitcoin était un pays, il se classerait comme indiqué ci-dessous.

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    Outre la comparaison précédente, il est également possible de comparer la consommation d'énergie de Bitcoin à certains des pays les plus consommateurs d'énergie au monde. Le résultat est présenté ci-après.

    Nom : comparaison.png
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    Au-delà de la consommation d’énergie et des émissions de carbone

    Malheureusement, les effets négatifs du bitcoin ne s'arrêtent pas là. La courte durée de vie des appareils de minage peut entraîner une quantité importante de déchets électroniques dans les années à venir. Les dispositifs de minage exacerbent également la pénurie mondiale actuelle de puces en se disputant les mêmes puces que les appareils électroniques personnels et les véhicules électriques, qui jouent un rôle essentiel dans la lutte contre le changement climatique.

    Les pays où l'électricité est bon marché, comme l'Iran, peuvent créer de nouvelles sources de revenus grâce au minage du bitcoin. Cette évolution peut permettre à l'Iran d'atténuer les sanctions économiques imposées aux exportations de pétrole. L'activité minière en Iran représente déjà 8 % de la puissance de calcul totale du réseau de bitcoin.

    Heureusement, il n'est pas impossible que les régulateurs mettent un terme à cette situation. « Vous pouvez faire beaucoup pour résoudre ces problèmes. Les installations minières sont généralement centralisées. Elles sont assez faciles à cibler », a expliqué le chercheur néerlandais Alex de Vries, fondateur de Digiconomist.

    Si le bitcoin est une monnaie décentralisée, de nombreux aspects de l'écosystème qui l'entoure ne le sont pas. Les mineurs à grande échelle peuvent facilement être visés par des tarifs d'électricité plus élevés, des moratoires ou, dans le cas le plus extrême, la confiscation des équipements utilisés.

    En outre, la chaîne d'approvisionnement des dispositifs spécialisés dans le minage des bitcoins est concentrée entre une poignée d'entreprises seulement. Les fabricants comme Bitmain peuvent être soumis à des taxes supplémentaires comme les fabricants de tabac ou être limités dans leur accès à la production de puces. Les décideurs politiques peuvent même être plus restrictifs à l'égard de certaines cryptomonnaies en les excluant des marchés d'actifs numériques centralisés. L'article note que des actions conjointes et coordonnées seraient nécessaires pour être réellement efficaces.

    Des médias d’Iran ont rapporté en janvier dernier que la compagnie d'électricité Tanavir, gérée par l'État, avait fermé un assez grand centre d’extraction de monnaie numérique géré par les Chinois et les Iraniens dans le pays. L'opération aurait été arrêtée en raison de sa consommation excessive d'électricité. En effet, les autorités iraniennes imputent les pannes d’électricité et l'aggravation de la pollution atmosphérique dans les villes du pays à la déperdition d'énergie causée par les opérations d'extraction de la monnaie électronique Bitcoin.

    De Vries note que « nous sommes limités aux informations dont nous disposons aujourd'hui », et il met en garde contre les prédictions concernant les tendances futures du bitcoin. « Qui sait ce qui se passera en 2024 ? Peut-être que tout le monde utilise le bitcoin, peut-être que personne ne l'utilise, peut-être que tout le monde l'a oublié, cela pourrait aussi être le cas », a-t-il dit.

    Selon une étude publiée en 2018, si le Bitcoin est adopté à des taux similaires à ceux d’autres technologies, telles que les cartes de crédit, il pourrait augmenter les températures mondiales de 2 °C en moins de deux décennies. Un rapport des Nations Unies sur les changements climatiques, sorti un peu plus tôt à cette époque, a révélé qu'une augmentation de la température de plus de 1,5 °C aurait des effets climatiques irréversibles et catastrophiques. Et de penser que le Bitcoin seul pourrait augmenter la température globale de 2 °C d'ici deux décennies.

    Selon un commentateur, « Les blockchains de type "proof of work" devraient être interdites par les différents gouvernements pour cette seule raison. À ce stade, le BTC est une bulle spéculative qui profite à un très petit groupe au détriment du reste d'entre nous. Je suis également très frustré par l'impact du minage (plus l’ETH et autres) sur l'offre mondiale de GPU ».

    Qu'en pensent les protagonistes du sujet ?

    Les partisans

    Les partisans de Bitcoin disent que les estimations de l'empreinte carbone du Bitcoin sont surestimées. Et si les ordinateurs qui exploitent et aident à traiter des bitcoins sont connectés à un réseau électrique qui utilise l'énergie éolienne et solaire, ajoutent-ils, le minage et l'utilisation deviendront plus propres avec le temps.

    « Nous pensons que la cryptomonnaie sera à terme alimentée entièrement par une énergie propre, éliminant son empreinte carbone et favorisant l'adoption des énergies renouvelables à l'échelle mondiale », a déclaré Jack Dorsey, fondateur de Square, dans un communiqué dans le cadre d'un engagement pour son entreprise pour avoir une empreinte de carbone nulle d'ici 2030. La société a engagé 10 millions de dollars pour investir dans de nouvelles « technologies d'énergie verte au sein du minage de Bitcoin, et vise à accélérer sa transition vers une énergie propre ».

    Les sceptiques

    Sur ce point, Bill Gates, qui se considère comme un sceptique Bitcoin sans rapport avec les problèmes climatiques, dit qu'il est possible que les défis puissent être surmontés, mais il n'était pas encore convaincu. « Si c’est de l’électricité verte et qu’elle n’évince pas d’autres utilisations, alors peut-être que cela marchera », a-t-il déclaré.

    Les solutions envisagées

    Plusieurs entreprises travaillent sur des idées contre-intuitives pour rendre le Bitcoin vert. Il y a quelques jours, Seetee, une société d'investissement impliquée dans la cryptomonnaie, a déclaré qu'elle prévoyait d'investir dans « des opérations de minage de bitcoin qui transfèrent de l'électricité échouée ou intermittente sans demande stable localement – énergie éolienne, solaire, hydroélectrique – vers des actifs économiques pouvant être utilisés n'importe où ».

    En d'autres termes, la société prévoit de construire de l'énergie éolienne et solaire dans des endroits qui pourraient ne pas être parfaitement situés pour la technologie et utilisera l'énergie supplémentaire pour miner du Bitcoin, ce qui fera gagner de l'argent. « Le Bitcoin est, à nos yeux, une batterie économique à équilibrage de charge, et les batteries sont essentielles à la transition énergétique nécessaire pour atteindre les objectifs de l'accord de Paris », a déclaré la société dans son annonce.

    Il existe également de nouvelles façons de mener des transactions Bitcoin plus écologiques. Par exemple, les utilisateurs peuvent passer par le Lightning Network. Le Lightning Network est proposé en 2015 par les développeurs Joseph Poon et Thaddeus Dyria. Ce réseau fonctionne comme un « layer ». Un layer est une surcouche, un protocole supplémentaire permettant de créer des canaux de paiement sans passer directement par la blockchain (ici, la blockchain Bitcoin).

    Les transactions ne sont donc pas directement validées dans la blockchain. Le Lightning Network archive les informations de chaque transaction et envoie au réseau Bitcoin un message simplifié contenant uniquement le solde final. À l’issue de chaque transaction, le canal de paiement est fermé et le solde final de la transaction est sécurisé sur la blockchain Bitcoin.

    PayPal fait également valoir que ces nouveaux protocoles peuvent modifier l'empreinte carbone de Bitcoin : « Non seulement nous évaluons l'impact climatique de la cryptomonnaie, qui est concentrée sur Bitcoin, mais aussi l'ensemble du secteur évolue dans les normes d'évaluation et de mesure du potentiel environnemental des impacts et des protocoles plus écoénergétiques font leur apparition. »

    Source : Digiconomist, twitter Digiconomist

    Et vous ?

    Quelle lecture en faites-vous ?

    Voir aussi :

    Le bitcoin établit un nouveau record dans son histoire en franchissant la barre des 66 000 dollars porté par le lancement d'un produit financier à Wall Street lié à la cryptomonnaie
    Le bitcoin pourrait consommer autant d'énergie électrique que l'ensemble des centres de données dans le monde, avec une empreinte carbone équivalente à celle de Londres
    Le bitcoin est largement contrôlé par un petit groupe d'investisseurs et de mineurs, selon une étude du National Bureau of Economic Research
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  2. #2
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    Les partisans de Bitcoin disent que les estimations de l'empreinte carbone du Bitcoin sont surestimées. Et si les ordinateurs qui exploitent et aident à traiter des bitcoins sont connectés à un réseau électrique qui utilise l'énergie éolienne et solaire, ajoutent-ils, le minage et l'utilisation deviendront plus propres avec le temps.
    Il n'en reste pas moins que cette énergie pourrait être utilisée pour autre chose de plus utile !

  3. #3
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Il n'en reste pas moins que cette énergie pourrait être utilisée pour autre chose de plus utile !
    C'est exactement ce que je me dis à chaque fois qu'on tente de me vendre que le bitcoin est miné avec de l'énergie verte. Pourtant ... aussi simple que ça puisse paraître comme raisonnement on l'entend pas souvent

  4. #4
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Il n'en reste pas moins que cette énergie pourrait être utilisée pour autre chose de plus utile !
    Et donc tu es le juge qui décide ce qui est utile ou pas c'est ça ? Pour qui te prends tu pour décider que le bitcoin est inutile ?

    Citation Envoyé par solstyce39 Voir le message
    C'est exactement ce que je me dis à chaque fois qu'on tente de me vendre que le bitcoin est miné avec de l'énergie verte. Pourtant ... aussi simple que ça puisse paraître comme raisonnement on l'entend pas souvent

    L'énergie vert n'existe pas, l'énergie n'a pas de couleur, extraire de l'énergie est plus ou moins polluant mais n'est pas verte.

  5. #5
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    Citation Envoyé par ChemOuRoussOuJadot Voir le message
    Et donc tu es le juge qui décide ce qui est utile ou pas c'est ça ? Pour qui te prends tu pour décider que le bitcoin est inutile ?
    Et toi pour qui te prends-tu pour m'adresser un commentaire aussi péremptoire ?

    Je me prend pour un individu doté de bon sens et si je pense que le bitcoin ne sert à rien (je ne suis pas le seul ici), c'est mon opinion et j'ai le droit de l'exprimer dans le respect des règles de ce forum.
    Le fait que tu ne partages pas mon opinion ne t'autorises en aucun cas à employer ce genre de langage, en bref, dans une discussion face à face, je t'aurais balancé ma main dans la figure pour ce genre de remarque.
    Si tu n'est pas d'accord avance tes arguments mais reste courtois

    Citation Envoyé par ChemOuRoussOuJadot Voir le message
    L'énergie vert n'existe pas, l'énergie n'a pas de couleur, extraire de l'énergie est plus ou moins polluant mais n'est pas verte.
    Ça vient sans doute de cette mode, qu'on les pollueurs, de tout repeindre en vert... (c'est bon pour les vaches, ça les tranquillise)

    Je dois aussi rendre hommage à l'ensemble de ton œuvre sur ce forum: Des posts tout aussi éclairés les uns que les autres !
    Si tu tiens à te défouler, il y a des forums pour ça: Facebook, Twitter, mais de grâce, laisse tomber developpez.com

  6. #6
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Et toi pour qui te prends-tu pour m'adresser un commentaire aussi péremptoire ?

    Je me prend pour un individu doté de bon sens et si je pense que le bitcoin ne sert à rien (je ne suis pas le seul ici), c'est mon opinion et j'ai le droit de l'exprimer dans le respect des règles de ce forum.
    Le fait que tu ne partages pas mon opinion ne t'autorises en aucun cas à employer ce genre de langage, en bref, dans une discussion face à face, je t'aurais balancé ma main dans la figure pour ce genre de remarque.
    Si tu n'est pas d'accord avance tes arguments mais reste courtois
    Ton commentaire est aussi péremptoire, tu sous entends que le bitcoin est inutile sans aucune réserve. Tu n'as pas dit que tu pensais qu'il ne servait à rien. C'est totalement différent

    Donc oui excuse moi d'utiliser la même stratégie que toi, mais apparemment toi tu as le droit.

    Pas ma faute si tu as raté le train du bitcoin

    La violence est la langue des faibles d'esprit.

  7. #7
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    Citation Envoyé par ChemOuRoussOuJadot Voir le message
    Et donc tu es le juge qui décide ce qui est utile ou pas c'est ça ? Pour qui te prends tu pour décider que le bitcoin est inutile ?




    L'énergie vert n'existe pas, l'énergie n'a pas de couleur, extraire de l'énergie est plus ou moins polluant mais n'est pas verte.
    Mais sinon, à un moment on aborde le fait qu'il serait techniquement possible d'avoir une monnaie décentralisée mais beaucoup moins consommatrice d'énergie en utilisant des mécanismes de validation moins gourmand ?

    Perso ce qui me dérange c'est pas le bitcoin c'est plutot le "proof of work".

  8. #8
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    Je suis d'accord avec toi mais de là à dire que le bitcoin est inutile, c'est la première itération de la blockchain alors certes elle n'est pas parfaite mais c'est le premier pas vers cette monnaie décentralisée.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Les partisans de Bitcoin disent que les estimations de l'empreinte carbone du Bitcoin sont surestimées. Et si les ordinateurs qui exploitent et aident à traiter des bitcoins sont connectés à un réseau électrique qui utilise l'énergie éolienne et solaire, ajoutent-ils, le minage et l'utilisation deviendront plus propres avec le temps.
    Les partisans ne disent pas (que) ça, d'après ce que j'ai pu lire; Les principaux arguments sont, dans l'ordre d'apparition :

    - Émancipation vis-à-vis du système monétaire actuel.
    -> (Par conséquent) Décentralisation du système monétaire, augmentant la stabilité théorique du fait de la présence de multitudes d'acteurs égaux régulant le réseau.
    - Réduction théorique de l'énergie utilisée par le système financier. (Controversé, difficile de savoir l'efficience du système actuel, et les projections offertes par les cryptos ne seront jamais atteintes)
    - Argument qui n'est pas un réel appui, mais qui vaut; Les disparités permettent aux partisans de trouver leur propre marge au sein du nouveau système, chose qui n'était pas nécessairement le cas en temps normal.

    Les sceptiques :

    - Consommation excessive et superflue d'énergie. (Excessive = Massive en volume, Superflue = Possible de s'en passer)
    -> (Par conséquent) Pollution excessive, car la demande croît bien plus rapidement que l'offre et les alternatives rapides et peu chères sont les centrales à charbon, autre exemple.
    -> (Par conséquent) Flambée du prix de l'énergie, qui s'ajoute à l'augmentation latente de la dernière décennie.
    - Le nouveau système ne profite qu'aux intéressés capables de s'en servir, ce qui exclut une vaste partie de la population.
    - (Par conséquent, et peut-être équivalent actuel) Le nouveau système n'est pas plus transparent que l'ancien, voire même pire, pour cette tranche de la population.
    - L'"énergie verte" consommée reste de l'énergie consommée. Elle est produite, et requiert la consommation de matériel sur le long terme malgré tout. Durable, oui, mais à quel prix et pour combien de temps ? Je mentionne au passage le Greenwashing.
    - La consommation de l’électronique (et des terres rares par analogie), malgré le fait que ce soit une des épées de Damoclès de notre économie depuis 2000, est poussée à sa limite. Ce qui en découle, c'est une flambée des ressources rares et une pollution superflue liée à leur extraction.

    Pour ma part, je pense qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs, qu'il ne faut pas apprendre à accélérer avant de savoir freiner.
    Autrement dit, il ne faut pas promettre que tout ira bien, si nous n'en avons aucune preuve d'avance. (A fortiori, nous avons même des contre-exemples)


    Edit: @Rédaction_Developpez.com, je vois que les citations sont invisibles sans recoloration et que les liens ne sont plus surlignés en "Dark theme"

  10. #10
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    Citation Envoyé par Jesus63 Voir le message
    La consommation de l’électronique (et des terres rares par analogie), malgré le fait que ce soit une des épées de Damoclès de notre économie depuis 2000, est poussée à sa limite. Ce qui en découle, c'est une flambée des ressources rares et une pollution superflue liée à leur extraction.
    .. et des morts, de la pauvreté, du travail infantile ... en Afrique centrale (Congo, Rwanda, Ouganda, Burundi)
    Le secteur de l’électronique utilise 60 % à 80 % de la production de tantale pour la fabrication de composants électroniques. En particulier il entre dans la composition de condensateurs et de filtres à onde de surface, utilisés dans les téléphones mobiles ou les ordinateurs.
    (.../...)
    Le tantale est également utilisé pour les superalliages en conditions sévères dans les missiles, les fusées et les avions du fait de sa résistance à la chaleur comme à la corrosion.


    Le trafic de coltan en Afrique centrale :

    Le coltan est au cœur de la guerre en république démocratique du Congo (RDC), l’un des conflits les plus meurtriers depuis la Seconde Guerre mondiale avec plus de 6 millions de morts. Un rapport d'experts présenté en 2015 au Conseil de sécurité de l’ONU dénonce les grandes quantités de ce minerai illégalement extraites du sol de la république démocratique du Congo, transportées en contrebande avec l'assentiment de milices armées locales et au profit de sociétés commerciales régionales et internationales.

    L'armée rwandaise aurait ainsi retiré 250 millions de dollars de 1998 à 2000 du trafic illégal de ce minerai.

    Ces exploitations minières illégales encouragent le maintien d'armées étrangères au Kivu et mettent en péril l'écosystème forestier de la région.

    Les trois États (Ouganda, Rwanda et Burundi) mis en cause par le rapport de l'ONU ont nié leur implication dans le trafic du coltan.
    (.../...)
    Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Coltan

    et un documentaire de RT France sur le terrain :


    Congo : la malédiction des mines de Coltan RT France (ex Russia Today)

    La République démocratique du Congo est l'un des pays les plus riches du monde en termes de ressources naturelles. Les minéraux rares s'y trouvent en abondance : diamant, tantale, tungstène, or, uranium et beaucoup d'autres. Le Congo dispose de nombreux gisements de matières premières qui sont l'objet d'une forte demande car nécessaire à de nombreuses industries mais reste néanmoins l'un des pays les plus pauvres du monde. RT va à la rencontre de ces hommes, esclaves des temps modernes.
    « Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
    Club des professionnels en informatique

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  11. #11
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    aucune crypto ne peut faire le travail que revendiquent les passionnés.
    la seule assez mature et ayant assez fait ses preuves pour devenir utilisable à grande échelle est aussi la plus polluante et devrait être abandonnée pour cette raison.

    pour reprendre les termes de ChemOuRoussOuJadot, il faut être arriéré pour imaginer que, dans ce contexte et actuellement, une seule crypto peut avoir une quelconque utilité à grande échelle sans avoir un impact dévastateur.
    l'un ne peut aller sans l'autre aujourd'hui.
    comme il dit, le bitcoin n'est qu'un POC qui a réussi, maintenant il faudrait faire réussir une crypto qui ne détruit pas la planète plus vite que des pays entiers.

    (ah, et on passera sur la mauvaise foi rhétorique dudit chem, qui d'un coté nous traite d'arriéré, et de l'autre dit "La violence est la langue des faibles d'esprit" quand il perçoit une "violence" à son encontre. on passera parce que ce genre de discours de forme n'a rien à faire dans un débat de fond.)

  12. #12
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    Je vais enfoncer des portes ouvertes mais :

    1. L'énergie verte, neutre n'existe pas... C'est une chimère qui contrevient aux principes élémentaire de la thermodynamique. Encore un mensonge de green washing. Le mec qui inventera une source d'énérgie plus propre que ce qui se fait de mieux en la matière, à savoir l'hydroélectrique (qui saccage tout de même des paysage entier, voir des régions comme en chine et le méga barrage pas si efficace que ça).
    2. Le secteur bancaire consomme plus que le bitcoin et les pays pauvres.
    3. l'électrification des voitures polluera plus que le diesel à cause des quantités de métaux rare à extraire et du fait qu'une batterie pollue plus à long terme qu'un litre de diesel...
    4. on a mille autre problème plus urgents, du genre arréter cette course aux profits mortifères qui fait que certains pensent envoyer des gens sur mars avec une entreprise privée....

  13. #13
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    Citation Envoyé par Jules34
    ce qui se fait de mieux en la matière, à savoir l'hydroélectrique (qui saccage tout de même des paysage entier, voir des régions comme en chine et le méga barrage pas si efficace que ça).
    l'énergie verte la plus efficace actuellement, la plus propre et la moins impactante pour l'environnement, c'est le nucléaire. le traitement de ses déchets est un vrai soucis, certes, mais qui n'a rien à voir : c'est un autre débat.

    Citation Envoyé par Jules34
    Le secteur bancaire consomme plus que le bitcoin et les pays pauvres.
    non. à moins que tu ne prennes TOUT le secteur bancaire (toutes les banques et services associés partout dans le monde) pour ne le mettre en parallèle qu'avec UNIQUEMENT le bitcoin.
    mais si tu fais une comparaison plus honnête, une seule monnaie traitée par le secteur bancaire contre uniquement le bitcoin, ou tout le secteur bancaire face à toutes les cryptos et services associés (conception de CGU notamment), les résultats ne sont pas du tout les mêmes.

    Citation Envoyé par Jules34
    l'électrification des voitures polluera plus que le diesel à cause des quantités de métaux rare à extraire et du fait qu'une batterie pollue plus à long terme qu'un litre de diesel...
    si on parle de maintenant, c'est certain. si on parle de dans 5 à 10 ans, c'est plus contestable. si on parle de diesel ET essence ET tous les dérivés d'énergies fossiles (pour les bateaux et avions par exemple), c'est évidement faux, même maintenant.
    dans tes propos, il y a un gros soucis de mise en perspective des valeurs que tu proposes, je trouve.

    Citation Envoyé par Jules34
    on a mille autre problème plus urgents, du genre arréter cette course aux profits mortifères qui fait que certains pensent envoyer des gens sur mars avec une entreprise privée....
    alors, je suis assez d'accord avec toi, mais quel rapport avec le sujet ??
    et encore, la course aux profits peut être un très bon moyen (pour ne pas dire le seul) de développer les technos "vertes" de demain (moins polluantes, non polluantes, voire dépolluantes).
    suffit que le consommateur se montre plus intéressé par certains produits modernes que d'autres plus polluants, et qu'on interdise aux industriels de nous berner avec des étiquettes sans valeurs (genre le bio aujourd'hui, surtout le bio européen)

  14. #14
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    Citation Envoyé par vaild Voir le message
    l'énergie verte la plus efficace actuellement, la plus propre et la moins impactante pour l'environnement, c'est le nucléaire. le traitement de ses déchets est un vrai soucis, certes, mais qui n'a rien à voir : c'est un autre débat.
    Une énergie n'a pas de couleur point.

  15. #15
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    Citation Envoyé par ChemOuRoussOuJadot Voir le message
    Une énergie n'a pas de couleur point.
    T'as regardé dans les trous de ta prise de courant ?


  16. #16
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    Le Bitcoin est parfaitement inutile (en plus de nuisible). Il sert :

    A) à de la spéculation
    B) à des échanges de biens et services illégaux

    Une monnaie qui peut prendre ou perdre 20% de sa valeur en un mois ne peut pas être utilisée en tant que monnaie pour des échanges normaux. Acheter quelque chose en Bitcoins n'a pas de sens.

  17. #17
    Membre actif Avatar de CoyotteDundee
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    Citation Envoyé par Rolllmops Voir le message
    Le Bitcoin est parfaitement inutile (en plus de nuisible). Il sert :

    A) à de la spéculation
    B) à des échanges de biens et services illégaux.
    Hello,
    Dans ce cas, on peut commencer par virer le dollar qui sert aussi (et sur une toute autre échelle) à spéculer, à payer des armes, de la drogue, et tout un tas de choses illégales...

    Personnellement, je pense que le principe des crypto-monnaies (à savoir, une monnaie décentralisée qui permet d'acheter et vendre hors systèmes bancaire) est une bonne chose.
    Et oui, une crypto-monnaie permet aussi d'acheter des biens discutables... mais n'importe quelle monnaie le permet.

    Le gros problème du bitcoin est le "proof of work" ... D'autres crypto-monnaies utilisent ou vont utiliser d'autres algos moins gourmand en énergie et donc plus en accord avec une logique de limitation de la consommation d'énergie.
    Il ne faut pas perdre de vue que le bitcoin a été le premier... La première voiture, le premier train, le premier PC avaient des défauts, parfais rédhibitoires qui ont été corrigés par la suite.
    Je pense qu'il faut laisser les crypto-monnaires "faire leurs maladies" et trouver leur équilibre entre sécurité et consommation d'énergie.

    Maintenant, si on veut se focaliser sur l'aspect énergie "gaspillée", on peut se demander si envoyer 3 gozos 10 minutes dans l'espace (ou presque) c'est de la bonne gestion... La question sera alors : Ou se situe la limite de l'acceptable ?
    A-t-on besoin de trains roulant à 300 km/h ?
    A-t--on besoin de faire Paris-Lyon en avion ?
    A-t-on besoin de 4x4 ou de SUV ?
    A-t-on besoins de la 5G ?
    A-t-on besoin de smartphones aussi sophistiqués ?
    A-t-on besoin d'autant d'écrans dans nos foyers ?
    Nos loisirs consommateurs d'énergie sont-ils raisonnables ? (Parce que l'énergie utilisée pour faire vivre ce forum pourrait certainement aider une famille défavorisée à s'éclairer ou se chauffer)

    Etc...

    Où va-t-on mettre le curseur ? Bonne question à laquelle je n'ai pas de réponse.
    Toute activité humaine consomme de l'énergie et je crois qu'il vaut mieux essayer de tendre vers une optimisation de cette consommation plutôt qu'une suppression pure et simple d'une activité.

    Mais ce n'est que l'avis d'un Coyotte...

  18. #18
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    Citation Envoyé par CoyotteDundee Voir le message
    Maintenant, si on veut se focaliser sur l'aspect énergie "gaspillée", on peut se demander si envoyer 3 gozos 10 minutes dans l'espace (ou presque) c'est de la bonne gestion... La question sera alors : Ou se situe la limite de l'acceptable ?
    A-t-on besoin de trains roulant à 300 km/h ?
    A-t--on besoin de faire Paris-Lyon en avion ?
    A-t-on besoin de 4x4 ou de SUV ?
    A-t-on besoins de la 5G ?
    A-t-on besoin de smartphones aussi sophistiqués ?
    A-t-on besoin d'autant d'écrans dans nos foyers ?
    Nos loisirs consommateurs d'énergie sont-ils raisonnables ? (Parce que l'énergie utilisée pour faire vivre ce forum pourrait certainement aider une famille défavorisée à s'éclairer ou se chauffer)
    Alors, à ça je te répondrai que le bitcoin est quelque chose qui n'a concrètement aucune existence. Un train consomme pour t'amener d'un point A à un point B, la 5g permet de communiquer, le chauffage de se chauffer, etc. On peut discuter de l'utilité de telle ou telle chose, reste que l'on convertit de l'énergie pour obtenir un truc en bout de chaîne. Le bitcoin est de la conversion d'énergie en rien. Pouf, du vent, nada, on a consommé de l'énergie pour produire quelque chose qui n'a pas la moindre valeur intrinsèque. Il n'existe que par convention sociale, on peut très bien décider demain qu'il n'a plus la moindre valeur (d'ailleurs là il se casse la gueule de manière assez spectaculaire). Or, on a déjà une convention sociale, ça s'appelle l'argent. Est-ce qu'on a vraiment besoin de consommer de l'énergie pour créer une convention sociale échangée ensuite en une autre convention sociale (parce que le but final est d'avoir de l'argent, pas des bitoins) ?

    Est-ce que le minage du bitcoin a un effet positif ou un intérêt pour le monde ? Une entreprise produit un bien ou un service, là aussi on peut discuter de l'utilité et de l'impact de ces biens et services, impact souvent négatif sur le monde mais qui apporte quelque chose de positif pour celui qui le consomme. Le bitcoin c'est je veux être auto-entrepreneur, je vais investir dans du matériel, un local, installer tout ça, puis faire tourner le tout pour produire ... rien. Puis quand on au bout de deux ans mes pièces seront mortes ou obsolètes, j'en rachèterai, parce que ça serait dommage de ne consommer que de l'énergie, autant y aller franco et consommer également des matières premières parfois rares. Puis si en plus on peut emmerder les joueurs qui veulent utiliser ces cartes graphiques à ce pourquoi elles ont été conçues (ou des pros qui ont besoin de cette puissance de calcul pour une activité légitime), c'est encore mieux.

    On vit vraiment dans un monde de plus en plus bizarre, qui n'aurait eu aucun sens à nos yeux il y a vingt ans.

    [QUOTE=byrautor;11800566]Cette énergie a été payée par les utilisateurs.
    On parle partout de LIBERTE, mais on s'aperçoit qu'elle dérange souvent./QUOTE]

    Non elle n'est pas payée par les utilisateurs, elle est payée par la collectivité... L'énergie n'est pas une marchandise que l'on achète comme des bonbons. Quand la demande d'énergie dépasse l'offre, il faut soit en acheter chez les voisins (où elle est souvent produite au charbon), soit construire de nouvelles infrastructures (et vu qu'on est en train de fermer des centrales nucléaires pour construire des éoliennes on est mal barré). Cela augmente le prix de l'énergie pour TOUT LE MONDE. Ca dégrade l'environnement et surtout le climat pour TOUT LE MONDE. Miner du Bitcoin est aujourd'hui l'un des actes les plus égoïste qu'un citoyen peut entreprendre.

  19. #19
    Membre actif Avatar de CoyotteDundee
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    Est-ce que le minage du bitcoin a un effet positif ou un intérêt pour le monde ?
    Dans ce cas, je repose la question : Est-ce que envoyer 3 quidams 15 minutes dans l'espace a de l'utilité pour le monde ?
    Est-ce que (réfléchir à ) envoyer des gens sur Mars a de l'utilité pour le monde ?
    Est-ce que rouler en Quad en pétaradant à 3h du matin a de l'utilité pour le monde ?
    Est-ce qu'une voiture de collection tirée à 50 exemplaires (et partant toute l'énergie utilisée pour concevoir et fabriquer ces 50 exemplaires) à de l'utilité pour le monde ?

    Est-ce que la 5G a de l'utilité pour le monde (Vu qu'il y a déjà la 4 et la 3 ) ?
    Certains estiment que la 5G est un progrès indispensable (surtout les fabricants de GSM et de matériel de téléphonie). Pour ma part, je trouve que c'est inutile dans 95% des cas.
    Qui a raison ? Qui a tort ? Probablement personne car c'est une question de point de vue et de besoins.

    D'autre part, le bitcoin n'a pas été créé pour être miné. Il a été crée pour servir de monnaie d'échange. (Ok, il manque de stabilité mais c'était quand même le but initial)
    Maintenant, il y a de la spéculation sur le bitcoin et sur le minage de bitcoin au même titre qu'il y a de la spéculation sur le pétrole.

    Lorsque la crise en Ukraine fait craindre un risque de conflit, les spéculateurs achètent du pétrole et cela fait monter le prix pour TOUT LE MONDE aussi. (Sauf pour ceux qui se font de cou...es en or sur ton dos et le mien.)

    Puis si en plus on peut emmerder les joueurs qui veulent utiliser ces cartes graphiques à ce pourquoi elles ont été conçues (ou des pros qui ont besoin de cette puissance de calcul pour une activité légitime), c'est encore mieux.
    Tu penses vraiment que les mineurs de bitcoins pensent à emm...er les joueurs ? Ces cartes graphiques disposent de fonctionnalités utiles pour miner. Pourquoi s'en priveraient-ils ?
    Lorsque tu achètes une carte graphique, est-ce que tu penses à la société de recherche contre le cancer qui aurait pu peut-être mieux utiliser cette carte dans le cadre de ces recherches ?

    Par contre, ces cartes graphiques "de la mort qui tue" permettent de jouer à buter son voisin à coup de kalachnikov ou de tronçonneuse ont-elle de l'utilité pour le monde ?
    N'aurait on pas pu utiliser les terres rares qu'elle contiennent pour fournir de l'énergie ou des téléphone simples à des gens bien plus démunis que nous ?
    Et l'énergie utilisée pour jouer... Elle aussi a du être achetée "ailleurs" en cas de demande accrue.

    D'un autre côte, ces cartes ont du être fabriquées. Elles ont donné du travail et donc un salaire à des gens. C'était donc une bonne nouvelle pour les salariés de ces entreprises et pour la boîte qui vends les sandwiches du midi juste en face, et le coiffeur local, et la société de transport en commun qui vend des tickets, etc...

    A nouveau, où met-on le curseur ?

    Miner du Bitcoin est aujourd'hui l'un des actes les plus égoïste qu'un citoyen peut entreprendre.
    Pour ma part, je pense qu'exploiter les ressources de pays sous développés ou en voie de développement pour nous offrir du pétrole ou des téléphones à vil prix et refuser aux habitants de ces pays l'accès à un niveau de vie décent voire les refouler lorsqu'ils tentent de trouver un meilleur avenir chez nous est, et de loin, bien plus égoïste que miner du bitcoin...
    Mais ce n'est que mon humble point de vue.

  20. #20
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    Dans ce cas, je repose la question : Est-ce que envoyer 3 quidams 15 minutes dans l'espace a de l'utilité pour le monde ?
    Est-ce que (réfléchir à ) envoyer des gens sur Mars a de l'utilité pour le monde ?
    Est-ce que rouler en Quad en pétaradant à 3h du matin a de l'utilité pour le monde ?
    Est-ce qu'une voiture de collection tirée à 50 exemplaires (et partant toute l'énergie utilisée pour concevoir et fabriquer ces 50 exemplaires) à de l'utilité pour le monde ?
    Mais là, encore une fois, en dehors de toute notion bien/pas bien positif/négatif, il se passe quelque chose. Peu importe ce qu'il se passe, il se passe un truc. L'énergie, ça sert à mettre des choses en mouvement, à avoir un effet. J'utilise x énergie pour accomplir y action, il y a une finalité. La seule finalité du bitcoin est le bitcoin. Et un bitcoin, ce n'est absolument rien. C'est très certainement la première fois dans l'histoire de l'humanité que l'on dépense une énergie avec pour seul objectif de dépenser de l'énergie, mise à part les travaux forcés et autres joyeusetés.

    Par ailleurs, je ne vois pas en quoi ne pas miner du bitcoin empêche de ne pas envoyer des milliardaires dans l'espace et de ne pas acheter des SUV. Ce n'est pas vraiment soit l'un, soit l'autre. L'un des enjeux majeurs des années à venir est de réduire les dépenses énergétiques (et bien les réduire, pas les rendre "plus propres", l'énergie propre n'existe pas) superflues et s'il y a bien, mais alors là bien, une dépense énergétique superflue, c'est le bitcoin. Il est plus qu'urgent que tous les gouvernements du monde mettent tout en oeuvre pour faire cesser cette folie.

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