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Je partage pleinement le problème international de la chose mais ça n'enlève rien au problème de base qui fera que vos petits enfants auront bien d'autres soucis qu'un travail et un pouvoir d'achat si on ne le traite pas (effectivement à l'international)
Votre exemple de ceux qui perdent du boulot parce que fait en chine, ce sont les mêmes qui s'empressent d'acheter les montagnes de trucs fabriqués là bas.
Le minage c'est un hérésie ici comme partout.
Pour toi le minage est une hérésie, pour celui qui mine c'est se doucher 1 fois par jours ou partir en vacances qui peut être une hérésie ou se chauffer l'hiver ou encore acheter une voiture.Envoyé par petitours
Au niveau international ce que toi tu considère comme une hérésie, d'autres trouve que c'est normal et c'est ton mode vie européen l'hérésie.
Il n'y a pas de solution, le réchauffement climatique est inévitable, pour l'instant la seul chose que fait l'europe c'est sabordé toute son économie pour rien, car le réchauffement climatique continue et empire, chaque années le co2 rejeté augmente.
J’espère que nous n'allons pas saborder Airbus et qu'on va vendre pleins d’avions aux indiens et chinois pour qu'ils viennent voyager chez nous, consomme chez nous, mais oui qu'ils rejettent pleins de co2.
Je suis pas content que la planète se réchauffe, mais pour moi il est préférable de vivre riche dans un monde polluer, que de vivre comme un soudanais dans un monde polluer et sous domination chinoise.
Si on veut maintenir notre système social en France il est nécessaire de travailler pour produire de la richesse et vendre cette richesse.
Croire qu'on peut produire de la richesse sans polluer c'est une connerie.
J'aimerais croire que des solutions et accord internationaux peuvent exister, qui réduirais le rejet de co2, qui améliorerait les conditions de vie des habitants. On est hélas pas dans le monde le little poney.
Déja la russie, a tout intérêt a ce que la planète se réchauffe, chaque années ces récoltes et ces terres cultivable augmente. La Russie est un des pays qui dispose du plus d'hydrocarbure, c'est son gagne pain. Il est évident qu'elle va vendre et bruler tous sont gaz et pétrole jusqu’à la derniere goutte.
On fait quoi ? on déclare la guerre nucléaire à la Russie pour lutter contre le réchauffement climatique ?
Pleins de pays sont contents d'acheter son gaz et pétrole pas cher, ca leurs permets de développer leurs population et leurs offrir du confort, l'inde par exemple (pays le plus peupler du monde), doit on privé l'indien d'avoir la clim, de se doucher à l'eau chaude ou de voyager en avion ?
Ils disent que produire de l'énergie ça pollue que ce soit le charbon, les panneaux solaire, le pétrole, les éoliennes, le gaz.
Il n'y a que le nucléaire qui est totalement propre (parce que ce qui compte pour les défenseurs de l'environnement c'est le CO2).
Là il va falloir fabriquer des panneaux solaires, des éoliennes, des batteries, plus tard il faudra les recycler, chaque étape pollue.
En plus ça nécessite parfois des matériaux rares et difficile à extraire.
Il est possible que le minage de cryptomonnaie ne dure pas éternellement.
Il y a plein d'autres industries qui consomment énormément d'énergie.
Par exemple il y a des magasins avec la clim à fond et la porte ouverte.
Il y a des stations de ski indoor.
Là en ce moment ce qui consomme beaucoup c'est l'IA.
Ce qui compte pour polluer le moins possible c'est le rendement. Pour le nucléaire, éolien, solaire, ... qu'est ce qui produit le plus pendant toute la durée de vie du systèmes par rapport au ressources consommées ?
Le béton a un très mauvais rendement :
- il faut le sécher/cuire à une température très élevée pour avoir la poudre
- on remet de l'eau quand on est sur le chantier
L'avion pollue beaucoup par rapport au poids qu'il peut transporter mais pour les grandes distances c'est un bon gain de temps. A l'échelle locale, le temps de s'enregistrer, d'embarquer et le trajet, il faut facilement 3h car en plus les aéroports ne sont pas dans les villes contrairement aux gares ou un train ne nécessite pas autant de contrôle pour monter.
Non.
Comme dit le proverbe : l'énergie la plus propre est celle que l'on ne consomme pas.
Donc au lieu d'aller en vacances à Atlanta, à Boston, à Detroit, il faut que les gens restent chez-eux.
Si la consommation d'élécticité n'augmente pas, on a pas besoin d'en produire plus.
Malheureusement il y a des gens qui achètent des véhicules électrique ou hybride, c'est vraiment la pire idée qu'on puisse avoir.
À cause de ces gens-là, il faut produire plus d'énergie.
Moi je dis qu'il est urgent de laisser faire les consommateurs ! Seuls eux savent ce qui est le mieux pour eux. J'ai pas besoin d'un état pour m'imposer à prendre le train et de rouler en VE et de vivre dans un HLM.
On est pas cons, j'ai déjà pris l'avion une fois pour un vol national, et j'ai pu constater grâce à mon cerveau normal de français que le tgv au final c'est plus rapide et pratique. Aucun français n'est réfractaire au TGV, qui quand y'a pas de greve, est plus silencieux et plus confortable que l'avion.
Le TER par contre, vu que n'importe qui peut y entrer (sans acheter de billet), notamment la racaille, j'ai tellement vues d'incivilités en plus de 20ans (vol d'un téléphone au couteau et bagarre avec pétage de bras notamment), je déconseille.
Je suis un consommateur qui reflechie avec mon porte feuille par contre, un billet de TGV qui coute 2 fois plus cher qu'un avion, c'est NON, la par contre je préfère aller à l'aéroport.
L'avion est autant taxé que le train il faut arrêter avec les fausses excuses, si une ligne de train n'est pas compétitive elle doit fermer, même chose pour l'avion. Si rien des 2 n'est compétitif y'a le bus, sinon le covoit.
La SNCF doit fermer les lignes pas rentables et rationaliser ces couts, car la dette accumulé et racheter toute les décennies par le gouvernement français et cette dette c'est les 40% français dont je fais hélas partis qui doit ensuite épongé leurs conneries (même remarque avec AirFrance).
Par contre mon super cerveau de consommateur sait avec plus de 10ans d'expérience que pendant les périodes de fêtes comme à Noël, les cheminots et les contrôleurs aériens préfèrent faire grève et fêter Noël chez eux que de bosser. En plus de faire du chantage (parce que bon le faire chaque année c'est plus des revendications légitimes)
Donc la il faut quitter la France et prendre l'avion à Genève et y aller en voiture personnelle pour être tranquille. Jamais eu de grève quand je prends l'avion à Genève à Noël, Lyon j'y vais que quand je voyage pendant une période non festive.
Le TGV suisse (Lyria) aussi, je peux recommander, car contrôler par la suisse, on évite les problèmes social français. Heureusement qu'on a les trains suisse en France
EDF avant l'union européenne ça marchait bien par contre, je serais pas contre pour revenir au système d'avant, sans le "marché" européen.
[QUOTE]le béton ça dure très longtemps, plus d'un siècle facile. Le bilan est pas mauvais.
Les centrales nucléaires vont durer en France facile plus de 80ans, elles sont toutes prolongés d'ailleurs. Je n'en dirais pas autant des panneaux solaires et éoliennes par contre.
La seul qui a fermé c'est Fessenheim car les français ont mis à la tête du pays un débile. Faut etre débile pour juste écouter les escrolos qui a l'époque voulait fermer toute les centrales. Fessenheim on en aurait eu bien besoins quand les ukrainiens ont détruits nord streams 2.
Heureusement ces escrolos désormais ont les entends plus, mais hélas ils sont partis sur d'autres conneries (la voiture électrique qui va faire un four)
Et la aussi, y'a de quoi dire, la voiture électrique je fut parmi les 1ers a y croire, c'est une très bonne technologie, mais adapté a certains usages précis (voiture secondaire), a des tarifs de voiture secondaire (moins de 15000€), et certainement pas imposé à tous, imposé aux industriels pour 2035 et faire couler l'industrie automobile européenne.
Même avec les nouvelles taxes sur les chinois, les chinois en électrique font tellement mieux et moins cher qu'ils tout écraser.
Surtout, ne pas acheter de voiture (électrique) chinoise : la finition est bien, c'est pas cher, ça fonctionne...
Mais quand ça tombe en panne c'est la cata : pas de pièce de rechange donc certains n'ont plus leur voitures depuis 6 mois ou un an.
Ouais c'est l'enfer le marché européen de l'énergie, une fois que tu es dedans tu ne peux plus en sortir.
Le vrai du faux. L'Espagne et le Portugal sont-ils vraiment sortis du marché européen de l'énergie, comme l'affirme une partie de l'opposition en France ?
Est-ce que ces deux pays sont vraiment sortis du marché européen ? Non, ce n'est pas vraiment le cas. Il n'y a pas de sortie définitive comme on pourrait l'entendre, car il s'agit d'une sortie temporaire d'un an jusqu'en mai prochain. Cette dérogation a été négociée et validée par la Commission européenne après le début de la guerre en Ukraine. Cette mesure permet de faire baisser les factures d'électricité des espagnols et des portugais de 10 à 20%.
Et si Bruxelles a accepté cette mesure inédite c'est parce qu'elle estime que la péninsule ibérique fait figure d'exception. Parce que l'Espagne et le Portugal sont très peu connectés au marché européen de l'électricité contrairement aux autres pays d’Europe, plus centraux, qui peuvent peut toujours acheter ou vendre à leurs voisins selon leurs besoins.Pour une éolienne parfois il y a 600m3 ou 800m3 de béton.
Ça fait un peu chier.
Heureusement l'opinion publique a changé et maintenant le nucléaire bénéfice d'une bonne image en France
De toute façon si tu veux que le prix du kWh soit abordable t'as pas trop le choix.
C'est n'importe quoi aujourd'hui, en "option base" chez EDF 1 kWh coute 25,16 centimes d'euros
1 kWh ça devrait couter 5 centimes.
Il y a un truc qui s'appelle "industrie du commerce de détail".
Le gouvernement (que ce soit PS, LR, LREM c'est strictement la même chose) cherche à détruire la SNCF.
Ils veulent que tout soit privatisé.
On met les magasins dans les industries?
Et ils consomment énormément d'énergie?
Je veux dire si on les compare à la sidérurgie ou à la métallurgie, qui pour moi posent des gros problèmes parce qu'elles sont quasiment condamnées à consommer énormément. On serait alors dans l'optimisation ce qu'elles ont déjà bien entamé (chez nous) avec l'explosion du prix de l'énergie ou la diminution de la consommation du métal (ce qui est compliqué dans notre monde).
Je penses qu'on est capable de faire un bond dans le domaine du transport (smarties évoque plusieurs pistes) mais ni les politiques ni les industriels ne semblent vouloir s'y attaquer.
Je penses qu'il y a un vrai problème de gestion de la SNCF :
J'ai vu des train bondés d'étudiants et de travailleurs quotidiennement être supprimés - comment pouvaient ils ne pas être rentables? Ou en tout cas comment estimer qu'ils étaient de trop?
Le prix du train semble aléatoire : deux voyageurs voisins peuvent avoir payé un billet sur base d'un tarif plein différent ou le prix d'un billet peut changer suivant le jour voir l'heure de réservation
Les transferts de trains sont mal gérés en quand le premier est en retard (ce qui me semble plus rare qu'avant). La SNCB est par exemple moins fiable sur ses horaires mais les transferts sont beaucoup plus faciles (le train suivant attend, l'information des voies des trains possible est donnée, en général ils s'arrangent pour que le transfert se fasse sur deux voies d'un même quai).
Si on a des vraies ambitions écologique, le train fait partie des secteurs dont on peut envisager qu'il ne soit pas rentable, le temps de reproposer un réseau intéressant. Sinon on est parti dans une spirale de démantèlement de la voie ferrée : plus on ferme de ligne moins le train devient intéressant, etc
Par contre il parait que la France avait interdit le vol intérieurs s'il existait un ligne de train parallèle. C'est assez étrange parce qu'à ma dernière formation des Toulousain étaient très heureux de dire que le pilote de l'avion leur avait vanté le rapport écologique de celui ci par rapport à la voiture individuelle.
je trouve aussi marrant qu'il n'ai pas fait la comparaison avec le train ou avec le covoiturage.
J'attendais cet article avec impatience !!!
Le rythme des news sensationnalistes sur l'énergie consommées par le réseau et le minage bitcoin s'était un peu tassé.
Je me disais que c'était peut-être parce qu'avec l'IA et son besoin d'énergie extravagant pour majoritairement faire des photos de chat et des chatbots pour occidental dépressif les journalistes s'était un peu dit qu'il fallait lever le pied sur l'hypocrisie mais non.
On reste sur des sujets à la con alors que la guerre du sel est déjà déclarée pour la production de batterie en masse pour l'électrification de tout avec en prime des ahuris qui voudrait qu'on démantèle le secteur nucléaire Français pour qu'on soit littéralement dépendant pour tout, dans le pays du nucléaire... Et pendant ce temps la en France on se pignole encore sur des sujets qui semblent fait uniquement pour neutraliser les gens qui y adhèrent. La nuance, la modération et le bon sens banni du pays au profit de personne toujours un peu plus illuminés et de fanatiques sur tout les sujets, sans préoccupation concrète du réel. L'idéologie avant tout, comme un mantra dans cet immense suicide collectif...
Il n'y aura pas décroissance, pas de réduction d'émission, c'est une compétition à qui personne ne renonce sauf les européens, qui croient encore que leur industrie de service va les soutenir encore longtemps alors qu'on constate tous l'effondrement de la structure économique France un peu plus tous les an. On avait encore dans les années 1970 une balance commerciale qui faisait pâlir d'envie les américains. On a une commission européenne dont le seul but est de démanteler les services publics nationaux pour gonfler les chiffres de l'économie de service et faire des cadeaux aux copains. Il serait grand temps qu'on réalise collectivement l'immensité du braquage économique et culturel qu'on subit depuis la trahison de Sarkozy sur le référendum européen. Le reste est secondaire.
Normalement c'est bon, Macron a dit que la France allait construire 6 + 8 nouveaux réacteurs nucléaire.
Peut-être qu'aux alentours de 2035 il y aura déjà un réacteur fonctionnel.
En plus maintenant des nations européennes veulent acheter moins d'énergie Russe, la France pourrait leur vendre de l'énergie nucléaire.
Il va y avoir un effondrement.
La raison principale est la mauvaise gestion des états et des banques centrales.
Par exemple la dette publique US dépasse les $35 000 000 000 000 (3,5 * 10 13).
Généralement quand il y a une crise économique aussi grave, il y a une guerre mondiale pas loin derrière.
Il n'y aura pas de décroissance programmée (de toute façon ça ne fonctionne pas dans un système capitaliste).
Il va y avoir un krach, avec des pénuries, des famines, etc. Comme en Allemagne en 1927.
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Les ressources sont limitées, il ne peut donc pas y avoir de croissance infinie, le système va donc s'effondrer.
J'ai de gros doute la dessus.
a chaque crise de matériaux on trouve des alternatives, soit en substituant a un autre matériaux soit en créant artificiellement ce matériaux (diamant par exemple), soit en modifiant les méthodes d'extractions pour prospecter plus (gaz de schistes par exemple)
c'est l’Allemagne qui n'avait pas de pétrole mais des idées, elle a inventer le diesel et la liquéfaction du charbon. Les panzers du moustachu ont pu en parcourir mine de rien des km avec ces techniques.
Et même sans alternative, on découvre chaque années des gisements "les plus important du monde" un peu partout, on a découvert en france le plus gros gisement d'hydrogène au monde. En mer du japon le plus gros gisement de terre rare, du pétrole à ne plus savoir quoi en faire en antarctique...etc.
Quand il y'a une crise sur des matériaux, finalement des mines en France (ou autres pays développé et cher) redevienne rentable, le recyclage devient rentable, l'utilisation d'autres procédé plus énergivore deviennent rentable.
Ces nouvelles méthodes qui coute cher, avec le temps, la recherche et l'innovation devienne plus abordable. L'extraction miniere en mer est compliqué aujourd'hui, mais je ne doute pas que les japonais sont déjà en train de faire robots autonomes pour y aller.
Pour alimenter ma voiture diesel, je n'ai pas besoin de pétrole, de l'huile ça marche aussi très bien. Le Drive Mcdo bientôt pourrait offrir un service de station service, rigolé pas les avions utilise déjà des carburants issues d'huile et autres "déchets".
J'avais rencontré une fois un gars au cea qui concevait du carburant a base d'algue (la France 1er étant le 1er espace maritime au monde, les algues on a la place d'en faire pousser)
Si vraiment on a besoin d'un matériaux devenue trop rare et trop cher sur terre, alors la c'est Elun Musk qui va en ramener dans ces starships miné directement sur la lune/astéroïde ou que sais je.
Ne jamais oublier que si y'a un besoin et que c'est rentable alors rien n'est impossible, Nous sommes dans la formidable époque de la ligue 1 Mcdonald tm, l'AccorHotels Arena, cela nous le prouve tous les jours que y'a aucune limite.
Je me souvient encore dans les livres d'histoire quand clovis a casser le vase d'atos ou quand la navette spatial ElectronicArt a explosé, quand les tour jumelle Mars et Twix se sont effondrés en 2001. Ou quand le premier homme sur la lune a dit c'est un grand jour pour le bigmac
Il y a toujours une limite.
Il y a trop d'humains, ils vivent trop bien. Ils ont des smartphones, des PC portables, certains ont même une voiture électrique, c'est n'importe quoi !
On ne peut pas être 8 milliards à consommer comme ça.
L'humanité mérite de disparaitre comme les habitants de l'île de Pâques.
Ouais mais quand il faudra dépenser l'équivalent énergique d'un baril de pétrole pour extraire un baril de pétrole, ça ne sera plus rentable.
qui a dit que les 8 milliards d'humains devait bien vivre ?
c'est grâce a l’exploitation de pauvres que l'on vit confortablement, au niveau international (ouvriers en inde/Bangladesh/chine...) mais aussi national (les livreurs uber).
le truc malheureux c'est que l’Europe prends que des mauvaise décisions et on tends de plus en plus a se tier mondialisé au lieu de s'enrichir.
le salaire moyen d'un français n'a jamais aussi proche d'un salaire chinois, et l'écart se réduit chaque années.
Les ouvriers de xiaomi su7 sont payé plus de 1200€
en salaire net apres impots, on est plus loins d'un smic.
J'espère mais comme dit dans d'autre commentaire la raréfaction entraine elle même une hausse de rentabilité qui font rouvrir des mines et mêmes, le Canada en est à sacrifier sa forêt boréale pour les sables bitumineux.
On vend le rêve électrique comme un remède alors que ce sera une course à l'extraction qui polluera sans doute plus que le pétrole en terme de déchets...
Je n'ai pas vraiment d'avis sur ce qu'il faut faire mais ce que je me dis c'est qu'en tant qu'occidental on est à la pire place dans ce petit manège.
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