Discussion :

[HaryRoseAndMac]

J'ai jamais pondu de document de cette taille en DESS.
un bac+5 ce n'est pas un doctorat

Tu me parles d'un DESS, moi je te parle d'un titre de développeur.
Tu compares une 2cv (ton DESS) avec une mercedes ...

Bien sûr que si, les titres de développeur en bac + 5 c'est entre 100 et 150 pages et tu sembles ignorer qu'il existe différents types de mémoire selon les études.
Certains vont de 20 à 30 pages, d'autres comme dans le monde du dev, jusqu'à 100/150 pages.

Tu as sûrement du passer ton DESS chez o'clock ...

[HaryRoseAndMac]

Les organismes de formations poussent à utiliser le CPF en vendant des formation express de "développeur" en 6 mois et malheureusement ça marche car quelqu'un qui touche à peine le SMIC est content quand il atteint 1800-2000€ net/mois.

Non ça ne marche pas, je suis bien placé pour le savoir vu que je fait passer des certifications, que j'embauche des gens, que je fais des conférences et j'en passe.

Les gens qui sortent d'o'clock, openclassroom et toute la clique se retrouvent à 90% sans emplois derrière et n'auront pas de poste de développeur tout court, à cause de la qualité pitoyable de leur formation.

Et les 10% qui trouvent un job, sont à 99% des gens qui avaient déjà un bagage de développeur.

Si tu savais le nombre colossal de gens que je croise par mois qui sortent d'openclassroom, o'clock et toute la clique à CPF sous formé en six mois et qui viennent pleurer car ils n'arrivent pas à trouver de boite.
Alors moi je reste gentil et je dit des choses totalement fausse du genre "le marché est tendu, ce n'est pas de ta faute, il n'y a plus de place, bla bla bla", non, la réalité c'est que c'est son niveau pitoyable à cause de son diplôme à la con qui le rends totalement inemployable.

Et après t'a même des youtubeurs qui font des vidéos du type "c'est la crise, il n'y a plus de poste", ...
Alors que non, absolument pas, c'est simplement que vous leur avez fait croire monts et merveilles avec vos formations qui sont une arnaque totale et que maintenant cette marée de gens qui ont cramés leur CPF dans ces fausses formations, se retrouvent au chômage dans le meilleur des cas.

J'ai beau leur dire qu'en France on te paie pour faire des études, notamment que si tu es en alternance, tu sera payé un SMIC et que donc en France tu as le luxe de pouvoir faire de vrais études de développeurs, il n'y à rien à faire, ces gens là sont trop con pour se donner les moyens de faire 5 années d'études, ils préfèrent passer leur truc en carton qui dans le meilleur des cas les fait passer pour des neuneus.

[AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ]

Tu me parles d'un DESS, moi je te parle d'un titre de développeur.
Tu compares une 2cv (ton DESS) avec une mercedes ...

Tu penses vraiment qu'un DESS de Maths Appliqués est moins valorisé qu'un titre de développeur
Ta microdose est un peu trop dosée

[HaryRoseAndMac]

Tu penses vraiment qu'un DESS de Maths Appliqués est moins valorisé qu'un titre de développeur
Ta microdose est un peu trop dosée

Tu crois qu'un développeur niveau bac + 5 fais quoi ? Des chocapic ?
Il faut arrêter de croire que le métier de développeur c'est développeur web.
Ca, c'est une partie de ce job et l'un des seuls qui ne demande pas un niveau avancé en maths, en physique, ...

DESS, c'est juste des maths, tu recraches toute la journée des formules, tu es loin de réfléchir au niveau d'un développeur, il ne faut pas abuser non plus.

Sinon à ce niveau là avec mon titre d'ingénieur de l'école des mines je vais rouler aussi des mécaniques par rapport à ton simple DESS.

[AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ]

DESS, c'est juste des maths, tu recraches toute la journée des formules, tu es loin de réfléchir au niveau d'un développeur, il ne faut pas abuser non plus.

Bon, tu viens visiblement de prouver que tu n'as pas été bien loin en mathématique.
Juste pour ta gouverne, j'ai commencé comme développeur et j'étais celui de l'équipe qui s'occupait des choses hors-norme... tandis que les autres pissaient du code.
Bonne journée et bonne certitude.

[HaryRoseAndMac]

Bon, tu viens visiblement de prouver que tu n'as pas été bien loin en mathématique.
Juste pour ta gouverne, j'ai commencé comme développeur et j'étais celui de l'équipe qui s'occupait des choses hors-norme... tandis que les autres pissaient du code.
Bonne journée et bonne certitude.

Mort de rire ... pas loin en maths avec un titre d'ingénieur de l'écoles des mines ...
Tu crois vraiment qu'un développeur ne fais pas de maths ? Qu'un développeur bac + 5 niveau math c'est Pythagore ?

Ca va les chevilles ?
L'inversion de valeurs à encore de l'avenir avec des gens comme toi.

Dans ma boite par exemple, on fait des sites web, des logiciels d'entreprise, pleins d'autres trucs mais aussi des trucs qui demandent un haut niveau en maths, notamment l'un de nos travaux : développer le cerveau d'un robot (donc de l'IA, de la proba, du bas niveau, ...)
Et quand je dit maths, tu peux retourner te coucher avec ton DESS.

Et qui fait ça ? Mes devs bac + 5, pas un pisseur de code avec un DESS ...

Ca m'étonnerais pas que tu finisses chef de projets dans une ESN à donner des ordres aux développeurs et donc à ne rien comprendre non plus à ce poste là, étant donné que de base tu ne comprends pas grand chose au métier de développeur.

Tu me sort que tu as commencé (déjà le termes "commencé", qui suppose que développeur c'est soit disant le bas de l'échelon) en tant que développeur, alors que d'après ce que tu en décris, tu était justement la définition du pisseur de code qui ne fais que pisser la partie mathématique du code, donc tu me fais franchement rire.

Arrête de vouloir faire croire qu'un DESS, c'est-à-dire un diplôme d'études supérieures spécialisées qui est un diplôme ou l'on apprends par cœur des formules et ensuite on pratiques un métier ou on recrache toute la journée ces formules que l'on a apprise par cœur et donc n'est pas un métier qui demande de faire preuve d'intelligence pure et dure, c'est comparable avec le métier de développeur, qui repose sur l'intelligence pure et dure, il faut arrêter de délirer.

Tu pourras bien sortir ce que tu veux comme ânerie, mais développeur reste le seul métier au monde ou tout repose sur l'intelligence de la personne pour pouvoir faire son job, ce qui n'est pas le cas de tout les autres métier.

Raison pour laquelle je n'ai de cesse de dire sur ce forum que le métier de développeur et le métier de chercheur, c'est exactement le même : ils reposent sur la capacité à réfléchir par sois même et à être autonome, en bref à être intelligent.
Ce qui n'est pas le cas du métier d'ingénieur, qui repose sur la capacité à apprendre par coeur des choses et à les recracher, par exemple, les métiers vers lesquelles portent un diplôme de type DESS.

En tout cas, il est clair que tu n'es pas dev, donc je ne vois franchement pas ce que tu fais sur un forum de dev.

[Derek Corgan]

Pour avoir bossé un moment dans des ESN avant de monter ma boite, je n'y ai jamais vu de doctorant et les bac + 5 sont rare.
La très grande majorité de la population qui compose les ESN ce sont des juniors sous diplômés payé au grand maximum 2000 euros net d'impôts.
Bref : une usine à dev.

C'est (fortement) de retour : reconversion à l'aide de POEI.
Les ingénieurs info expérimentés (3ans XP- 30 ans max) sont évalués sur leurs capacités à faire progresser les +jeunes ou les POEI.

Il existe des absurdités avec des écoles de commerce qui formes les gens à être chef de projets, mais ça, ça revient au même que ceux qui forme à être développeur en six mois : c'est une arnaque.

Master en Management des Systèmes d'Information cela s'appelle.

Même en cooptation, j'avais refilé des CV de Bac+3 et ma SSII refusait poliment. Pour les mêmes raisons "On n'est pas sûrs qu'il est assez autonome, il ne va pas monter très vite en compétence etc.". Elle recrutait des Bac+5 scientifiques (optique, physique, etc. et même des sorties d'école d'ingénieur, et même une fois de juristes) pour les reformer à tous les langages avant d'envoyer des TMA. Par contre des Bac+3 compétents ou à défaut hyper motivés, et qui auraient pu apprendre, nada.

Cela a changé récemment, j'ai connaissance des bac +3 qui font tourner la boutique de certains projets ( ils sont fort avantageux financièrement en plus).

En moyenne les ingés info sont les +compétents mais les formations ce n'est que la base et la motivation compte beaucoup pour progresser.
J'ai vu des POEI devenir d'exceptionnel ingé info (beaucoup de travail) et de très bon Bac+2/3 et des ingé info se reconvertir au bout de quelques années car manque de motivation pour progresser dans ce métier.