Discussion :

[Ryu2000]

Ou ce sont des plans sur la comète puisque Bruxelles leur dira Niet.

Si le parti de Jeremy Corbyn arrive en tête dans la majorité des circonscriptions, qu'un second référendum est organisé, le Leave peut l'emporter à nouveau, il a gagné une fois il peut théoriquement le refaire.
Donc là il n'y aura plus de problème d'UE pour le Royaume Uni.

En revanche si le Stay l'emporte et que par conséquent l'UE empêche Corbyn de réaliser son programme, il n'aura qu'a dire "j'ai essayé mais l'UE nous l'interdit" et voilà !
Le but d'un politicien de carrière c'est d'être élu, ce n'est pas de réaliser son programme.

Je n'ai jamais traité Jeremy Corbyn de populiste, uniquement de communiste

Le communisme ce n'est pas ça du tout, et les nationalisations ça a du bon.

Le programme du parti travailliste est ultra radical :
Jeremy Corbyn's Labour manifesto harks back to the 1940s

Free broadband. Free adult learning. Free dental care. The biggest council house building programme in decade. Abolish student tuition fees and bring back maintenance grants. All paid for by squeezing the rich, raising corporation tax, making tech giants pay the exchequer a fair whack, and by borrowing more. As Jeremy Corbyn was proud to state, this was the most radical Labour party manifesto in years.

One of the questions asked at the document’s launch was if Labour wanted to turn the clock back to the 1970s. Actually, the inspiration was more Clement Attlee in 1945 than Tony Benn 30 years later. Labour’s starting point, as at the end of the second world war, was that something has gone fundamentally wrong with free-market capitalism and only a socialist transformation can put things right.

So, as in 1945, there were plans for a big expansion of the state’s role, both through renationalisation and much tighter regulation of the way business operates.

Le constat de 1945 colle à aujourd'hui, le capitalisme de libre marché est responsable de la situation catastrophique de l'économie mondiale.

Vivement dans 3 semaines.

[ddoumeche]

Que le brexit se fasse ou pas, le projet est bien sûr de faire du UK un pôle d'excellence numérique.

Il est certain que la France ne sera plus un pays d'excellence avant très longtemps, préférant laisser partir ses ingénieurs en informatique et en finance dans la Silicon Valley, à Londres et à Singapour.

Gordon Brown, sérieux ? Lui et Tony Blair ont fait dévisser le UK plus que n'importe quel gouvernement avant eux. L'endettement du UK est passé de 40% environ avant 2008 à plus de 80% sous leur gestion calamiteuse. Un véritable désastre pour le pays.

Ouf tu me rassures, on eu pu croire un court moment que tu étais sérieux mais non.
Rappelons que c'est bien sur grâce à monsieur Gordon Brown si le Royaume-Uni a 5 points d'indice industriel d'avance sur la France, 5% de chômage et 20% d'endettement en moins, et ce malgré les vaillants efforts de madame Lagarde et monsieur Ayrault et leur armée de génies sortis de Normale Sup. Sans doute une question d'astres.
Pourquoi les rosbiffs ont-ils réélus la baronne trois fois si elle était si mauvaise ?

Le reste n'ayant guère plus de sens (mais j'avoue avoir beaucoup ri quand tu as cité l'Argentine), je ne vais pas en débattre plus avant.

Le Labor lance un programme économique, dont il se murmure qu'il est issu du think thank de Diane Abott, femme politique admirable, exceptionnelle, qui a fait Cambridge et dont la vision dépasse de loin mes capacités. Renseignez-vous, le personnage vaut le détour.
Mais c'est un choix et il faut respecter le libre arbitre. On verra le bilan dans 5 ans, qui est tout vu.

La seule question importante est de se demander à quoi sert de voter pour ce parti bloquant le Brexit depuis 3 ans, et qui au final nous sort ce programme inepte. Qui ne pourra être appliqué puisque la commission dira Nein, tout comme elle a dit Nein à la France et l'a obligé à scinder et a privatiser la SNCF.
Ce programme n'a strictement aucun sens avant un Brexit. Donc quelle est la stratégie du Labour ? promettre la lune pour se faire retoquer, garder 3 sièges pour continuer à pourrir la situation au parlement tout en disant "oh je suis neutre" ?

[Invité]

Rappelons que c'est bien sur grâce à monsieur Gordon Brown si le Royaume-Uni a 5 points d'indice industriel d'avance sur la France, 5% de chômage et 20% d'endettement en moins, et ce malgré les vaillants efforts de madame Lagarde et monsieur Ayrault et leur armée de génies sortis de Normale Sup. Sans doute une question d'astres.
Pourquoi les rosbiffs ont-ils réélus la baronne trois fois si elle était si mauvaise ?

C'est bon j'ai compris que tu voulais passer tous tes arguments en mode à hue et à dia.

Tony Blair et Gordon Brown tiennent le pavé des personnalités les plus détestées du UK depuis une bonne décennie. Pour la raison que j'ai citée: il ont fait enfler artificiellement le secteur financier qui s'est écroulé, avec un coût qui se chiffre en centaines de milliards de livres qu'il faudra bien rembourser un jour. Quels experts !
Ce n'est pas ma vision du libéralisme. Une des fonctions attribuées au marché libre est d' éliminer les affaires douteuses pour laisser se développer au contraire les affaires les plus saines.

Ensuite quel rapport entre Gordon Brown et la baronne, Mme Thatcher : ????? Là on est dans l'ésotérique.
Quand à Mme Thatcher, je ne l'ai évoqué que pour corriger un de tes mensonges, à savoir qu'elle avait soi-disant résorbé l'énorme chômage laissé par Wilson (en fait 5%) alors qu' en réalité ELLE a fait passer le chômage de 5% à 11% durant son premier mandat.

Je n'y peux rien, ce sont les faits, et les faits ont souvent peu de rapport avec l'idéologie politique.

[Invité]

Mais c'est un choix et il faut respecter le libre arbitre. On verra le bilan dans 5 ans, qui est tout vu.

Où l'on voit ce que tu appelles le respect.

La seule question importante est de se demander à quoi sert de voter pour ce parti bloquant le Brexit depuis 3 ans, et qui au final nous sort ce programme inepte.

Encore un mensonge, les conservateurs ont 318 sièges et les travaillistes en ont 261. Les conservateurs disposent d'une majorité a la Chambre et pouvaient sortir le UK de l'UE quand ils le voulaient.
Les journaux britanniques n'ont cessé de faire la une sur ces députés conservateurs qui trahissaient la volonté populaire.

Les travaillistes ont bloqué le Brexit : il fallait oser la faire celle là !

[Invité]

Le Labor lance un programme économique, dont il se murmure qu'il est issu du think thank de Diane Abott, femme politique admirable, exceptionnelle, qui a fait Cambridge et dont la vision dépasse de loin mes capacités.

Qu'est qui te dérange ?
1- C'est une femme qui a réussi en politique ?
2- Elle a fait Cambridge ?
3- Sa vision dépasse tes capacités ?
Peux tu expliciter ?

[Ryu2000]

Au Royaume-Uni, Jeremy Corbyn est rattrapé par les soupçons d’antisémitisme au sein du Labour

Le grand rabbin estime encore qu’un « poison » s’est infiltré dans le parti, et que M. Corbyn « est inapte aux plus hautes fonctions ». Il conclut sa tribune sans explicitement appeler au boycottage du Labour, mais c’est tout comme. Chacun doit voter « en conscience » le 12 décembre, « l’âme du pays est en jeu », prévient-il. Dans la matinée, l’archevêque de Canterbury, Justin Welby, primat de l’Eglise d’Angleterre, lui a emboîté le pas sur Twitter, en insistant sur « le profond sentiment d’insécurité et de peur ressenti par nombre de juifs britanniques ».

Déjà il n'y a pas de sentiment anti-juif dans le Labour, à la limite il y a peut-être des antisionistes, mais ça n'a rien à voir. (on peut être juif et antisioniste, on peut être sioniste et non juif)
Ensuite les juifs représentent 0,5% de la population britannique, donc l'âme du pays n'est pas en jeu...

Jeremy Corbyn - Chef du Parti travailliste et de l’opposition

Sous la direction de Jeremy Corbyn, le Labour est régulièrement accusé d'avoir toléré des membres ou des partisans antisémites. Plusieurs membres du parti sont ainsi suspendus ou forcés de démissionner à la suite de déclarations controversées ; c’est notamment le cas l’ancien maire de Londres Ken Livingstone. Alors que Jeremy Corbyn assure que le « Labour ne sera jamais complaisant avec l'antisémitisme », le parti est critiqué pour ses liens avec « l'extrême gauche antisémite, voire révisionniste », sous couvert d'antisionisme. Certains de ses adjoints et proches sont ainsi débarqués, et lui-même présente ses excuses pour sa présence en 2014 à un double hommage aux terroristes palestiniens qui ont assassiné des athlètes israéliens en 1972 et aux victimes d'un raid aérien en 1985. Hostile au gouvernement israélien de Benyamin Netanyahou, il regrette publiquement en 2016 avoir précédemment qualifié le Hezbollah et le Hamas d'« amis » : « Je regrette évidemment l'utilisation de ce mot ». Conséquence, de nombreux cadres et militants d'origine juive ont depuis un certain temps quitté le Labour. En réponse, en mars 2018, il présente ses excuses pour n'avoir pas suffisamment reconnu le problème, et ajoute : « Je reconnais que l'antisémitisme a fait surface dans le Parti travailliste, et a trop souvent été minimisé [...]. Ceci a peiné et blessé les membres juifs de notre parti, et plus largement la communauté juive du Royaume-Uni. Je suis sincèrement désolé pour la douleur provoquée, et je m'engage à redoubler d'efforts pour mettre fin à cette anxiété. [...] Je serai toujours un opposant militant à l'antisémitisme ». Il s'excuse également pour s'être opposé dans un commentaire sur Facebook en 2012 à la destruction d'une peinture murale à Londres figurant des banquiers au nez crochu jouant au Monopoly, et déclare n'avoir pas vu l'image de près et n'avoir donc pas réalisé à l'époque que la peinture jouait sur des thèmes antisémites.

Il y a une élite juive qui n'aimait pas Trump et ça ne l'a pas empêché de prendre le pouvoir, depuis les choses ont changé et ils sont les meilleurs amis du monde, mais pendant la campagne ce n'était pas le cas, l'AIPAC n'a pas soutenu Trump en 2016.

Je ne suis pas un grand fan du chantage à l'antisémitisme.
Si on ne peut même pas critiquer la politique israélienne...

[Ryu2000]

Jeremy Corbyn restera neutre en cas de second référendum

Très critiqué pour refuser de dire pour quelle option il ferait campagne en cas de second référendum sur le Brexit, Jeremy Corbin a choisi de continuer de jouer au jeu du ni oui ni non. Le chef des travaillistes (Labour, gauche), principal parti d’opposition au Royaume-Uni, a ainsi déclaré vendredi qu’il resterait « neutre » en cas de nouveau référendum sur le Brexit. Il souhaite pourtant organiser une telle consultation s’il arrive au pouvoir à la suite des élections du mois prochain.

Les britanniques auraient pu se dire "il n'a pas d'opinion sur le sujet, il ne veut pas influencer les électeurs et laisser faire la démocratie". Le plan c'était que peu importe si t'es du côté du Leave ou du Stay tu peux voter pour le parti de Corbyn.
Mais ceux qui soutiennent le Leave se disent "une fois au pouvoir il va soutenir le Stay, parce que c'est clair qu'il veut rester dans l'UE".
Ceux qui soutiennent le Stay se disent que si il ne montre pas qu'il est totalement pour le Stay c'est qu'il est pour le Leave...

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Même si le parti de Boris Johnson arrive en tête, le Brexit pourra toujours être repoussé... Les élus conservateurs ne voteront peut-être pas de la même façon.

[Ryu2000]

La plupart des juifs s'en foutent qu'on critique la politique israélienne, donc cet article c'est n'importe quoi :
« Corbyn a fait du parti un refuge pour les antisémites » : au Royaume-Uni, la communauté juive se détourne du Labour
En France on veut interdire les critiques d'Israël :
Pourquoi assimiler l'antisionisme à l'antisémitisme est inepte et dangereux
Les juifs doivent représenter 1% de la population française, les juifs sionistes doivent représenter 1 juif sur 6, c'est dingue qu'une minorité dans une minorité pose autant de problèmes...
L'antisionisme est une opinion, ça doit rester légal.

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Ils votent le jeudi ? C'est férié au Royaume-Uni ou comment ça se passe ?

[Invité]

La plupart des juifs s'en foutent qu'on critique la politique israélienne, donc cet article c'est n'importe quoi :
« Corbyn a fait du parti un refuge pour les antisémites » : au Royaume-Uni, la communauté juive se détourne du Labour
En France on veut interdire les critiques d'Israël :
Pourquoi assimiler l'antisionisme à l'antisémitisme est inepte et dangereux
Les juifs doivent représenter 1% de la population française, les juifs sionistes doivent représenter 1 juif sur 6, c'est dingue qu'une minorité dans une minorité pose autant de problèmes...
L'antisionisme est une opinion, ça doit rester légal.

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Ils votent le jeudi ? C'est férié au Royaume-Uni ou comment ça se passe ?

Absolument. C'est bien de mentionner que tous les juifs ne sont pas sionistes, effectivement, c'est loin d'être le cas. Disons que ces accusations sont un peu de nature diffamatoire et visent à diminuer l'aura de Corbyn, ce qui est facile car il est loin d'avoir une personnalité charismatique. En définitive les anglais voteront probablement conservateurs car ils sont une majorité à souhaiter le Brexit. Rien à voir avec une préférence Johnson vs Corbyn. Ce sera en tous cas une baffe pour l'UE qui décidément perd de sa crédibilité année après année. La nouvelle équipe post Junker est plutôt bonne mais je crains que ce ne soit trop tard. Les européens voulaient autre chose qu'un simple espace de libre-échange et cette union sans âme à vocation uniquement affairiste a vécu. Elle pourrait disparaître demain sans que cela suscite trop d'émoi. L'UE, ce n'est pas l'équivalent des USA, loin s'en faut.
Pour la plupart des citoyens de l'UE le drapeau européen n'a aucune valeur symbolique. Il n'exprime rien. Bonne chance à nos amis anglais, ils défendent leur intérêt comme nous avons défendu le nôtre en maintes occasions.