Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
Discussion :
Je confirme. Étant alcoolique et sevré depuis 8 ans, grâce aux médecins et groupes de paroles, j'irai pas porter plainte contre le PMU ou Pernod-Ricard parce que pendant une époque je pucolais comme un trou et qu'en voyant un bar, tout était fait pour que j'y entre.
Le problème, c'est moi.
@zecreator "Le problème, c'est moi." Ouaip, le problème c'est toi = Un adulte capable de prendre des décisions, et la publicité fait en sorte de t'inciter a consommer. Sauf que la ont parle pas d'un adulte qui picole un peu trop, et qui arrive pas a se maîtriser. Ont parle de nos gosses, déjà sur-exposés a la pub quotidiennement qui ne sont pas en capacité de prendre des décisions éclairés.
Toi t'as choisi la manière Contrôle "Je contrôle ce que vous faites" en espérant que ça encadrera tes gosses. Tips : Mes parents mon fait chier pour que je ne commence pas la clope : j'ai commencé la clope.
Tu contrôles ce qui se passe chez toi, jusqu’à un certain point. En dehors de chez toi par contre... Fortnite ça tourne sur un smartphone, comment tu sais si tes gosses jouent pas sur le smartphone de leurs potes pendant les cours, pendant la récré etc ?
Donc ça te rassure de les encadrés... pour moi quand un gamin veux faire un truc interdit... croit moi il trouve toujours une solution.
Mais bref ça vise avant tout a démontré que certaines pratiques publicitaires vont trop loin, et vise un public qui n'est pas armé intellectuellement pour prendre des décisions avec le recul nécessaire.
Non mais c'est dingue. T'as tes gosses tu les protèges, tu vas pas chercher un responsable à tes failles de parent.Envoyé par SoyouzH2
Le contrôle parental, tu connais ? Leur proposer des activités à l'extérieur le week-end, c'est aussi un bon moyen de les déconnecter. Une partie de bowling c'est le prix d'un DLC, et au moins, c'est une activité familiale.
Faut arrêter de dire que face à nos enfants, on ne peut rien faire. C'est juste une démission...
Tu ne sais pas de quoi tu parles. Combattre une addiction, c'est pas être sous contrôle, c'est avant tout un travail sur soi pour comprendre notre addiction. Une fois que l'on a coris les mécanisme de notre addiction, on a plus besoin de contrôle, juste de comprendre pourquoi à cet instant j'en ai besoin, et apprendre à s'en passer.
Ça c'est fait.
Pour le Fortnite sur Smartphone, oui, bien sur que l'on ne contrôle pas ce que font nos enfants à l'extérieur. Et c'est d'autant plus important de les encadrer à la maison, pour qu'ils puissent se mettre des limites dehors. Si on ne leur apprend pas les limites, ils sont en roue libre.
@zecreator
"T'as tes gosses tu les prot?ges" tu peux pas les protéger des tout, tes enfants sont soumis a la publicité ( donc a la manipulation de leurs esprits critique ), et y'a rien que tu puisse faire en tant que parent a un niveau individuel. C'est comme ça.
Tu peux leurs proposer des après-midi bowling, et dans le même temps qu'ils passent leurs récrées sur Fortnite sur le Tel de leurs copains/copines...
"Combattre une addiction, c'est pas ?tre sous contr?le, c'est avant tout un travail sur soi pour comprendre notre addiction" Tu m'expliques en quoi ils font un travail sur soi les gosses a qui ont interdit l’accès a tel ou tel truc par un interdit parentale... ils y jouent pas parce-que tu veux pas qu'ils y joue, l'ordre émane d'une autorité ( le parent ), ils s'y plient, ça s’arrête la.
Si tu leurs interdit a la maison, ils passeront le temps qu'ils veulent dessus quand l'occasion se présentera dehors.
Je suis d'accords qu'un cadre donne une éducation stable a un enfant. Le problème c'est de régir au niveau nationale via la loi, les attitudes parfois borderlines des grandes entreprises. Influencer des gosses au point de les rendre accro a quoi que ce soit par des mécanismes psychologiques très loin de leurs aptitudes a les appréhender...C'est clairement pas correct, le but c'est pas de substituer le rôle du parent.
Si demain une loi passe pour encadrer ce genre de phénomènes est ce que tu te diras "oohhh bah ça roule mes gosses peuvent y passer 8h/Jour!" ? Non... probablement pas. Donc te sent pas attaqué dans ton autorité parentale lol... ça sera une loi de plus pour éviter les excès, la ou certains parents n'ont peut être pas étaient sensibiliser sur les dérives des jeux onlines.
Tu continuera d’élever tes gosses comme tu l'entend t'en fait pas.
Too, je ne sais pas si tu as des gosses, mais si tu en as, c'est que tu roules sans permis
De toutes façons, ce n'est pas demain la veille que cela va se terminer. Le juge va décider s'il autorise, ou non, le recours et rien d'autre. Cela ouvre la porte à deux appels : la Cour d'Appel du Québec et ensuite la Cour Suprême du Canada. Si l'action est autorisée, là ils vont plaider sur le fond. Et cela veut dire des possibilités d'appel sur un tas de décisions du juge sur le déroulement des procédures et l'acceptation ou non de preuves. Et une fois le jugement rendu, il y a encore des possibilités d'appel, et peu importe le jugement, je suis persuadé qu'il va y avoir appel. Et peu importe le verdict de la Cour d'Appel, il y a de grosses chances que la Cour Suprême accepte d'entendre la cause.
Quant à savoir si le jugement québécois va être directement applicable à l'ensemble du Canada; c'est une autre histoire. Le Québec est soumis à un Droit civil d'origine Française (le Code de Napoléon) et les autres provinces ont un Droit Civil qui origine de la Common Law Britannique. Et le Québec est la seule province canadienne à interdire la publicité destinée aux enfants.
Merci, j'aime toujours avoir l'avis d'une AUTORITÉ COMPÉTENTE pour savoir ce que je peux ou ne peux pas faire dans ma vie
Tu parles comme si un gosse allait FORCEMENT passer son temps dessus à la récré. Ah et puis il y a aussi cette légende urbaine qui veut que des gamins à qui on interdit des trucs, le font forcément en-dehors du cercle familial.
Bah non, désolé, il y a des gamins à qui on apprend à se contrôler et à pas (ou peu) reproduire des comportements interdits à l'extérieur. Encore faut-il se laisser une chance que cela se réalise en les éduquant fermement (et avant qu'on ne me tombe dessus, "fermement" = leur faire comprendre notre point de vue sans négociation possible et avec punition à la clef, il ne s'agit pas de châtiment corporel).
Alors oui, le caractère d'un gamin fera que PEUT-ÊTRE, il va passer outre les consignes et le cadre donnés par les parents, il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Mais c'est loin d'être le cas de tous.
Tu parles comme si, si tu interdisait quelque chose a ton gosse, il allait FORCEMENT T'ECOUTER. Bah non, est j'ai vue des enfants sages comme des images chez eux parce-que sous une éducation stricte voir de fer, qui étaient les premiers petits cons une fois sans surveillance, j'ai même envie de te dire qu'en générale c’était proportionnel : Plus c’était stricte a la maison, plus ils étaient tarés sans surveillance.
Ensuite apprendre a son enfant a SE contrôler, et LE contrôler sont 2 choses complètement distinctes.
Et comme je le disait + de lois qui protègent nos enfants ne peut être que mieux, tous les parents ne sont pas des modèles d'inspiration et d’éducations, par-contre ce qui est sure, c'est que tous croient l’être !
Alors une loi en + pour protéger les mômes qui sont mal encadrés c'est pas plus mal.
C'est bien, tout réside dans ton "j'ai vu". Bref, c'est uniquement ton point de vue sur quelques gamins parmi les millions qui existent, soit une minorité, sauf si tu as vu tous les gamins de la terre.
Et ton propos confirme ce que je pensais : tu pars du principe que donner une ligne directrice à un enfant, c'est inculquer une éducation stricte/de fer. Dommage, car il existe une infinité de manières de faire comprendre à un môme comment se comporter avec ou sans toi, sans te comporter en tyran. L'enfant a un cerveau, le parent aussi, les deux sont doués de parole. Par contre, je le concède, il faut parfois y passer des heures et avoir de la patience : c'est sûrement à ce moment-là que certains abandonnent. On va pas se gâcher une soirée Netflix hein
Protéger son enfant d'un jeu vidéo décrit comme addictif, ce n'est pas l'interdire complètement de jouer et le cloîtrer à la maison. Il suffit parfois de lui laisser un cadre : tu as le droit d'y jouer quelques heures par semaine.
Bref, selon l'enfant et son caractère, il faut adapter sa manière d'éduquer, et là aussi, ça réclame du temps et de la patience, ce qui n'est pas donné à tout le monde.
PS : si les parents croient être des modèles d'inspiration et d'éducation, en effet, ils se plantent. On ne fait que transmettre des paroles, des attitudes et des valeurs, rien de plus. Celui qui les juge, y compris son auteur, n'est qu'un âne.
Pour en revenir au sujet initial, cela démontre (encore une fois), que certains cherchent des responsables aux problèmes que eux-mêmes se sont créés.
Beaucoup (trop) de gens pensent être éternellement les victimes des autres...
C'est tellement plus facile de dire que son gosse est addict au jeu vidéo a cause des Studios, plutôt que de débrancher la console, et lui proposer une activité.
Fortnite est catégorisé Teen (13+) au ESRB.
Donc l'un d'entre eux est sous l'âge minimal, merci les parents, et je vois pas bien pourquoi les pubs devraient être 13- friendly si le jeu est pour un public 13+.
Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
Un peu de programmation réseau ?
Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.
Mais si la classification de ton machin n'a pas force de loi au Québec, l'argument ne tient pas. Il y a un paquet de films américains classés PG-13 qui sont littéralement pour tous au Québec. Il y a même eu un fil classé 18 ans en France qui était Pour tous ou au pire 14 ans au QuébecFortnite est catégorisé Teen (13+) au ESRB.
Donc l'un d'entre eux est sous l'âge minimal, merci les parents, et je vois pas bien pourquoi les pubs devraient être 13- friendly si le jeu est pour un public 13+
ESRB est le système de classification en Amérique du Nord.
Effectivement Québec aime bien se faire remarquer et utilise aussi PEGI pour certains jeux - lesquels j'en sais rien, tous les jeux que j'ai acquis ici sont classifiés par ESRB.
Fortnite est catégorisé 12+ au PEGI, un des enfants est toujours sous l'âge minimale.
Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
Un peu de programmation réseau ?
Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.
Les 2 et pas seulement.Qui des éditeurs ou des parents est le plus à blâmer ?
* On peut regretter que les parents ne réagissent pas d'une manière ou d'une autre pour limiter mais ils sont un peu pris au piège par la volonté de ne pas brusquer leurs enfants.
* On peut blâmer la volontée arriviste des éditeurs qui font tout pour rendre leurs jeux adictif, mais d'un autre côté c'est un peu le but d'un jeu, de nous détendre et donc de nous passioner et naturellement on va préférer se détendre que de retourner a la routine quotidienne.
* Il faudrait aussi tenir compte de la responsabilité de la pensée qui veut satisfaire l'enfant et ne veut en rien le frustrer. Et les responsables sont nombreux : Associations, justice, groupes de pressions et autres organismes...
* Le système capitalistique qui dans son ensemble pousse à l'appât du gain et la satisfaction matériel avant l'équilibre (psychique de l'être humain et de la société toute entière).
Je serais favorable à l'Open-Source non seulement dans le code source mais aussi dans les finances des entreprises. Je pense que cela serait vertueux à plus d'un titre (Ca c'est pour la moralisation des entreprises).
Et ensuite il faut arrêter avec la crimimnalisation de la punition/privation (Ca c'est pour les parents).
Enfin il faudrait relativiser, ce niveau d'addiction touche une marge très étroite d'enfants et il y aura toujours des problèmes d'addiction quoiqu'il en soit. Le problème est qu'aujourd'hui le phénomère est en quelques sortes encouragé.
Le problème ne concerne pas une minorité d'enfant, et même par extension de jeunes adultes.
J'étais ce qu'on appelais à l'époque un no-life, j'ai pu observer l'évolution des pratiques, à l'époque il y avait eu des levé"es de boucliers du à la mort d'un jeune sur world of warcraft, d'ailleurs.
Mais cela à bien changé, le monde du jeux vidéo, à bien évolué, les mentalités aussi.
Le constat est simple, le monde du jeux-vidéo, utilise des effets de leviers proche des jeux d'argents, leviers qui sont de plus en plus affinés avec le temps.
Contrairement à l'époque, pour générer de l'addiction afin de faire payer un abonnement , ils n'essayent plus d'être sur du temps long, ou les sessions courtes de jeux ne sont pas favorisé.
L'histoire à prouvé que ce n'est pas du tout le modèle économique le plus rentable, et qu'il est trop dépendant de la "qualité" du jeux et son positionnement par rapport à la concurrence.
Ils mettent donc en place de multiple mécaniques de rétention qui génère une routine chez l’utilisateur, on est plus sur l'immédiat, des sessions courtes mais régulières, avec une gratuité ou une semi-gratuité afin d'augmenter la popularité du jeux.
Toutes ces mécaniques sont intégrés des le design du jeux.
Il ne restera plus qu'ensuite, d'utiliser les leviers de jeux d'argents afin de faire consommer un peu à ce qui sont moins sensibles, et d'énorme somme d'argent à ceux qui sont très sensibles.
Si les gouvernements ne régulent pas le secteur du jeux-vidéo, impossible que des entreprises dont l'objectif est de maximiser le ROI tout en respectant le cadre légal, se régule d'elle même.
Quant à la responsabilités des parents, oui, non cela dépend, mais j'ai envie de dire peu importe, c'est l'Etat qui est chargés de se substituer aux parents afin d'assurer leurs protections, le cas échéant, ce qu'il fait très bien, et parfois, de manière "brutale" sur d'autre sujet (bien plus grave).
Et quant aux "dev" indépendants, dans la grande majorités des cas, ils sont sur un modèle plus classique de vendre leurs créations, ce n'est pas eux qui utilisent ce genre de pratiques, ils n'en ont pas la volontés, on n'y ont pas accès.
Une entreprise sert à générer du profite.
Des parents servent à éduquer leurs enfants.
Pour moi c'est les parents qui sont trop laxistes.
Il y a les entreprises de jeux vidéos qui ont développées des mécanismes trop addictifs avec des systèmes de récompenses, de quêtes journalières, des loot boxes, ...
Quand je jouais à Counter Strike dans les années 2000, il n'y avait pas ça. J'ai découvert les récompenses journalières en jouant à Guild Wars et ça n'est pas arrivé tout de suite il me semble.
Les entreprises sont donc en partie fautives et l'état/l'UE n'a pas contrait les sociétés pour le moment.
Les parents aussi doivent fixer des règles liées aux jeux vidéos (horaires en semaine et le WE, limite de temps de jeu consécutif, ...) et il faut avoir de quoi faire autre chose à côté (devoirs, lecture, musique, sport, ...).
Le COVID n'a pas arrangé les choses non plus à devoir rester à la maison donc les gens ont probablement passés plus de temps sur les jeux.
Il arrive aussi que l'enfant rentre à la maison de l'école avant ses parents donc on ne peut pas surveiller ce qu'ils font si on est encore au travail.
Pour limiter sans être en conflit avec son enfant ça peut être compliqué comme énoncé dans l'article.
Quand j'étais gamin :
c'était la guerre avec mes parents parce que c'était l'heure de manger mais que j'avais "bientôt" fini Sonic 2,
on passait l'après-midi chez un pote à jouer à Street fighter 2 avec ses frangins et on se traitait de tous les noms et parfois les coups étaient donnés sur le canapé,
Je me levais le premier pour jouer à Gran Turismo et le but était de jouer le plus longtemps possible parce que dès que je quittais la console un des frangins jouais et je ne revoyais pas la manette de la journée donc il m'est arrivé de me laver après avoir mangé à midi.
Donc un peu rien de neuf sous le soleil.
Cependant il est vrai que les éditeurs de jeux vidéo sont devenus "plus efficaces" pour saisir et maintenir l'attention des joueurs.
Mais aujourd'hui combien de temps dure une partie de Fortnite? Probablement 30-45 minutes, donc les parents sont capable d'interrompre le cycle régulièrement.
Quand j'étais gamin les sauvegardes n'existaient pas sur console donc une partie durait bien plus longtemps que ça et éteindre la console était synonyme de tout reprendre à 0. (Et on exploitait bien ce levier)
Je pense aussi que beaucoup de parents se retrouvent dépasser par tout ça.
Je me rappelle d'un collègue qui nous expliquait qu'il avait donné 50€ à son fils parce qu'il "était bloqué dans LOL et qu'il en avait besoin pour débloquer le jeu".
Les parents de mon filleul s'intéressent très peu aux JV (en dehors de candy crush) mais se sentaient bien armés pour gérer ke rapport de leur fils aux JV jusqu'à ce que je leur parle des mécanique de Fortnite. Depuis on parle régulièrement de JV et le jour où le gamin s'y mettra je sais bien que j'aurais un gros rôle à jouer.
Répondre avec citation
Partager