Discussion :

[zaza576]

Je rejoins parfaitement certains collègues de developpez.net !
C'est une absurdité.

Que se passera t'il le jour où NVidia retournera sa veste ou forcera du micropaiement pour continuer à utiliser leur pilote ? Les gens qui auront installé le pilote propriétaire galèreront pour le désinstaller (ou pas, pour les noobs) ou subiront le monopole qu'impose NVidia aux pseudos linusiens !

Que se passera t'il le jour où une faille sera détectée ? Les gens qui ont cru à la solution propriétaire devront-ils subir les conséquences du choix de Canonical ?

N'est ce pas plus simple d'avoir un repository distant où on peut choisir d'installer les versions propriétaires si cela nous chante, MAIS ne pas inclure de code propriétaire dans l'ISO ! Comment avoir confiance en Canonical si rien n'est 100% libre et contrôlable dans l'ISO ?

Ca me rappelle les choix qu'ils ont osé faire il y a quelques années pour forcer l'intégration d'ebay dans leur OS !
A force de prendre des décisions merkato pourries comme cela, venez pas vous inquiéter de perdre de plus en plus d'utilisateurs et de contributeurs !

Tiens, c'est curieux, mais le monde du libre s'effrite de plus en plus ces derniers mois, pour des négligences et des choix pourris qui ne reflètent pas l'esprit global du projet : Firefox et son oubli de certif, Linux avec ebay et maintenant nVidia, ...

Mais pas que celui du libre ! Prenons EA, qui a des choix plus que douteux ! Les gars, votre business model est mal pensé !

[Sodium]

N'est ce pas plus simple d'avoir un repository distant où on peut choisir d'installer les versions propriétaires si cela nous chante, MAIS ne pas inclure de code propriétaire dans l'ISO ! Comment avoir confiance en Canonical si rien n'est 100% libre et contrôlable dans l'ISO ?

Rien ne t'empêche de changer de distrib ou même de créer la tienne si tu n'es pas content (n'est-ce pas le principe même de Linux ?). Ubuntu est une distrib pour les gens qui veulent quelque chose qui marche bien et avec un minimum de prise de tête, donc oui, inclure les drivers propriétaires est probablement la meilleure idée qu'ils aient eue depuis longtemps.

[zaza576]

Rien ne t'empêche de changer de distrib ou même de créer la tienne si tu n'es pas content (n'est-ce pas le principe même de Linux ?). Ubuntu est une distrib pour les gens qui veulent quelque chose qui marche bien et avec un minimum de prise de tête, donc oui, inclure les drivers propriétaires est probablement la meilleure idée qu'ils aient eue depuis longtemps.

Tu le dis toi-même, une distrib pour les gens qui veulent quelque chose qui marche bien ... Cela signifierait-il que Canonical est une bande d'incapables, et ne peuvent pas faire mieux que des entreprises vendant des solutions propriétaires, au point de baisser le pantalon pour inclure des drivers qui vont potentiellement espionner ou miner à ton insu ? Ebay était un gentil espion installé par défaut sur une version pas si ancienne que cela ... Que fera NVidia ? Exploiter votre GPU pour récupérer de l'argent ?

Tu oublies donc la partie "Sécurité et respect de la vie privée", chose qui ne se fait plus depuis longtemps dans tout produit, qu'il soit libre ou propriétaire ... C'est bien dommage !

Vendez votre c*l, linusiens !

[Sodium]

Cela signifierait-il que Canonical est une bande d'incapables, et ne peuvent pas faire mieux que des entreprises vendant des solutions propriétaires

Heu... comment dire... oui ? Évidemment que je pense que l'open source et ses contributeurs majoritairement bénévoles ne peuvent souvent faire que beaucoup moins bien que de grandes équipes de gens dont c'est le boulot à plein temps.

au point de baisser le pantalon pour inclure des drivers qui vont potentiellement espionner ou miner à ton insu ?

Parano over 9000. Si tel est ton point de vue, alors je te conseille vivement d'aller vivre dans une cabane que tu auras construite de tes mains, avec mes meubles que tu auras fabriqués et de vivre de la chasse que tu auras pratiquée toi-même. C'est à peu près la seule manière d'être sûr de n'avoir de "logiciels espions" nulle part, et encore.

[xarkam]

Heu... comment dire... oui ? Évidemment que je pense que l'open source et ses contributeurs majoritairement bénévoles ne peuvent souvent faire que beaucoup moins bien que de grandes équipes de gens dont c'est le boulot à plein temps.

Même si c'est hors sujet, c'est un fait que beaucoup éludent grâce aux merveilleuse œillères du libre. Dès que les développeurs ne sont pas à plein temps sur leur projet la qualité s'en ressent.
Je vais nuancer la chose car bien évidemment, cela dépend aussi de la taille du projet ainsi que des fonctionnalités qu'il propose.

Là ou je suis extrêmement critique, c'est la gestion des rapports de bugs. Là dessus le libre à de belle leçons à recevoir du proprio.
Globalement, cette gestion est totalement calamiteuse dans tout les projets libres. Rare sont ceux qui traitent les nouveaux ticket dans le moi suivant.

---

Pour revenir au sujet, on parle beaucoup de la sécurité pour donner des arguments ayant de la valeurs.
A cela, je dirais que ce sont des foutaises et de la mauvaise fois.
Je pense que ceci (https://www.generation-nt.com/openbs...e-1130421.html) est un bon argument qui démontre que celui de la sécurité n'a de valeur qu'a partir du moment où des audit sont réalisés. Que cela soit dans le libre ou pas.

Beaucoup confondent philosophie du libre et opensource. Les deux se côtoient mais ne sont pas liés.

Enfin bon, c'est une tempête dans un verre d'eau. Et là encore nous avons une démonstration de mauvaise fois patentée.
Une iso de 2,1gb pour des médias qui font 4,7gb.
A moins que nos amis libristes convaincu ne soient équipés que de clé usb de 2gb et de lignes adsl première génération, l'augmentation de la taille de l'iso ne pose pas de soucis.
On ne télécharge pas non plus l'iso tout le jours.

Chez windows, il faut un media usb de 4gb minimum et on en fait pas tout un plat.

Le pire dans tout cela c'est qu'il est bien précisé que les drivers sont dans l'iso mais non installés et non activés par défaut.

On est donc bien dans le cas de canonical fait quelque chose et comme c'est canonical, il faut basher à mort.

[esperanto]

Je souris avec les réponses de mes VDD qui ne comprennent pas la philosophie du libre. Typique réponses de personnes n'ayant jamais touché une distribution Linux de leur vie sans savoir ne serait-ce qu'une once de la philosophie du libre.

Ceux qui mettent la philosophie du libre comme premier critère de choix d'une distribution ne choisiront pas Ubuntu, tout simplement. Je n'ai jamais vraiment considéré Ubuntu/Canonical comme libre, mais je n'ai pas non plus une opposition farouche à tous les choix qui ne sont pas adoubés par la communauté, surtout si c'est par RMS qui critique absolument tout.

Si l'on commençait à intégrer des pilotes et applications non libres dans les distributions « grand public », la plupart des néophytes ne se rendraient même plus compte de l'intérêt du libre et ne s'intéresseraient plus aux logiciel libres

C'est quoi s'intéresser aux logiciels libres? Si je connais quelqu'un qui utilise des logiciels libres pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la « philosophie », dois-je le critiquer en permanence, au risque qu'il finisse par réellement préférer le propriétaire?

À noter aussi que nvidia c'est pas juste un pilote fermé, c'est une entreprise qui a toujours été la pire élève dans la collaboration avec Linux.

Quand j'ai découvert linux vers 97, beaucoup de cartes graphiques n'avaient pas de driver du tout sous linux, parce que les constructeurs ne publiaient pas de specs techniques du tout. Aujourd'hui 99% des cartes sont Nvidia ou Intel/AMD, alors le mauvais élève c'est comparé à qui?

Edit : n'oubliez pas non plus que lorsque vous installez Windows, les drivers nvidia ne sont pas installés par défaut non plus. Je ne vois pas pourquoi une distribution Linux devrait le faire surtout lorsque celui ci n'est pas libre.

Ah j'ai compris, abandonnons Canonical et passons tous à Windows!

Que se passera t'il le jour où NVidia retournera sa veste ou forcera du micropaiement pour continuer à utiliser leur pilote ? Les gens qui auront installé le pilote propriétaire galèreront pour le désinstaller (ou pas, pour les noobs) ou subiront le monopole qu'impose NVidia aux pseudos linusiens !

Que se passera t'il le jour où une faille sera détectée ? Les gens qui ont cru à la solution propriétaire devront-ils subir les conséquences du choix de Canonical ?

Ben j'imagine que ce jour-là, des linuxiens s'empresseront de publier un tutoriel pour faire le remplacement facilement.
A supposer bien sûr que Canonical n'ait rien prévu pour faire le basculement en quelques clics, ce qui serait étonnant car sinon pourquoi les pilotes libres seraient-ils sur l'ISO et utilisés par défaut?

Ca me rappelle les choix qu'ils ont osé faire il y a quelques années pour forcer l'intégration d'ebay dans leur OS !
A force de prendre des décisions merkato pourries comme cela, venez pas vous inquiéter de perdre de plus en plus d'utilisateurs et de contributeurs !

Vraiment? Et ils vont se tourner vers quoi?
Mint? C'est déjà plein de pilotes proprios, et que je sache on a pas régulièrement un article sur developpez.
Les rares distributions qui refusent catégoriquement la moindre goutte de proprio? Voyons un peu: Debian, Slackware... la quelle recommanderais-tu pour le grand public?

[Zefling]

J'espère qu'il aura une version sans drivers. Chez moi j'utilise Nouveau, pas spécialement parce que je préfère le libre, simplement car le driver de nVidia fait crasher ma machine après quelques secondes. Bref, après des dizaines de reboots et réinstallation du système sans comprendre, j'ai fini par capituler. En tout cas, maintenant je suis beaucoup moins motivé pour m'acheter une carte nVidia. Surtout qu'avec Debian 8, ça marchait plutôt bien même avec le driver proprio... sauf quand il y avait des mise à jour du drivers qui pété les dépendances ou la conf et qu'il fallait tout remonter en mode console.

Bref, Linux × nVidia, chez moi ce n'est pas la grande histoire d'amour depuis les dernières mise à jour du noyau...

Puis comme dit plus haut, sous Windows, les drivers ne sont pas installés par défaut, il faut le faire soit même. Dans Debian ou Mint c'est un bouton radio à déplacer, j'ai vu plus compliqué.

[disedorgue]

J'espère qu'il aura une version sans drivers. Chez moi j'utilise Nouveau, pas spécialement parce que je préfère le libre, simplement car le driver de nVidia fait crasher ma machine après quelques secondes. Bref, après des dizaines de reboots et réinstallation du système sans comprendre, j'ai fini par capituler. En tout cas, maintenant je suis beaucoup moins motivé pour m'acheter une carte nVidia. Surtout qu'avec Debian 8, ça marchait plutôt bien même avec le driver proprio... sauf quand il y avait des mise à jour du drivers qui pété les dépendances ou la conf et qu'il fallait tout remonter en mode console.

Bref, Linux × nVidia, chez moi ce n'est pas la grande histoire d'amour depuis les dernières mise à jour du noyau...

Puis comme dit plus haut, sous Windows, les drivers ne sont pas installés par défaut, il faut le faire soit même. Dans Debian ou Mint c'est un bouton radio à déplacer, j'ai vu plus compliqué.

C'est quoi ta bécane, car en 18.04, j'ai galéré pour l'installation mais j'y suis arrivé, et en 19.04, je n'ai même pas eu besoin à l'installer moi-même, j'ai juste coché pour qu'il charge et installe le proprio.

La seule chose que j'ai du faire pour l'activer coté X, c'est de remettre mon ancien /etc/Xorg.conf.

Car, il faut l'avouer, bien souvent c'est juste cette conf qui fout le bordel.

[Zefling]

C'est quoi ta bécane, car en 18.04, j'ai galéré pour l'installation mais j'y suis arrivé, et en 19.04, je n'ai même pas eu besoin à l'installer moi-même, j'ai juste coché pour qu'il charge et installe le proprio.

La seule chose que j'ai du faire pour l'activer coté X, c'est de remettre mon ancien /etc/Xorg.conf.

Car, il faut l'avouer, bien souvent c'est juste cette conf qui fout le bordel.

Sur Debian 8 pas de problème,
sur Debian 9, Kubuntu 18.4, KDE Neon, Mint 19, dès que j'utilise l'accélération matériel, c'est l'interface qui soit par en vrille (sous KDE) avec un texturage 2d pété (ça donne l'impression d'une vitre brisée) ou freeze de tout sauf la souris (même le clavier est bloqué) ou écran noir.
Mais j'ai toujours la problème de freeze avec Nouveau, dès que j'utilise Firefox, VLC et Steam en même temps par exemple.

Mais je ne sais pas exactement ce qui créer le problème car ça fonctionne dans certaines conditions. J'ai pas spécialement envie de revenir sous Debian 8, plein de softs dont j'ai besoin des dernières versions, et je n'arrive pas à les installer sous cette version.

[Ezorken]

Honnêtement, je ne comprends pas pourquoi les gens s'offusquent tant sur cette annonce. La majeure raison pour laquelle les gens ne veulent pas passer sur Linux, c'est parce que c'est pas pratique pour jouer à des jeux. Le fait d'intégrer des pilotes (même propriétaires) sur UBUNTU (c'est à dire la version grand public de Linux pour les gens qui veulent démarrer dans le monde du libre tout doucement), c'est ouvrir une porte de plus aux gens qui sont dans l'hésitation.

On parle de mettre des pilotes Nvidia sur Ubuntu, pas sur l'intégralité des distrib. Ceux qui seront sensibles à l'open source trouveront une distrib sans ces pilotes qui leur plaira plus. Ceux qui le seront moins auront au moins la possibilité de se ranger du côté de linux sans avoir à trop se compliquer la vie niveau drivers CG.