Discussion :

[Patrick Ruiz]

France : un CAPES d'informatique verra le jour en 2020
Et sera suivi du lancement d’une agrégation dans le même domaine

L’annonce est du ministre de l’Éducation nationale et de la Jeunesse via la station de radio culturelle nationale publique française du groupe Radio France.

« Nous allons créer un Capes informatique qui verra le jour dès 2020 et dans quelques années nous créerons certainement une agrégation d'informatique. Nous consacrons le numérique dans le système. Nous avons besoin d'élèves qui approfondissent leur sens logique grâce à la programmation », rapporte France Culture.

Jean-Michel Blanquer, ministre de l’Education nationale et de la Jeunesse (France)

D’après Jean-Michel Blanquer, la manœuvre est destinée à couvrir un besoin de professeurs d’informatique dans 1500 lycées en France. L’invité des Matins précise par la suite que ces postes seront dans un premier temps couverts par des profs qui suivent déjà des formations continues. Ainsi, dès la rentrée prochaine, l’informatique va allonger une longue liste d’une quinzaine de sections (parmi lesquelles mathématiques et physique-chimie) pour lesquelles l’Éducation nationale organise le concours pour l’obtention du Certificat d’Aptitude au Professorat de l’Enseignement du Second degré. Les titulaires de ce diplôme professionnel qui sanctionne cinq années d’études après le baccalauréat exerceront alors comme « professeurs certifiés d’informatique. »

« Nous avons besoin d’avoir des élèves qui développent leur sens logique grâce à la programmation ; des élèves qui relient les savoirs numériques aux autres savoirs grâce à leurs approfondissements numériques et à l’approfondissement de leur culture générale dans d’autres domaines », a ajouté le ministre comme pour donner des détails sur la mission qui incombe aux futurs certifiés de ce nouveau Capes informatique.


« A partir du moment où l’on crée un CAPES, on crée quelque chose qui va structurer le futur. Ce qui est très important c’est qu’avec cette ouverture, nous consacrons le numérique dans un sens non superficiel », a également déclaré le ministre de l’Éducation nationale et de la Jeunesse.

L’annonce s’inscrit dans le cadre de la réforme de l’Éducation nationale qui englobe celle du baccalauréat. Avec l’annonce de la création d’un Capes en informatique, l’équipe Blanquer a déjà l’édition 2021 de l’examen final de l’enseignement secondaire dans sa ligne de mire, mais d’autres changements importants sont intervenus en début d’année dernière. En février 2018, le ministère a annoncé la fin des séries pour la voie générale au lycée. Y faisant suite, le conseil supérieur des programmes (CSP) a dévoilé ses projets de programmes pour les classes de seconde et de première générale et technologique, ainsi que pour certaines classes de terminales. Il en ressortait que l’éducation nationale a l’intention de consacrer Python comme langage de programmation pour les apprentissages du secondaire. Les définitifs seront publiés au début de cette année.

Source : France Culture

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?

Ce CAPES est-il nécessaire ?

L’enseignement de l’informatique vous tente-t-il ?

Voir aussi :

France : la fin des séries S, ES et L au cœur de la réforme du bac et du lycée, quelles conséquences sur l'enseignement supérieur en informatique ?

Réforme du bac : Blanquer supprime les séries au lycée pour la voie générale, quelles conséquences sur l'enseignement supérieur en informatique ?

[Invité]

Ce n'est pas trop tôt même si dans le domaine une importante veille techno reste à effectuer.

[ndjpoye]

He ben, il leur en aura fallu du temps

[Excellion]

Des CAPET existent déjà.
Pour la "matière" informatique, je trouve qu'on perd les pédales et le sens commun.

L'école est là pour donner des bases. L'informatique n'en est pas une. C'est au contraire un ensemble de connaissances à maîtriser.

[Fleur en plastique]

L'école est là pour donner des bases. L'informatique n'en est pas une. C'est au contraire un ensemble de connaissances à maîtriser.

Tu as d'autres comme ça ? L'école est là pour donner des bases ? C'est pour ça que par exemple en lycée tu dois connaître par cœur les dates de différentes batailles historiques dans un pays étranger même pas Français ? C'est une base ?

Non, l'école n'est pas là que pour les bases. L'école maternelle et primaire, c'est les bases. Le collège apporte les méthodes. Le lycée et le supérieur apportent les connaissances.

Et même en admettant que l'école se limiterait aux bases, dans notre monde actuel connecté, où tu as obligatoirement besoin d'Internet pour des démarches comme le permis de conduire ou autres trucs du même genre, l'informatique me paraît être clairement une base.

Certes l'informatique peut couvrir un vaste panel de compétences diverses, comme rédiger un CV sous Word ou programmer from scratch un moteur 3D en Assembleur ARMv8 avec gestion des shaders, mais au niveau programmation comme c'est supposé ici, l'algorithme (et son application dans un langage comme Pascal ou Python) me paraît être très formatrice pour l'esprit, et pour moi cela mérite de se trouver au programme tout autant que l'évolution de la population de Tombouctou au 18ème siècle ou les éructions de Socrate sur l'Atlantide.

[TheLastShot]

Des CAPET existent déjà.
Pour la "matière" informatique, je trouve qu'on perd les pédales et le sens commun.

L'école est là pour donner des bases. L'informatique n'en est pas une. C'est au contraire un ensemble de connaissances à maîtriser.

Tu sais que là ils parlent du lycée, pas de la petite section maternelle ? Non parce que si au lycée toi t'en es encore qu'aux "bases" à mon avis t'es dans un lycée très spécialisé !
Perso je ne pense pas que la mécanique Newtonienne que j'ai appris en terminal ou les cours de spé math que j'ai eus puissent être qualifiés de "bases"...

[patrick72]

Tu sais que là ils parlent du lycée, pas de la petite section maternelle ? Non parce que si au lycée toi t'en es encore qu'aux "bases" à mon avis t'es dans un lycée très spécialisé !
Perso je ne pense pas que la mécanique Newtonienne que j'ai appris en terminal ou les cours de spé math que j'ai eus puissent être qualifiés de "bases"...

Ta "mécanique Newtonienne" n'était-elle pas juste un exemple pour te donner des bases pour effectuer d'autres raisonnements ?
Sup et spé sont des classes préparatoires, donc juste des "bases" pour l'accès aux écoles d'ingénieurs !
Si tu as fait ensuite ingé, tu as aussi du comprendre que le but de toute tes études, c'était uniquement d'apprendre à apprendre !

[bergi]

l y a un fort risque de perte de salaire d'environ 10 à 20% donc ça refroidit rapidement.
+100% de congés, ça c'est motivant.

Ddébut de carrière prof : 1 857 € net
30 ans de carrière : entre 2545 € net et 3030 € net.
Avec un master info, tu attaques dans le privé directement sur le salaire de fin de carrière du prof.... Et je ne parle même pas de la rapidité d'évolution dans l'IT....

Ca va faire comme les profs de Math, pénurie ou prof qui n'ont pas le niveau car le privé est financièrement bien plus intéressant.

[ManusDei]

2500€ net en début de carrière c'est pas commun. J'avais même pas ça en brut quand j'ai commencé, avec un Bac+5.

[GreatDeveloperOnizuka]

Ddébut de carrière prof : 1 857 € net
30 ans de carrière : entre 2545 € net et 3030 € net.
Avec un master info, tu attaques dans le privé directement sur le salaire de fin de carrière du prof.... Et je ne parle même pas de la rapidité d'évolution dans l'IT....

Ca va faire comme les profs de Math, pénurie ou prof qui n'ont pas le niveau car le privé est financièrement bien plus intéressant.

T'as oublié quelques points de comparaison

1. Prof = sécurité de l'emploi et aucune baisse de salaire, rien ne dit que le marché de l'IT ne pourrait pas se retourner
2. Les vacances + avantages incomparables entre un grouillot de SSII et un prof
3. Ramené au taux horaire donc (et sans parler du boost si tu go heures sup et des primes dans les déserts scolaires)), c'est largement équivalent voir meilleur entre grouillot SSII de province et prof surtout en province.

[Luc Orient]

L'école est là pour donner des bases. L'informatique n'en est pas une. C'est au contraire un ensemble de connaissances à maîtriser.

Sauf que futurs profs titulaires du CAPES / CAPET ou Agrégation en informatique ne seront pas destinés à enseigner les bases ...
Personne ne demande à un prof Agrégé en Allemand d'aller enseigner au cours préparatoire.

[Nb]

Perso je ne pense pas que la mécanique Newtonienne que j'ai appris en terminal ou les cours de spé math que j'ai eus puissent être qualifiés de "bases"

Ben pour moi si. On ne les apprend pas pour les connaitre, on les apprend pour accompagner la decouverte de ce que sont les sciences et les démarches qui vont avec afin que ceux qui veulent/peuvent continuer puissent le faire et que les autres soient capables par la suite de raisonner logiquement face à tous les problemes qu'ils rencontreront par la suite (peu importe le domaine). Et il en va de même pour toutes les matières : on est censé acquerir des bases qui nous permettrons de raisonner, de communiquer, de contextualiser à travers des reperes historiques, geographiques, philosophiques...etc

[captaindidou]

Ben dis donc, il semblerait que dans les années futures, il y ait besoin de beaucoup de main d'oeuvre en programmation.
ça tranche avec ce que j'ai connu : en dessous d'un bac+4 en informatique point de salut.

Je ne vois pas un essor du développement logiciel à l'horizon, pourtant. Pourquoi aurait-on besoin de bien plus d'informaticiens qu'à présent en France ?
La croissance est plutôt à chercher dans l'apprentissage profond (ce qui demande peu de compétences en algorithmie), peut-être bientôt la programmation quantique mais est-ce que cela justifie le développement de compétences dès le lycée.

A moins que ce soit dans la perspective de cyber-guerre, la formation de cyber-soldats.

J'avoue que cela me laisse perplexe.

D'autant plus, que c'est une compétence que l'on peut développer en autodidacte sans disposer d'un QI de surdoué. J'en suis l'exemple. De la passion m'a suffit pour apprendre le BASIC, le Pascal, l'Assembleur Z80, le C++ et le Prolog entre la fin du collège et le lycée. Question aptitudes à l'algorithmie, c'est à ce moment-là que j'ai tout acquis. Je n'ai rien appris de neuf à part la programmation parallèle qui reste un peu marginale dans les applications professionnelles.

Par contre, la grammaire, les langues étrangères et les mathématiques surtout, je n'aurais jamais su par quels bouts les prendre. Il y a tellement de savoir et c'est tellement hiérarchisé que le profane ne peut que s'y perdre.

Selon moi, avec l'expérience, c'est dans la transmission du raisonnement logique que l'on devrait prendre le temps. On ne prend pas le soin d'apprendre la logique mathématique aux élèves. Et on se traine cette lacune comme un boulet jusqu'aux études supérieures. Nous avions besoin de passer plus de temps avec l'abstraction mathématique, la logique et la rigueur de l'analyse de problèmes logiques. Pour un développeur informatique qui a besoin de mettre au point ses algorithmes rapidement, cet acquis est un plus pour son travail.

Au lieu de ça, on nous gave avec des transformations géométriques, des études de fonctions dont on ne se sert plus après. Je pense que des théories vus qu'en supérieure comme l'algèbre linéaire qui s'ingère dans la résolution d'équation différentielles linéaires, les systèmes d'équations linéaires, et nombre de phénomènes linéaires dont l'apprentissage profond seraient bien plus utiles d'une part et formatrices pour l'apprentissage du raisonnement.

Dommage, je pense qu'en France, nous sommes mal éclairés... comme d'habitude, j'ai tendance à croire.

[transgohan]

Ben dis donc, il semblerait que dans les années futures, il y ait besoin de beaucoup de main d'oeuvre en programmation.

Pas d'inquiétudes, ils rattrapent juste le retard accumulé depuis le début des années 2000.

[Edrixal]

Ben dis donc, il semblerait que dans les années futures, il y ait besoin de beaucoup de main d'oeuvre en programmation.

En effet, c'est un secteur qui recrute énormément. Rien qu'à la sortie de ma formation je recevais des dizaines d'offre d'emplois de toute la France chaque jour...

ça tranche avec ce que j'ai connu : en dessous d'un bac+4 en informatique point de salut.

Actuellement avec un bac +2 c'est bon. De ce que j'en sais les formations sont même descendu à 4 mois + 2 mois de stage. Mais faut avouer que les derniers stagiaire qu'on à reçus était pas les plus performant, sauf pour un. Je pense que de plus en plus les entreprises doivent chercher de bon profils pour finir de les former comme il faut.

Je ne vois pas un essor du développement logiciel à l'horizon, pourtant. Pourquoi aurait-on besoin de bien plus d'informaticiens qu'à présent en France ?

Pourtant, va dans n'importe quelle boite de dev tu verra qu'ils recrutent. Dans la boite ou je bosse, à mon arrivé y'a trois ans ils était à un recrutement par ans en moyenne. En trois ans, on à recruter 6 personnes. Et du boulot ont en à pour tous
Et je parle pas des grosses boites qui recrute à tour de bras. L'ENI par exemple (qu'on aime ou pas, j'y suis passer et j'en suis très heureux) ont toujours une demande très forte.
Après pour beaucoup ça ne sera pas du dev très épanouissant, ils finirons derrière un PC avec un "manager" qui leur dirons "vous devez me faire ça en tant de temps, et vous devez le faire comme ça !". Pas besoin d'être un génie en algo, ni d'avoir beaucoup d'imagination, il suffit de connaitre le langage pour le faire.

La croissance est plutôt à chercher dans l'apprentissage profond (ce qui demande peu de compétences en algorithmie), peut-être bientôt la programmation quantique mais est-ce que cela justifie le développement de compétences dès le lycée. [...]

Là je te rejoint, je pense qu'il y à plus important à apprendre que le langage informatique. Avoir des bases en algo, pourquoi pas, mais pas besoin de plus à moins de vouloir ce spécialisé dans le domaine.

[Aurelien.Regat-Barrel]

Ben dis donc, il semblerait que dans les années futures, il y ait besoin de beaucoup de main d'oeuvre en programmation.
ça tranche avec ce que j'ai connu : en dessous d'un bac+4 en informatique point de salut.

Je ne vois pas un essor du développement logiciel à l'horizon, pourtant. Pourquoi aurait-on besoin de bien plus d'informaticiens qu'à présent en France ?
La croissance est plutôt à chercher dans l'apprentissage profond (ce qui demande peu de compétences en algorithmie), peut-être bientôt la programmation quantique mais est-ce que cela justifie le développement de compétences dès le lycée.

Les besoins ont explosé ces 10 dernières années du fait que de plus en plus de gens sont "connectés". Tu ne sembles pas avoir réalisé la mutation profonde qui s'est déjà opérée dans notre secteur : l'informatique "à la papa" où l'algorithmie & autres structures de données sont centrales est devenue secondaire depuis un moment déjà (précision : je suis issu et reste spécialisé dans cette informatique là). Aujourd'hui le quotidien de la plupart des développeurs n'est plus de concevoir un bel algo tout propre en partant d'un tableau blanc sur fond de rigueur mathématique, mais de faire de l'agrégation de composants logiciels développés par d'autres en mettant au centre l'expérience utilisateur. Et par composant logiciel, c'est pas juste des paquets npm de 20 lignes de code, mais des stack logicielles complètes (ELK, Redis, Kafka, etc... le monde devops quoi).

Cette informatique telle qu'on l'a longtemps connue n'a pas disparu ni même diminué en valeur absolue: c'est en valeur relative qu'elle a été mise en retrait par une autre informatique orientée service. Et force est de constater que pour faire une appli mobile ou assembler des package javascript y'a pas besoin d'un gros bagage mathématique. On peut même dire que ça ne sert à rien. En revanche, le besoin est beaucoup plus prononcé en architecture pour structurer des composants à différents niveaux : frameworks, (micro) services applicatifs, infrastructure cloud, etc... D'une certaine manière, c'est le passage d'un focus sur le temps (traitement algorithmique) à un focus sur l'espace (gestion et mise à dispo de l'information en réseau). Le fait de réutiliser beaucoup plus le travail des autres est aussi le signe d'un gain en maturité du secteur où on passe moins de temps à chacun réinventer son propre truc. Le développement lui même est beaucoup plus collaboratif aujourd'hui qu'il y a 20 ans (sauf dans certaines PME restée bloquée à cette époque).

Derrière cette mutation il y a en fait un autre changement profond dans la manière de faire du business : on est entré dans une ère de vente de services en lignes. La licence individuelle est remplacée par un abonnement, ça change énormément de choses, et beaucoup de PME dans l'industrie ont bien du mal à l'accepter sinon le comprendre. Typiquement, pendant 20 ou 30 ans, les mécaniciens et autres électroniciens étaient au centre du business de l'entreprise car ils produisait le hardware à vendre duquel découlait le chiffre d'affaire. Et l'informatique est entrée par la petite porte, comme un mal nécessaire pour créer le site web, le logiciel compagnon au hardware, etc... Et puis tout d'un coup voilà que c'est le hardware qui devient en fait juste un prétexte pour vendre un abonnement à un service en ligne développé par des codeurs. Ca peut être une sacré claque pour les super experts qui occupaient les postes techniques prestigieux de se voir reléguer au second plan par des ptits jeunes qui se sont reconvertis dans le code en seulement 6 à 9 mois de formation accélérée. Mais perso ça me fait sacrément plaisir de voir cette sacro sainteté du BAC+5 se faire balayer d'un revers de main pragmatique (précisions : j'ai un bac + 5).

Je n'ai rien appris de neuf à part la programmation parallèle qui reste un peu marginale dans les applications professionnelles.

Peut être dans ton secteur, mais la majorité du business consiste aujourd'hui à développeur des serveurs web, c'est à dire à traiter des milliers de requêtes en parallèle. Et même dans les domaines plus traditionnels le parallélisme plus ou moins massif (du CPU multi-coeurs au GPU) est très présent, ce qui explique la perte d'intérêt dans l'OOP et le regain de popularité de la programmation fonctionnelle. Et pour le coup, pour ceux qui aiment les mathématiques, c'est plutôt une bonne chose. Sauf que ce sont d'autre types de maths (catégorie des types...).

Nous avions besoin de passer plus de temps avec l'abstraction mathématique, la logique et la rigueur de l'analyse de problèmes logiques.

Y'a pas de réponse universelle à tous les étudiants. Ton idéal d'enseignement est précisément ce qui a été un vrai calvaire pour moi à l'école, précisément en mathématiques et encore plus en philo où j'ai rien compris à rien. A savoir raisonner sur des choses abstraites qui n'ont aucun rapport avec mon réel j'en suis incapable (j'ai un profil à dominance kinesthésique). Et justement il n'y a guère que la géométrie où je m'en sortais un peu parce qu'au moins j'avais sous les yeux un truc un peu concret auquel me rattacher. Et en biologie je cartonnais car j'avais là sous mes yeux des choses concrètes auxquelles me rattacher.

Comme quoi chacun voit midi à sa porte et fantasme de l'école idéale qu'il et elle aurait aimé avoir. Sauf que l'idéal des uns est l'enfer des autres. Il suffit d'aller enseigner quelques dizaines d'heures dans un établissement pour se rendre compte que c'est très compliqué d'enseigner quelque chose à un groupe qui n'a pas connu autre chose que l'obéissance plus ou moins résignée à l'autorité.

[micka132]

Il suffit d'aller enseigner quelques dizaines d'heures dans un établissement pour se rendre compte que c'est très compliqué d'enseigner quelque chose à un groupe qui n'a pas connu autre chose que l'obéissance plus ou moins résignée à l'autorité.

C'est plus simple dans les milieux il n'y a aucune obéissance?
Va dire ca au prof de ZEP

[Aurelien.Regat-Barrel]

Il suffit d'aller enseigner quelques dizaines d'heures dans un établissement pour se rendre compte que c'est très compliqué d'enseigner quelque chose à un groupe qui n'a pas connu autre chose que l'obéissance plus ou moins résignée à l'autorité.

C'est plus simple dans les milieux il n'y a aucune obéissance?
Va dire ca au prof de ZEP

Je vais préciser un peu ma pensée pour éviter ce genre de... déduction.

Ma remarque ne pose pas sur la discipline qui est indispensable pour travailler dans de bonnes conditions blablabla (évitons d'aller plus loin dans l'enfoncement de portes ouvertes) mais dans le fait que quand tu as face à toi un groupe qui de toute sa vie n'a rien connu d'autre que d'attendre qu'on lui dise quoi faire, mettre en place un contexte dans lequel ils / elles peuvent s’enthousiasmer à réaliser un truc qui les passionne est loin d'être évident. Y'en a un sacré paquet qui, quand tu leur demandes ce qu'ils aimeraient faire, te regardent comme si tu débarquais de Mars en mode "heu... c'est pas dans le cours ça... comment voulez-vous que je connaisse la bonne réponse ?"

[Mathieu__]

Je vais préciser un peu ma pensée pour éviter ce genre de... déduction.

Ma remarque ne pose pas sur la discipline qui est indispensable pour travailler dans de bonnes conditions blablabla (évitons d'aller plus loin dans l'enfoncement de portes ouvertes) mais dans le fait que quand tu as face à toi un groupe qui de toute sa vie n'a rien connu d'autre que d'attendre qu'on lui dise quoi faire, mettre en place un contexte dans lequel ils / elles peuvent s’enthousiasmer à réaliser un truc qui les passionne est loin d'être évident. Y'en a un sacré paquet qui, quand tu leur demandes ce qu'ils aimeraient faire, te regardent comme si tu débarquais de Mars en mode "heu... c'est pas dans le cours ça... comment voulez-vous que je connaisse la bonne réponse ?"

Tu as toute une typologie de profils. Quand j'étais étudiant j'aimais faire de la science, j'avais 0 idée de comment ni pourquoi gagner des sous en faisant de la science. En revanche je n'attendais certainement pas qu'on me dise quoi faire.
J'ai aussi connu des étudiants qui aimaient avoir des bonnes notes et être respectables mais ne s'intéressaient pas vraiment à ce qu'ils faisaient.

J'ai donné des cours niveau master aussi, j'en ai vu des étudiants de profils différents. Donc aussi ceux que tu as vu qui sont 100% académique et ne pensent pas à construire leur carrière. Mais pas que. Et souvent ce n'est pas grave parce qu'après 1 an d'XP pro ils sont plus autonomes.

[dad3zero]

Ben dis donc, il semblerait que dans les années futures, il y ait besoin de beaucoup de main d'oeuvre en programmation.
ça tranche avec ce que j'ai connu : en dessous d'un bac+4 en informatique point de salut.

Ça n'a juste aucun rapport…*On parle de CAPES, c'est à dire d'enseignement collège/lycée. On ne prépare pas une "main d'œuvre" au collège ni même au lycée. La mission du collège est d'apporter des "connaissances et compétences d'un socle commun". L'EMT de mon époque n'avait pas eu pour objectif de préparer de grands chefs cuisiniers et les cours de musique ne nous préparaient pas à devenir solistes à Radio France…

D'autant plus, que c'est une compétence que l'on peut développer en autodidacte sans disposer d'un QI de surdoué. J'en suis l'exemple.

Super, sauf que sauf erreur de ma part, ce CAPES est prévu pour l'ensemble des collèges et non pour un enseignement uniquement pour vous. Contrairement à votre assertion, grammaire, langues et maths se développement en autodidacte, tout est une question de priorité et centre d'intérêt. Et le problème est là : l'intérêt pour le "numérique" dépend du cadre de chaque enfant. De plus, malgré le titre, on parle de "numérique" et aujourd'hui, ça coince : aucun enseignement en primaire et arrivée au collège, il est assumé qu'ils savent répondre à un courriel…*Sérieusement, à quel âge avez-vous vous même enseigné à vos enfants à consulter une boite mail ?

Selon moi, avec l'expérience, c'est dans la transmission du raisonnement logique que l'on devrait prendre le temps. On ne prend pas le soin d'apprendre la logique mathématique aux élèves. Et on se traine cette lacune comme un boulet jusqu'aux études supérieures.

Et bien justement, si vous vous intéressez un minimum à l'enseignement de l'informatique à l'école au lieu de vous enfermer sur des approches élitistes, vous verrez que l'idée est de mettre en pratique de manière concrètes certaines de ces notions abstraites. Une anecdote : le fils d'un ami s'est lancé dans le challenge Into Orbit, et oui, ça l'a réconcilié avec pas mal de choses vues en cours. Sauf qu'il a du mal à motiver des camarades car justement, il leur manque ces approches pratiques.

Ce qui mine l'école en France, c'est la sanctuarisation des enseignements déconnectés de mise en application.