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Linux Discussion :

Il n’existe pas de plateforme Linux : Tobias Bernard essaie d’expliquer l’échec de Linux sur desktop


Sujet :

Linux

Vue hybride

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  1. #1
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    La force de linux est aussi sa plus grande faiblesse.
    Plusieurs bureaux, autant de déclinaisons par distribution.

    On a l’embarras du choix, mais au final, c'est la jungle.
    Imaginons un monde ou tous ces développeurs travaillent ensemble sur l'interface parfaite. On attendait un niveau de qualité.
    Imaginons un mode avec une seule distribution linux, on aurai une force commercial capable de s’implanter chez les constructeurs.

    Imaginons qu'on ai un seul kernel .......... Mais on a un seul kernel :-)

  2. #2
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    Essayez de proposer LibreOffice à la place de Word, ou Thunderbird à la place de Outlook. Alors que des utilisateurs ayant le logiciel à leur arrivée ne diront rien.
    Après je peux comprendre des utilisateurs confrontés à une nouvelle interface du jour au lendemain pour aucun bénéfice particulier (le nouveau produit faisant la même chose, sans apporter de fonctionnalités en plus).

    Il n'est pas plus difficile de passer de word 2003 à word 2010 ou plus (remplacement du menu par le système d'onglet) que de passer de word 2003 à LibreOffice
    Je suis tout à fait d'accord, mais pas que...

    Nous avons tenté inexpérience chez nous et ce fur l'échec car l'outil était un peu différent. On pensait profiter du passage de 2003 à 2010 et ça n'a pas marché. Les "layout" ne passaient pas tout comme les macros Excel.

    De mon côté, j'ai abandonné le Desktop Linux parce que l'offre logiciel ne répondait pas à mes besoins. Mais aussi, j'ai souvent rencontré des problèmes de compatibilité de librairies avec les divers produits que je gère.

    C'est dommage d'avoir loupé le coche, car au passage à Vista, il y avait réellement une opportunité.

    Peut-être un jour... Qui sait.

  3. #3
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    [QUOTE=Ehma;10645079]Nous avons tenté inexpérience chez nous et ce fur l'échec car l'outil était un peu différent. On pensait profiter du passage de 2003 à 2010 et ça n'a pas marché. Les "layout" ne passaient pas tout comme les macros Excel./QUOTE]

    Y a pas à chercher plus loin.
    MS-Excel est l'unique raison pour laquelle Windows domine.
    C'est déjà en ne sortant pas Excel pour OS/2 (qui était pourtant prêt!) il y a 25 ans que Microsoft a tué OS/2.
    Rien de nouveau sous le soleil.

  4. #4
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    Par défaut A papa Linux Noël
    Je ne suis pas un spécialise de Linux, ho que non, mais j'ai testé plusieurs distributions, voila mon avis.
    Tant que les distributions de Linux resteront développées par autant de développeurs qui ont touts leurs propres "intérêts techniques et/ou financiers", il à peu de change
    que ce système s'impose au plus grand nombre des utilisateurs lambda d'un PC de bureau, mais finalement est-ce bien cela que souhaite la communauté, les geek de Linux ?

    Quelques soucis 100% rédhibitoire selon moi à l'adoption de LINUX par le plus grand nombre:
    - La plupart des fabricants de matériels fabriquent "en pensant Windows", après les développeurs Linux doivent "biaiser" pour les faire tourner sous leur distribution.
    - Lors de l’installation de Linux ou après, il y à quelque fois des soucis de bonne reconnaissance matériels du PC, c'est TRÈS pénalisant car bien souvent on est
    seul face au soucis et il faut alors chercher la solution sur des forums, bien souvent ces derniers sont peu ouvert aux néophytes et de facto il faut mettre les mains "dans le cambouis".
    - Dès qu'un problème technique survient, point de salut si vous ne parlez pas l'Anglais et de plus tout le monde n'a pas fait d'école informatique.
    - Les logiciels disponibles pour Linux sont bien souvent de qualités mais sont sont moins nombreux que sous Windows est ne sont pas toujours compatible d'une distribution à l'autre.
    - Selon les distributions, le cycle des mises à jour/version n'est pas uniformisé, on n'y comprends nada.

    Bien entendu Linux est gratuit, il faut en remercier chaleureusement la communauté qui le permet ce miracle en 2018
    Les solutions !
    - Peut être réaliser un cahier des charges strict et rigoureux spécifique aux versions PC de bureau "grand public" et qui s'imposerait à toute les distributions avec une durée de vie minimum
    entre deux mise à jour/version, après libre aux développeurs de proposer leur version "spécifique spéciale geek"
    - Limiter le nombre de distributions, imaginez-vous qu'il y est autant de versions pour Windows, hé bien tout le monde serait sur.... MAC, hé mer...

    SVP Monsieur papa Linux Noël faites nous un SE Linux pour nous les gens "Français normaux non Linuxien natif" épris de liberté et de sécurité avec un site dédié clair ou tout s'y trouve.
    Nb: petit papa noël, pour cela je suis prêt à payer, normal non !

  5. #5
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    Je ne crois pas que les chiffres seraient vraiment plus haut. Au final il y a que quelques distributions qui sont vraiment plus utilisé que les autres.
    Il suffit de regarder les logiciels proprio, il supporte une minorité de distribution. Celle ayant des ingénieurs sur les principaux projets du libre, celle offrant du support.
    Eh non une distribution qui bouge un répertoire pour le mettre dans /etc et le fond d'écran...

    Déjà à ce niveau on doit être à moins de 10 distributions.

    Malgré de la pub à outrance, Apple est en dessous des 10%...

    LinuxFr avait un article de Roberto Di Cosmo qui était en argentine où il était possible de se procurer une machine linux dans les grandes surfaces avec support.

    A titre personnel je l'utilise depuis plusieurs année et j'ai réduire considérablement les pertes de temps lié au problème logiciel et matériel.
    Pour avoir été dans un club linux et organisé des découvertes informatiques, les gens ont pas vraiment de problème à l'utiliser, après si tu commences à avoir des problèmes c'est comme comme pour n'importe quoi, la majorité ne save pas quoi faire

  6. #6
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    Citation Envoyé par toutwd Voir le message
    SVP Monsieur papa Linux Noël faites nous un SE Linux pour nous les gens "Français normaux non Linuxien natif" épris de liberté et de sécurité avec un site dédié clair ou tout s'y trouve.
    Nb: petit papa noël, pour cela je suis prêt à payer, normal non !
    Mandrake !! Ah non il est mort depuis longtemps.
    Hé bien il y a Ubuntu !
    Non mieux, Mint ! Ok...mais en version Mate ou Cinammon?
    Trop compliqué, essaye Elementary OS!
    .........
    .......
    .....
    Bon ben en fait il ya déjà eu plein de père Noel...C'est peut etre ca le problème

  7. #7
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    @chrtophe
    le frein de son adoption proviens de plusieurs facteurs, qui selon moi, interviennent dans cet ordre d'importance :

    - la peur d'un environnement que l'on ne connait pas
    - les préjugés obsolètes (la nécéssité d'utiliser le terminal est aujourd'hui presque aussi fréquente chez Windows que chez Linux)
    - le manque d'envie de réapprendre à utiliser un PC... toutes ces petits choses que l'on dit facile mais qui sont, pour beaucoup, bloquantes
    - l'impossibiliter de distinguer (et donc de choisir de manière confiante) les distributions sur le fond, ou leur distinctions pratiques (impossibilité --> pour les profanes ...accentué par des guerres de clochers)
    - l'incompétence technique pour l'installer soit-même (tout le monde ne connais pas le mec qui sait faire, ou l'association qui peut, ou le magasin qui le permet, ou tout simplement où trouver cette info)
    - la méconnaissance des alternatives logicielles à celle qu'ils utilisent dans Windows

    Distinguer les différentes versions est très simple ...une fois que l'on a une connaissance superficielle de l'ensemble des distributions. Or cette connaissance est trop peu mise en avant.
    En ce qui me concerne malgrès mon auto sensibilisation, je ne l'ai jamais rencontré. Peut-être que depuis le temps, certains sites de vulgarisations s'y sont appliqué, je ne peux le confirmer.

    Linux, ainsi que les distributions qui s'en appuient, ont vu le jour pour une raison : la nécessité de sortir d'un modèle propriétaire pour répondre à un besoin.
    Cette raison est parfois : l'éthique (Debian), l'expérimentation, la fiabilité, repousser l'obsolescence (Lubuntu), être adapté spécifiquement au travail, etc.
    selon moi, quand on aide quelqu'un à "choisir" ça version, dire simplement "toi, il te faut cette distro" est contre-productif, il faut expliquer le problème étique que ça résouts, et les avantages court et long terme que cela implique (pour lui directement et pour la société).

    @captaindidou
    L'argument du support ne tien pas, autant chez le particulier qu'en entreprise.
    Je connais que très peu de gens qui recherchent le numéro de la hotline Microsoft et qui l'utilisent, la plupart pleurent simplement les malheurs qui leurs arrivent et attendent la fin pour le remplacer. #société_de_consomation + je sais pas quoi faire
    Côté pro, il y a des distro qui sont payante, car il font justement payer ce support.

    Citation Envoyé par captaindidou Voir le message
    A présent le MTBF de Windows 10 doit être similaire à celui de Linux si j'en crois mon expérience utilisateur qui ne l'a jamais vu planter depuis 3 ans. Reste au moins son avantage dans le domaine de la sécurité.
    Windows à fait un changement majeur de MAJ et d'évolutivité : il a annoncé ne plus développer de futurs OS, mais d'évoluer l’existant (puisque la licence est à vie, c'est une mise à niveau à vie), il à indiqué fair des MAJ majeur tout les 6 mois (qui correspondent en faite à des mises à niveaux).
    Cela fait maintenant plusieurs années que tout les 6 mois sont des vagues de problèmes critiques. C'est tellement problématique qu'on attend toujours la mise à niveau d'octobre.

    Citation Envoyé par Ehma Voir le message
    C'est dommage d'avoir loupé le coche, car au passage à Vista, il y avait réellement une opportunité.
    ne t'inquiète pas, on parle tout de même de Windows ! x)
    L'OS qui aurait vaincu sa malédiction d'un bon OS toutes les 3 itération, en renommant son Windows 9 en 10...
    voyez le résultat --> MAJ générant BSOD en pagaille, prise de conscience de la télémétrie, suppression non commandé de données, etc.
    L’opportunité contre Windows, c'est comme l'aérospatial : on sait que c'est cyclique, on connais grossièrement les horaires des fenêtres de tir... il suffit juste d'être prêt lorsque que la météo sera favorable.

    Citation Envoyé par toutwd Voir le message
    La plupart des fabricants de matériels fabriquent "en pensant Windows"
    qu'entends-tu par là ? Je n'ai pas saisi.

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Mandrake !! Ah non il est mort depuis longtemps.
    Hé bien il y a Ubuntu !
    Non mieux, Mint ! Ok...mais en version Mate ou Cinammon?
    Trop compliqué, essaye Elementary OS!
    Concernant papa Noel :
    une distribution ou l'étique ne permet aucune concession --> Ubuntu = Windows like
    c-a-d pas de profilage, ni la connexion avec des acteurs qui le font (de la pub sur le bureau), un code entièrement visible (et non à 98% ou 99%).
    Le reste devrais en découler... pardon, on me dit à l'interphone que ça existe déjà et que ça s'appelle Debian.
    Bon bah ya plus qu'à espérer que ça arrive sur toutes les machines (server, PC, tel, tablette...), oh, on me dit que c'est le but du projet !
    bon... une meilleure ergonomie alors ? - interphone - "c'est en cour"
    Merci papa Noel

    La plupart des versions linux déployé sur PC ont une base Debian et un noyau Linux... le projet Debian étant mature, et ayant de belles promesses, pourquoi ne pas systématiquement pousser les gens par défaut vers cette distro ? Pourquoi semble-t-elle si dévoyé ?
    Si le problème c'est le gestionnaire de fichier, le serveur de son, le gestionnaire de paquet, l'environnement de bureau... toutes ces choses se choisissent à l'installation, ou au téléchargement.


    Citation Envoyé par tankd03 Voir le message
    La force de linux est aussi sa plus grande faiblesse.
    Plusieurs bureaux, autant de déclinaisons par distribution.
    On a l’embarras du choix, mais au final, c'est la jungle.
    C'est pareil avec Windows, mais on te demande pas de choisir, on te l'impose, du coup, le problème est occulté.
    - Windows 10 home
    - Windows 10 pro
    - Windows 10 enterprise
    - Windows 10 mode S, K, N, KN
    - Windows 10 Education
    - Windows 10 mobile
    - Windows 10 IoT
    - Windows 10 IoT Core
    - Windows server
    ...
    où il est en plus possible de remplacer, l'explorateur de fichier, le gestionnaire de fichier, intercaler un hyperviseur...
    Il vous sonne creux maintenant l'argument "on veut que tout le monde migre sous Win10 pour que nos dev arrêtent le support de 7 et 8.1 pour se consacrer enfin au système d'exploitation Win10" ??

  8. #8
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    Pourtant il existe une version de LibreOffice habillé en MS Office : https://www.wps.com

    Mais aussi Gimp habillé en Photoshop : https://www.gimpshop.com

    Et puis il n'a jamais été aussi simple de tester Linux sans endommager son Windows, ne serait ce que par le biais une installation sur une clé USB avec persistance illimitée.

    Malgré tout il manque une distribution référente sur laquelle se reporter pour le support et l'offre logiciel.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Jitou Voir le message
    Pourtant il existe une version de LibreOffice habillé en MS Office : https://www.wps.com

    Mais aussi Gimp habillé en Photoshop : https://www.gimpshop.com

    Et puis il n'a jamais été aussi simple de tester Linux sans endommager son Windows, ne serait ce que par le biais une installation sur une clé USB avec persistance illimitée.

    Malgré tout il manque une distribution référente sur laquelle se reporter pour le support et l'offre logiciel.
    Oui, c'est vrai. Mais de là à l'apprivoiser....

    Je suis du côté des méchants, car je ne suis pas sous Linux en desktop, mais je continue à utiliser de nombreux produits open source, malgré un abonnement à Office 365. Je contribue, financièrement, à des projets que je n'utilise pas, en espérant que je puisse les utiliser un jours quand ils seront matures (Ardour par exemple).

    Par contre, pour les serveurs, là j'y suis à 100%

    Il ne faut pas oublier que le non succès d'Open Office et consort, n'est pas d'être moins bon qu' MS Office, mais de ne pas être MS Office. Pareil pour Gimp.

    Malheureusement, l'instruction publique n'aide pas non plus. Ma fille a reçu des licences Adobe, Windows et Office 365 de sont école pour son cursus. Ils ne voient pas Blender, Gimp ni Krita. Dans le secondaire, la petit école où elle est passée y étaient plus sensible, ils ont utilisé Krita.

    Tout ça est bien dommage !!!

    Malheureusement, Linux desktop, je n'y crois plus. J'ai trop attendu.

  10. #10
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    Le premier contact avec l'informatique est déterminant, les gens découvrent les ordinateurs avec du Windows partout, à l'école (MS offre les licences aux profs et étudiants), en entreprise, chez le cousin.
    Donc ils apprennent Windows. Et ça suffit puisque c'est partout et ça fait le boulot.

    Pour changer les choses maintenant que tout est en place, c'est mission impossible.

    Tout comme Facebook est arrivé avant Google+, la voiture à essence avant la voiture à hydrogène, le 1er arrivé est le vainqueur.
    La résistance au changement est très forte, pour tout changer il faudrait que le gain soit très significatif, or le desktop Linux n'apporte pas grand chose de plus que Windows (la customisation à outrance, on s'en balec, et "pas de virus" c'est pas palpable pour Mme Michu).

  11. #11
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    Citation Envoyé par Ehma Voir le message
    Dans le secondaire, la petit école où elle est passée y étaient plus sensible, ils ont utilisé Krita.
    Krita est le petit logiciel qui monte. En 2 ans, y'a eu une sacrée différence de qualité du produit. Pour moi, c'est mieux que pas mal de logiciel payant. Il y a toujours mieux pour le dessin comme Clip Studio Paint (et encore ça dépend pour quoi), mais on arrive à un très bon niveau.

  12. #12
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    Ma tante et mon oncle viennent de passer de Windows XP à Linux Mint sans aucun problème.

  13. #13
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    Il a raison. Et ca ne sert à rien d'en discuter. Les linuxiens se complaisent ainsi et ne comprennent pas pourquoi linux n'est pas plus utilisé.

    Microsoft proposer un écosystème cohérent avec windows, office (365), skype entreprise.
    Bien évidemment, il faut bosser avec pour comprendre les points forts et les points faible.

    Mais je vais donner un exemple. Si je scan un document, windows va le placer dans les "fichiers récents". Si je souhaite envoyer ce document par mail, outlook va me le montrer dans sa liste des 12 dernier documents récents. Nulle besoin de passer par des manipulations telle que "ouvrir..." et se mettre dans les éléments récents de la boite de dialogue pour trouver le fichier.

    Un autre truc que les linuxiens ne voient pas, c'est l'ergonomie calamiteuse des desktop linux.
    Je suis développeur et j'utilise entre autre vscode. Et bien sous linux, les boutons des boites de dialogues sont inversés.

    J'utilise KDE Neon, et là aussi dans les boites de dialogues les boutons sont inversés. Exemple, enregistrer un fichier, l'ordre c'est "enregistrer - annuler", alors que sous windows/macos c'est "annuler - enregistrer". Rien que déjà cette inversion fait qu'on se trompe souvent.

    Les développeurs de bureau linux s'isolent eux même de potentiel nouveau utilisateurs tout simplement par un manque de logique ergonomique.

    Après, il y a des bug qui font que les gens essaierons et n'y reviendrons tout simplement jamais. Un bel exemple avec KDE, c'est sa gestion apocalyptique d'écran multiple.
    Les fenêtres ne s'ouvrent jamais au même endroit. Perso, j'ai autre chose à fiche que de toujours devoir chercher sur quel écran s'est ouvert tel fenêtre.

    Ou encore les plantages aléatoire du à l'amour fous de wayland avec gnome-shell.

    Clairement, le bureau linux vit encore dans le début des années 2000. Et pire encore, chaque bureau est en concurrence avec l'autre, ce qui ne vas pas dans le sens d’offrir un "workflow" cohérent dans la manière de travailler avec ses documents.

  14. #14
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    Si on considère l'entourage proche, sans doute, mais il y a ce qu'il faut sur le web. Avez-vous souvent appelé M$ pour du support?

    L'argument du support ne tien pas, autant chez le particulier qu'en entreprise.
    Je connais que très peu de gens qui recherchent le numéro de la hotline Microsoft et qui l'utilisent, la plupart pleurent simplement les malheurs qui leurs arrivent et attendent la fin pour le remplacer. #société_de_consomation + je sais pas quoi faire
    Certains qui répondent sur le sujet, ont perdu de vue que le support autrement dit, le SAV n'est pas dispensé par M$ mais par le revendeur tant que la machine est sous garantie. Evidemment, personne n'appelle M$ parce qu'en France, et ailleurs, la responsabilité du SAV incombe au revendeur final.
    et qu'après l'expiration de la garantie, il est fourni par les ateliers indépendants de maintenance informatique mais moyennant finance.

  15. #15
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    Citation Envoyé par captaindidou Voir le message
    Citation Envoyé par Steinvikel Voir le message
    L'argument du support ne tien pas, autant chez le particulier qu'en entreprise (qui argue que le support est absent sur Linux).
    Je connais que très peu de gens qui recherchent le numéro de la hotline Microsoft et qui l'utilisent, la plupart pleurent simplement les malheurs qui leurs arrivent et attendent la fin pour le remplacer. #société_de_consomation + je sais pas quoi faire
    (et sur Linux -->) Côté pro, il y a des distro qui sont payante, car il font justement payer ce support.
    Certains qui répondent sur le sujet, ont perdu de vue que le support autrement dit, le SAV n'est pas dispensé par M$ mais par le revendeur tant que la machine est sous garantie. Evidemment, personne n'appelle M$ parce qu'en France, et ailleurs, la responsabilité du SAV incombe au revendeur final.
    et qu'après l'expiration de la garantie, il est fourni par les ateliers indépendants de maintenance informatique mais moyennant finance.
    Je parle bien du support Microsoft, un PC qui démarre plus, une licence légale qui bascule en "piraté"... on se tourne pas vers le revendeur, mais vers le numéro indiqué sur le site de Microsoft, son service client, qui nous envoi sur son support technique.

    Contrairement à ce que tu avances, j'ai déjà contacté le support Microsoft pour des problèmes sur des PC sous garantie, et non sous garantie... il me semble que ce droit est conditionné au type de licence que l'on possède (volume, OEM, retail...) et à l'édition (home, pro, ultimate, entreprise...).

  16. #16
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    Torvalds se trompe de combat, il n'a rien compris:

    J'étais sous Windows, j'ai essayé Mac il y a 20 ans: déçu. Linux il y a 16 ans: déçu aussi. Je réessaye régulièrement, mais même les derniers Windows, avec leurs "tuiles" me déçoivent... Windows XP était très bien. Pourquoi?

    Linux: franchement... :
    qui peut comprendre ou se trouve "mes documents", ou mettre mes photos, musiques, contacts, emails...? qui comprends "/usr" en 2018? Et pourtant je suis ingénieur en informatique. Mais nous ne sommes plus en 1969 (création de Unix) avec 7 bits pour appeler un nom de fichier "eu_20181215.jpg" alors que sur un dossier papier, compatible "humain", j'écris "carte de l'Europe au 15 décembre 2018" et me fiche bien d'une extension de fichier, à l'ordinateur de se démerder.
    C'est quoi "apt" et "sudo" (oui, je sais, mais franchement...)?

    Mac:
    Comment dites vous à votre mère grand au téléphone que pour arriver à ses fins il faut qu'elle tape la touche "pomme" (???)-C pour copier et "pomme-V" pour coller?
    Et que télécharger un logiciel vous fiche un "volume .dmg", qu'il faut glisser déplacer le biniou de gauche à droite dans le pop-up qui s'affiche pour l'installer dans "applications"?????

    Bref, en 2018, 10 ans après l'iPhone et son AppStore, sa manipulation au doigt (et à l'oeil maintenant), et ses commandes vocales Siri, avec maintenant le Chromebook de Google et ses touches "copier" "coller", qui voudrait de ces ordinausores... fait par des nerds pour des nerds???

    Un jour, Bill Gates a pondu Excel... et coulé Lotus: il avait juste permit de cliquer dans la cellule pour écrire le nombre voulu, et non pas F5 etc. Puis Windows et le menu contextuel, et non pas cd, dir, ls, sudo, apt-get, et toutes ces barbareries. Et des noms de fichiers avec espace, accents, et cacher l'extension (qui donc a inventé ces conneries d'extensions, à 3 lettres en plus, au lieu de les mettre en tags comme sur les fichiers photos ou mp3???).

    Bref, Linux sur le desktop n'est pas le problème. C'est de passer de 1969 à 2020. D'un OS "CPU centric" à un OS "humain centric", aussi souple et clair que le papier et la parole.

    Le seul GNU Linux qui aie approché la solution, et très élégamment de surcroit, c'est "Etoilé", un desktop Linux orienté projets, pas "fichiers". Le fichier est mort, le web l'a enterré, Zoho et Google (avec Google Docs et ChromeOS, les WebAps, Android) et surtout Mozilla avec Redox OS, basé non sur les fichiers mais les URL l'a compris, lui.

  17. #17
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    Tout ce que tu dis est profondément injuste !

    J'ai beaucoup de mal à croire ce que tu racontes, surtout que j'ai essayé les 3, aucun et à ce point-là incapable de rendre service.

    J'ai l'impression que tu fais du mauvais esprit.
    Ingénieur dans quelle discipline ?

    Je ne pense pas que tu possèdes le LPI !

  18. #18
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    J'ai beaucoup de mal à comprendre les raisons qui te pousse à reprendre se que j'ai dit, mais c'est ton point de vue et je le respecte.

    Le virus et une portion de code malveillant, sur Linux si le fichier à était compiler en exe, il ne pourra pas s'exécuter sans l'autorisation du propriétaire.

    La session se trouve séparé de la partie importante du système, ainsi si il y a plusieurs sessions, si une a était altéré par un utilisateur les autres pourrons fonctionné sans problème.

    Sur Linux ont peut faire planter un lecteur de vidéo, mais l'utiliser quand même pour regardé une autre vidéo.

    Au début je mamuse a montré les possibilités multitâche de se système.

    Il n'y a pas de défragmentation, et la RAM est utilisé sous forme de table inode, se qui fait que le disque dur et presque pas utilisé.

    Les droits attribué au fichier sont au nombre de neuf, contre trois sur windows, et les possibilités sont beaucoup plus développé.

    Le cœur "Linux" est un noyau compilé, il est en binaire et ne peut pas être modifié quand il fonctionne.

    Et je m'arrête là, car il y a beaucoup d'autre chose, ont peut voir que l'ont ne fait pas aveuglément les choses comme sous Windows !!

  19. #19
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    2 millimètres à l'heure ? --> oui
    Mais qu'est-ce que tu racontes, là ? --> la réalité des choses, bien que ce soit plutôt en cm/h dans mon exemple après réflexion
    La vitesse de déplacement absolu de l'électron est très rapide, mais consiste en grande partie en plusieurs orbites sur un même atome, si bien que lors de son déplacement d'atomes en atomes, la distance apparente de l'atome A à l'atome B est bien plus petite que le cheminement qu'il a parcouru. Cette vitesse apparente, c'est ce qu'on appel la vitesse de déplacement des charges. j'ai ouvert la balise à trollage parce qu'il était évidant qu'il parlait de la vitesse de propagation du phénomène électro-magnétique, qui lui, est beaucoup plus rapide (proche des 300 000 km/s comparativement aux mm ou cm/h).
    Une analogie serait l'extrémité d'une hélice, que l'on verrait avancer de 10m lorsque l'avion fait 10m, ou bien beaucoup plus si l'on ne calcul plus la distance de translation, mais sa trajectoire 3D contenant de nombreuses révolutions.
    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    de corriger pour quoi ? Parce que la clareté ça n'existe pas, hein !
    son message à été précédemment reprit soulignant que l'orthographe était "desktop", chose que j'ai corrigé pour plus de clarté.

    Citation Envoyé par Tuxzen Voir le message
    J'ai beaucoup de mal à comprendre les raisons qui te pousse à reprendre se que j'ai dit
    En fait, je ne te reprends pas, je poursuis parce que je souhaitait tout simplement en parler, et entendre les retours, de toi ou des autres.
    Je suis loin d'en connaitre les raisons techniques (sur le sujet sécurité), et le flou et légendes urbaines qui entoure la sécurité chez linux aux yeux des profanes est quelque chose que je n'ai jamais compris. Une conséquence des guerres de clochers Windows vs Linux ?

  20. #20
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    Citation Envoyé par Tuxzen Voir le message
    Tout ce que tu dis est profondément injuste !

    J'ai beaucoup de mal à croire ce que tu racontes, surtout que j'ai essayé les 3, aucun et à ce point-là incapable de rendre service.

    J'ai l'impression que tu fais du mauvais esprit.
    Ingénieur dans quelle discipline ?

    Je ne pense pas que tu possèdes le LPI !
    Ingénieur en génie logiciel, 1993. Mais plus gestion de projets que dev depuis toujours, j'avoue (je me suis inscrit à des MOOC sur FUN pour redécouvrir la prog avec Pharo -le SmallTalk de l'INRIA-, OCaML, et Java, ai commencé Ruby, espère finir avec Python et JS, mais le temps me manque...;D); et j'ai démarré chez moi avec un MSX Sony à défaut d'un Atari ST (me manquait 1000FF en 1ère S...) et chez Bull avec des Micral et des Prologue OS (multi-user, quand DOS était en v6... sic!), Novell, Unix... Devenu directeur marketing chez Orange et d'autres depuis... c'est plus fun, finalement, de "programmer" des humains - et ça paye mieux- et j'essaie depuis 4 ans de monter ma start-up, douloureusement... ps: je cherche un associé dev , appel à tous ...

    Ergonomie des distros Linux:
    Oui, je sais qu'on peut cacher les /usr et autres trucs abscons mais quand je récupère mon disque pour le donner à lire à MacOS ou Windows, pffff... Et si je reboote mon PC sous Windows pour par exemple utiliser un soft inexistant sous une de mes distro, idem.
    Cela dit, chapeau aux artistes, énorme et superbe boulot, les "bureaux", et choix, KDE, Gnome, Cinnamon, Xfce, et j'en passe. Reste que je n'ai toujours pas trouvé le bon doc (site web) pour savoir vraiment lequel choisir en fonction du use case, et lisible par ma mère, pas par un nerd. Et pas juste 2 arguments. A défaut, tous font le job...

    En passant: bravo aux français (à vous, donc, chère bande de "nerds" ;D) d'avoir fait Mint, Xfce, etc. (et le Micral, et être à l'origine de Wordpress, et Ordissimo, et j'en passe...): mais vous avez quoi pour être aussi géniaux? ;-)

    Triste qu'on ne trouve pas de PC sous GNU Linux en boutiques... ! Asus avait quand même réussi avec son eeePC, bravo, génial, merci. Google le fait avec smartphones, tablettes, et chromebooks: si, ce sont bien des GNU Linux, et desktop puisqu'une tablette convertible est bien un "PC" (bureau, pas poche ni canapé ou pieu ou appuie-tête de tuture) et les chromebooks sont bien des laptops à base de Linux (qui plus est, compatibles apps Android et bientôt pures Linux: mais ça, pas bien compris, à part la full compatibilité POSIX, mais ça sort de ce sujet.)

    Si Torvalds et vous voulaient vraiment qu'un OS sous Linux réussisse sur le marché des desktop/laptop:
    exactement comme il a réussi à unifier tout le bordel de nerds sur un unique projet de noyau (à l'époque où on s'échinait à finaliser GNU avec le noyau Hurd et BSD, qui aurait changé la face du monde informatique, lire https://fr.wikipedia.org/wiki/GNU, instructif!), il (vous?) devrait aussi unifier l'autre "côté de la force", la visible aux clients normaux, l'UI. Quitte à faire une UI multi-forme, comme sous Android avec ses différentes variantes constructeurs, ce qui a parfaitement réussi à Android! Un seul nom, c'est du marketing, bête mais ça marche, pour dire "mon OS GNU/Linux" (mais pas ce nom, pas top du tout pour madame michu ou monsieur le DG ou DSI moyen qui décide des achats...). Y'a n variantes d'Android et ça marche, y'a n variantes de vos GNU et ça marche pas, pourquoi? "Android", sympa comme nom, le terme existait déjà, ça fait appel à un mythe de modernisme pour s'offrir un smartphone plutôt qu'un barephone Nokia 3310...

    Alors, hop, tâche marketing (donc pour moi...): trouver un nom sympa, fédérer les forces de l'univers autour en calmant les ardeurs des créateurs de distros qui gardent espoir que "la mienne c'est la mieux" pour leur dire "tout seul on va plus vite mais c'est déjà fait, ensemble on va plus loin et là, on n'est qu'à 2% de part de marché, met ton petit nom de distro en berne et rejoins l'Empire sous une nouvelle bannière même si tu préfères ton petit nom inconnu depuis 20 ans", et qu'on se présente TOUS sous un seul et même nom et interface graphique au boot (quitte à offrir de la changer APRES le boot mais dans les supermarchés, faut être unis en face des yeux ronds de madame michu).

    Android est un exemple, on peut aussi laisser faire Google qui réussi, depuis que l'Europe l'a obligé à dépouiller son GNU de ses logiciels espions?


    Allez, vous proposez un nom et un des bureaux existants, le plus "waou" sur les stands de supermarché devant les clients, (et facile à utiliser quand même)?
    (Après, sous le capot, Debian ou Arch, Ext3 ou Reiser, Chromium ou Firefox, etc. (wine, sans doute quand même, des fois que...), le client (ma famille...), il voit pas et s'en fout, pourvu que ça marche... pour, très très majoritairement, faire de la bureautique (web et office).)

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