Portabilité Linux/Windows 2D/3D et répercussions sur le code

**joseph_p** · 10/03/2005, 22h44

Bonjour

Je suis actuellement en phase de prospection technologique pour une petite envie que j'aimerai concrétiser

Cela consiste en un programme (qui a dit un jeu ?

) 2D, voir 3D, que j'aimerai beaucoup déployable en environnement Windows et Linux.

J'ai bien lu que Qt et/ou SDL sont portables mais qu'en est il des perfs 2D ? Peut on aisément déplacer des, hum, unités sur une carte ?

Pour ce qui est de la 3D, je pense fort à Open Gl. Est ce vraiment portable ? Cela évolue t il toujours ? Qu'en est il de ses performances par rapport à DirectX ?

Au delà, quels sont les impacts de la portabilité sur l'architecture d'un programme C++ ? Y a t il des règles précises à respecter ?

Pour info, je viens plus du monde Java mais j'avais du C++ à l'époque, je devrai pouvoir m'y remettre sans trop de mal (j'ai surtout bcp de volonté en fait lol).

Allez, merci d'avance pour vos lumières !

Cordialement,
ZedroS

**Higestromm** · 11/03/2005, 00h16

Ca c pas mal aussi

http://crystal.sourceforge.net/tikiw...w_articles.php

mat.M · 11/03/2005, 09h46

J'ai bien lu que Qt et/ou SDL sont portables mais qu'en est il des perfs 2D ?

Je suis en train de finaliser un jeu de stratégie développé nativement avec Direct X et j'ai tenté de le porter sous SDL et sous SDL lça rame énormément .
Je me suis sans doute mal pris il ya peut-être des optimisations à faire mais pour démarrer SDL c'est pas mal et ça permet de construire quelque chose de bien et portable

mat.M · 11/03/2005, 09h49

Pour ce qui est de la 3D, je pense fort à Open Gl. Est ce vraiment portable ? Cela évolue t il toujours ? Qu'en est il de ses performances par rapport à DirectX ?

BOf c'est kif kif .

.
Les 2 se valent , Open GL est infiniment plus facile à programmer mais pas forcément toujours exploitable sous Windows ( problème de drivers ).
Je pense que Direct X offre plus de fonctionnalités multimédias et avec Open GL on ne fait que des sorties graphiques.

[/quote]

**Aurelien.Regat-Barrel** · 11/03/2005, 11h52

Tu peux lire ça:
http://www.developpez.net/forums/viewtopic.php?t=308761
et parcourir les forum DirectX/OpenGL pour avoir des infos.

**Ti-R** · 11/03/2005, 14h02

Pour résumer, DirectX contient une tonne d'outils qui font pas mal de chose pour toi, mais c'est assez contraignant d'un autre côté, car il faut passer par leurs outils....
OpenGL est très ouverts est aussi puissant que DirectX en terme de perf, et n'a pas de problèmes de drivers.... et est plus facile à prendre en main, par contre il n'y a pas ou peut d'outils intégré directement dedans, soit tu développes les tiens soit tu utilises la myriade d'outils qui existe.

**Laurent Gomila** · 11/03/2005, 14h12

OpenGL est bien portable, pas de souci. C'est plutôt au niveau du hardware que tu auras des problèmes, mais tant que tu n'utilises pas des extensions de derrière les fagots tu ne devrais avoir aucun problème.

SDL est lent oui (utilise DirectX 5 sous Windows), ne permet pas d'avoir un rendu accéléré pour les opérations 2D de base (alpha-blending, rotations, ...), et encore moins de la 3D.

DirectX est bien sûr à oublier pour un portage Linux.

Qt c'est une bibliothèque d'interface graphique, elle sera certes portable mais il te faudra tout de même utiliser une API graphique (que tu pourras plus ou moins bien intégrer à ton interface Qt).

Pour finir, je te conseillerais (si bien sûr le dev. graphique n'est pas ton principal but) d'utiliser des outils potables : Ogre, Irrlicht, ou plus récemment SxDL, qui marche sous Windows mais qui possède je crois un portage Linux.

**Ti-R** · 11/03/2005, 14h41

C'est plutôt au niveau du hardware que tu auras des problèmes

Non, faut utiliser les extensions, il n'y aura pas vraiment de problème, sauf que tout vient avec le temps dans le noyau OpenGL, et qu'il existe plein d’extensions pour toutes plateformes ensuite...

Je dirais que ce n’est pas hardware (le hardware est toujours le même, l’interfaçage aussi) mais software (drivers ou autres comme pour Direct3D)...

Et DirectX c'est super lourd à programmer et changer de version... et n'est pas portable en dehors de Windows....

Perso, je déconseille QT à moins qu'il se soit bien amélioré... mais c'est vraiment pas le pied !

**JolyLoic** · 12/03/2005, 11h57

Contrairement à ce que d'autres ont pu te dire, je te conseillerais dans un premier temps de choisir non pas une API optimisée pour tes besoins, mais plutôt l'appli qui te permet le plus simplement de produire quelquechose.

Ainsi, et si tu programme avec ça en tête, en séparant bien affichage et moteur du jeu, tu vas pouvoir assez rapidement développer un proto de ce que tu veux faire, qui te permettra dans une premier temps de fixer tes idées (pas toujours facile pour un projet perso) et surtout de savoir ce dont tu as vraiment besoin comme fonctions/perfos graphiques. Alors, dans une seconde phase, tu auras une bonne base pour bencher les différentes API qui t'on été proposées jusqu'à présent.

**joseph_p** · 13/03/2005, 13h56

Envoyé par Higestromm

Ca c pas mal aussi

http://crystal.sourceforge.net/tikiw...w_articles.php

Hum, c'est vrai que c'est chouette, ca a un super rendu. Je vois mal pour l'instant comment il "fait" pour être portable mais bon

(seule info trouvée :

Crystal Space currently runs on GNU/Linux, general Unix, Windows, Windows NT, and MacOS/X. It can optionally use OpenGL (on all platforms), SDL (all SDL platforms), X11 (Unix or GNU/Linux) and SVGALIB (GNU/Linux). It can also optionally use assembler routines using NASM and MMX.

)

Toujours est il que je vais me renseigner plus avant, histoire de voir comment cela peut me servir. J'aimerai notamment voir si on peut également faire aisément de la 2D (pour une carte). Ca doit etre le cas ceci dit. Des retours d'expériences de cet outil à propos ?

Les 2 se valent , Open GL est infiniment plus facile à programmer mais pas forcément toujours exploitable sous Windows ( problème de drivers ).
Je pense que Direct X offre plus de fonctionnalités multimédias et avec Open GL on ne fait que des sorties graphiques.

Cad que sous OpenGl faut gérer la souris, le clavier et le son séparément c'est ça ? Ceci dit, ca doit se faire aisément aussi en C++ nop ? De plus, je voudrais vraiment qqchose de portable. Les outils et plates formes propriétaires c'est pas trop mon truc...

Tu peux lire ça:
http://www.developpez.net/forums/viewtopic.php?t=308761
et parcourir les forum DirectX/OpenGL pour avoir des infos.

C'est déjà fait, mais j'avais des questions plus techniques du coup j'ai pas voulu m'inscruster sur le thread de tantto. M'enfin, chapeau bas pour l'aide tout en douceur que vous lui apportez. Ca m'a d'ailleurs donné le courage pour poster mes questions de newbe (sans parler que le projet derrière est également vague...).

Qt c'est une bibliothèque d'interface graphique, elle sera certes portable mais il te faudra tout de même utiliser une API graphique (que tu pourras plus ou moins bien intégrer à ton interface Qt).

Qt n'est elle pas déjà elle même une API graphique ? J'y perds un peu mon latin là

De plus, Qt semblait avoir la cote dans le thread suivant :
http://www.developpez.net/forums/viewtopic.php?t=295161 . Qu'en est il ?

Contrairement à ce que d'autres ont pu te dire, je te conseillerais dans un premier temps de choisir non pas une API optimisée pour tes besoins, mais plutôt l'appli qui te permet le plus simplement de produire quelquechose.

C'est vrai que produire qqchose est une première gageure... Ceci dit, tu conseilles quoi comme API simple ? As tu entendu parler de Crystal Space 3D (bien que la doc du site dise elle même que la courbe d'apprentissage est un poil longue...) ?

Ainsi, et si tu programme avec ça en tête, en séparant bien affichage et moteur du jeu,

C'était clairement un de mes objectifs (qqchose genre MVC grosso modo). A propos, on peut faire de l'UML puis passer en C++ avec quels logiciels sans licence payante (pour un dev amateur) ? J'ai des souvenirs de Rose/Visual C++ mais cela me semble très payant comme couple... De plus, étant donné mon inexpérience dans le domaine, j'vais surement me vautrer au début, donc autant me vautrer vite pour redémarrer ensuite sur de bonnes bases (un modèle MVC c'est pas si simple je pense...).

En tout cas, un grand merci pour vos réponses !

**Laurent Gomila** · 13/03/2005, 14h12

Qt permet de faire de la 2D dans certains de ses contrôles (tracer des points, des lignes, des cercles, des images, ...) mais clairement pas pour faire du temps-réel et encore moins des jeux. Ca reste de l'interface graphique.

En général, les gens qui veulent faire du portable utilisent OpenGL (pour la 2D / 3D) + SDL (pour tout le reste). L'avantage de la SDL c'est qu'elle fait un peu de tout style DirectX, si tu veux la remplacer il faudra aller chercher plusieurs bibliothèques. Mais bon, faut voir si tu souhaites seulement faire du graphisme ou également gérer les inputs, le son, le reseau, etc...

Pour ce qui est des moteurs 3D portables et libres, Crystal space ne me semble pas le plus utilisé. Il y a Irrlicht qui est souvent cité, mais personnellement j'ai un avis très négatif sur ce moteur. Il y a également Ogre qui est clairement le plus célèbre, mais c'est peut-être sortir l'artillerie lourde pour toi. Et je ne sais pas ce qu'il vaut niveau 2D.

Ce que je te conseille : un framework / bibliothèque facile à prendre en main et qui gère tous les aspects multimedia, style kjApi ou SxDL.

Au fait, tu peux donner quelques précisions sur ce que tu comptes développer ?

**joseph_p** · 13/03/2005, 18h32

Envoyé par Loulou24

Qt permet de faire de la 2D dans certains de ses contrôles (tracer des points, des lignes, des cercles, des images, ...) mais clairement pas pour faire du temps-réel et encore moins des jeux. Ca reste de l'interface graphique.

D'accord. Merci de l'info

En général, les gens qui veulent faire du portable utilisent OpenGL (pour la 2D / 3D) + SDL (pour tout le reste). L'avantage de la SDL c'est qu'elle fait un peu de tout style DirectX, si tu veux la remplacer il faudra aller chercher plusieurs bibliothèques. Mais bon, faut voir si tu souhaites seulement faire du graphisme ou également gérer les inputs, le son, le reseau, etc...

Difficile à dire précisément pour le moment. Je pense dans un premier temps gérer souris/clavier/affichage, histoire de m'assurer que j'ai les bases, puis voir pour le réseau et enfin pour le son.

Pour ce qui est des moteurs 3D portables et libres, Crystal space ne me semble pas le plus utilisé. Il y a Irrlicht qui est souvent cité, mais personnellement j'ai un avis très négatif sur ce moteur. Il y a également Ogre qui est clairement le plus célèbre, mais c'est peut-être sortir l'artillerie lourde pour toi. Et je ne sais pas ce qu'il vaut niveau 2D.

Ce que je te conseille : un framework / bibliothèque facile à prendre en main et qui gère tous les aspects multimedia, style kjApi ou SxDL.

Au fait, tu peux donner quelques précisions sur ce que tu comptes développer ?

Ce que je compte développer... Pas facile facile, j'aime pas trop m'avancer tant que je n'ai pas du concret.

Toujours est il que le principe est de faire un descendant d'Ascendancy, cad un jeu de gestion au niveau d'une galaxie (un peu dans le genre de Galactic Civilizations ou autre Imperium Galactica, même si j'ai pas forcément tout apprécié de ces jeux là). Il y aura bien sur un système de recherches, des planetes à coloniser et des petits vaisseaux à bouger (enfin, pour l'essentiel, y aura aussi des surprises

). De plus, coté utilisateur, j'aimerai donner une grande latitude de "paramétrage", avec des aspects gérés par défaut pour les débutants puis la possibilité de se pencher ensuite plus avant dessus, une fois qu'on est plus expérimenté.

D'un coté plus pragmatique, j'aimerai afficher les systèmes solaires en 3D, avoir une carte générale (avec possibilité de zoomer puis de passer en vue 3D). Il y aura aussi bien sûr des écrans de gestion. Le tout étant multijoueur via réseau/internet (vu que je n'ai jamais abordé des questions d'IA en programmation pour le moment). Je manque aussi de base en réseau sous cet angle, mais je pensais me pencher sur ces questions plus tard (d'abord avoir un système graphique qui me plaise). De même, je me pose la question du stockage des données. J'ai l'habitude de manipuler des bases de données, au début je ne me posais donc pas de questions. Ceci dit, je ne suis plus sur que ce soit la meilleure solution (je me vois mal demander l'installation d'une base oracle à chaque fois moué

), je pense donc que des "bêtes" fichiers plats devraient convenir, même si c'est moins "convivial" côté code. M'enfin, ce n'est qu'une partie des questions que je me pose, mais si je pouvais déjà avancer pour l'affichage 2D/3D, ce serait du bonheur.

EDIT : il s'agirait de tour par tour.

Côté acquis, j'ai fait mes études dans l'informatique (bac +5) et j'ai déjà codé, mais plus en Java (en C++ aussi en fait mais sans me pencher sur les aspects abordés ici). Ce jeu est pour moi l'occasion de me faire une expérience de bout en bout, avec tout ce que ça implique de conception, choix techniques puis joies du codage (vraiment !

). Je manque juste un peu de billes pour me lancer...

Encore merci à vous tous !