Ce n'est pas juste l'avis d'une personne lambda et encore moins un paris sportif...Envoyé par Ryu2000
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Ce n'est pas juste l'avis d'une personne lambda et encore moins un paris sportif...
Ouais c'est un spécialiste d'un domaine concurrent.
C'est comme quand un spécialiste du nucléaire vient critiquer les panneaux solaires...
Le gars a des facilités à voir les défauts du système, il voit peut-être moins les qualités.
Bon même si ce n'est pas exactement la même chose, il y a des similitudes, tu peux essayer de récolter le plus de données et de calculer la probabilité des scénarios et te planter quand même à la fin.
C'est comme tous les articles "Gartner prévoit..." à chaque fois ils se plantent les types et pourtant il y a toujours des gens pour écouter...
Bref Hyperloop fonctionnera peut-être un jour quelque part.
Présomption d'innocence
(Bis repetita) Ce n'est pas parce que quelqu'un vient d'une techno concurrente qu'il cherchera a priori des poux à nouvelle techno. Il peut tout aussi bien trouver cette dernière géniale par rapport à celle qu'il connait... et dont il connait bien les défauts.
Sa thèse repose sur des éléments physiques, techniques et économiques précis, qui peuvent être vérifiés et confirmés ou infirmés : nombre de passagers par train ou navette, distance de freinage > distance entre les navettes, etc. etc.
On ne peut pas automatiquement suspecter quelqu'un de partialité parce qu'il est ou a été lié à un domaine particulier, sans quoi on risque de ne plus guère trouver d'experts "non orientés" sur quelque sujet que ce soit (D'ailleurs, Marx et Lénine n'étaient pas des ouvriers, et donc, leur point de vue sur la classe ouvrière était forcément bourgeois, non ?). L'examen des données d'abord (et ce n'est pas moi qui suis en mesure de dire si son analyse est biaisée ou pas).
Alors, arrêtons tous de poster et qu'on ferme ce forum
Alors, arrêtons tous de poster et qu'on ferme ce forum
Elon Musk est réputé pour savoir bien utiliser les fonds publics. Il faudrait savoir combien coût son projet à la région Midi-Pyrénées.
Le train est une solution du XIXème siècle. Pour se rendre compte de son coût, il faut faire le rapport entre le poids en mouvement et le poids emporté. A cela il faut ajouter l'impact sur le territoire (les contraintes, comme la ville de Rambouillet qui est coincée entre son parc, sa gare et la voie rapide), le coût d'infrastructure et le coût d'exploitation. Bien sûr, comme l'infrastructure est en place, il y a obligation de la maintenir en fonctionnement. Le premier budget de la région Aquitaine est pour le ferroviaire : 500 M€, à quoi il faut ajouter la prise en charge de la moitié des billets pour le transport régional. Je ne sais pas s'il y a une prise en charge des billets TGV par les régions. En tout cas, on peut tout se permettre lorsque l’État, c'est-à-dire via nos impôts, éponge une dette de 35 Mds €.
exactement, et la crainte est que l'Hyperloop draine encore plus de millions/milliards des impôts que le train 'classique'.
Qu on tente les nouvelles techno est chouette sur le principe!
Mais avant de promettre la Lune, attendons de voir les réelles impacts sur la faisabilité du machin, notamment sur la partie commerciale (coût et prix)
Après des décennies sur des projects très limités, le maglev commence tout juste à devenir 'mainstream' (par ex, la ligne de metro à Seoul vers l aeroport en low speed, ou encore l'énorme project de nouvelle ligne Osaka-Tokyo + rapide et + ds des tunnels.
AMHA, la vraie concurrence du maglev/hyperloop est l avion. Et avec quelle source énergique.
On a passé le 'oil peak' il y a qques années. Qd le pétrole deviendra vraiment rare, le kérosène sera moins intéressant pour l'aviation.
L alternative électrique avec le poids des batteries est un défi encore plus important pour l aviation que pour les transports terrestres.
A l horizon 2050-2010, pas sur qu on puisse prendre l avion si facilement qu aujourd'hui!
Ou alors l aviation sera passé aux ergols à oxygène/hydrogène, comme les fusées. C'est aussi ce que proposent les projets supersoniques et hypersoniques.
Et les technos comme l hyperloop pourraient etre la vraie alternative. Ce qu on doit préparer dès aujourd'hui...
Il y a des gens qui cherchent :
Virgin Atlantic veut fabriquer un carburant pour avions avec les rejets d'usine
L’avion agricole Ipanema d’Embraer a 40 ansDepuis de nombreuses années, l'aviation est à la recherche de carburants alternatifs qui ne proviendraient plus des réserves fossiles d'hydrocarbures. Le maïs et bien d'autres végétaux, comme les algues ou le jatropha, ont été mis à contribution pour produire des formulations diverses venant compléter le kérosène, Jet A1 pour les aviateurs, voire le remplacer. Mais ces agrocarburants ont leurs limites, surtout ceux dits « de première génération », tirés des céréales et venant donc concurrencer des productions vivrières.
Depuis 2011, une entreprise américaine, Lanzatech, collabore avec la compagnie aérienne Virgin Atlantic pour mettre au point un carburant qui serait produit à partir des gaz émis par différents sites industriels, en particulier les aciéries, et qualifié de « bas carbone ». Riches en dioxyde de carbone (CO2), en monoxyde de carbone (CO), en hydrogène (H2), en méthane (CH4) et en disulfure d'hydrogène (H2S), ces émanations sont des polluants et représentent aussi une injection de carbone dans l'atmosphère.
Le dernier modèle en date, apparu en 2005, est doté d’un moteur de 320 ch fonctionnant à l’éthanol, carburant produit au Brésil et utilisé par l’automobile. Actuellement un quart de la flotte des Ipanema brésiliens vole à l’éthanol (Embraer propose un kit).
oui enfin, tout ce qui est bioethanol n est pas forcément la bonne solution puisque notamment au Brésil cela entraine plus de déforestation pour les champs / cultures pour cet éthanol.
Le projet sur les déchets est intéressants.
Mais peut etre que d ici là, l aviation sera passé aux ergols à oxygène/hydrogène, comme les fusées. C'est aussi ce que proposent les projets supersoniques et hypersoniques. Enfin si on arrive à faire limiter les risques d explosion...
... et les pilotes aussi !
... et les pilotes aussi !
Prix du commentaire le plus débile
à moins de proposer un autre système capable de transporter en sécurité 1000 passagers à 320 km/h (cas d'une UM de TGV duplex) pour un coût énergétique minime, tu écris juste de la merde. Ton argument train = XIX est tout aussi pourri que dire "les bateaux, la roue datent de la préhistoire"
comme quoi il faut toujours lire les avis de l'Académie
Extraits de la conclusion de l'avis de l'académie des technologies
Les avis des académies sont toujours très intéressants. Ils sont comme tous les avis à lire avec esprit critique, tout en gardant en tête que ces gens ont en général leur carrière derrière eux et sont probablement plus tentés de rendre service à l'intérêt général ou à la science qu'un politicien ou un entrepreneur...
Cet avis est une compilation rapide des difficultés technologiques, économiques, sécuritaires, logistiques, des précédents, des gains de temps très faibles, pour lequel ce projet n'avait absolument aucun sens. Ce rapport comme ceux des autres experts du sujet est tellement accablant qu'il est incompréhensible que des fonds publics aient abondé ce projet. Le politicien qui s'est laissé séduire dans cette escroquerie (" Elon Musk a admis qu'il n'a jamais eu l'intention de construire l'Hyperloop") devrait être responsable sur ses fonds propres.
Pire, le feu date de l'Homo Erectus. Ce matin j'ai mangé du pain cuit au feu de bois, quelle horreur. Encore pire, je l'ai coupé avec un couteau, qui date aussi de la préhistoire.
Je démonte point par point ses arguments
Il est au courant que la NASA a dit exactement la même chose à Mr Musk lorsqu'il a présenté son projet de lanceur réutilisable et il a pourtant réussie.
Ensuite je vais démonter point par point comme quoi cela est possible juste que vous êtes bien trop négatif.
1er point : Déjà en il y 40 voir 50 ans en arrière on avais pas les technologie de aujourd'hui donc c'est normal qu'on n'ai pas réussis.
2e point : En 1934 Hermann Kemper imagine le premier train à sustentation magnétique et brevette son idée mais l'idée est abandonnée en 1978 au profit du Transrapid2 donc la France n'a pas inventé ce système.
3e point : Mr Musk n'a jamais dit qu'il a inventer l'hyperloop et il
4e point : la sécurité de freinage ? bah on prends tout simplement celle du Maglev (allé voir comment il fait, c'est trop compliqué à expliquer)
5e point : La transition mobile/station : Il suffit de faire un système de SAS comme dans la station internationale (ISS)
6e point : Je rappel que Mr Musk a obtenue un doctorat en physique énergétique à l'université Stanford et un doctorat d'ingénierie aérospatiale alors que notre cher "expert" est juste allé à l'école polytechnique (pour rappel en France la polytechnique est compliqué de pars notre faible niveaux d'éducation, au Japon le niveau polytechnique est atteint au lycée)
De plus le 12 août 2013, il présente son projet Hyperloop dont il a encouragé la réalisation par d'autres entreprises via un concours organisé par SpaceX. Depuis ce concours, des startups consacrées à la mise en place et au développement de l'Hyperloop sont nées, permettant à Musk de se consacrer à l'automobile et au spatial. En 2015-2016, Elon Musk ne dirige plus aucun projet d'Hyperloop.
Petit bonus par rapport à Ellon Musk :
- En février 2011, Musk apparaît dans le classement du magazine Forbes des meilleurs dirigeants d'entreprise (CEO) américains qui ont 40 ans et moins.
- En juin 2011, il remporte une récompense de 500 000 $ par Heinlein Prize for Advances in Space Commercialization.
- En 2012, Musk se voit décerner la médaille d'or de la Royal Aeronautical Society, son plus prestigieux prix.
- En 2013, il est nommé « The Fortune businessperson of the year » pour SpaceX, SolarCity et Tesla.
Je ne vois rien de démonté, là
Je ne vois rien de démonté, là (à part l'orthographe et la syntaxe - oui, je sais, c'est un coup bas, c'est mal, mais pas pu m'en empêcher).
Sans plaisanter, demander à un expert ferroviaire son avis sur Hyperloop ?
Et pourquoi pas à un banquier son avis sur le Bitcoin ?
Ces gars sont face à une technologie qui va les envoyer à la retraite très rapidement, leur avis n'est qu'accessoire...
Escroquerie scientifique ou escroquerie financière ?
l'argument des freins ne nous parait pas valide , les freins électromagnétiques sont déjà existant exemple TELMA, , et tout déplacement dans un tube va générer des pressions , évacuées pour aller plus vite , générées en contre pression pour freinage .
A l'air libre cela serai différent , mais là dans un tube les pressions seront contenues et gérées ; c'est un paramètre du Système ,
Nous pensons que suivant le principe , entre le train mobile et le tube immobile , il y aura un grand effet de dépression à gérer en latéral , le train mobile va agir comme un piston et compression à l’arrière du piston .
Il sera nécessaire de libérer ces pressions avec des ouïes par tronçon après passage du mobile si non cela ralentirait le mobile en mouvement dans un espace clos .
Si les dépressions accumulées ne sont pas libérées cela fait frein.
Nous aurons expérimenté cela avec l'air comprimé (1973 ) nous avons observé ce phénomène et nous l'aurons reproduit pour le comprendre . C'est un effet Venturi qui crée un tube tourbillon d'air , une sorte de gaine de turbulence dans une autre gaine de turbulence qui est inversée ( une peu l’œil du cyclone ).
Argument frein , non valide , combinaison des deux moyens, il y a faisabilité.
Alors et notre point de vue , l'escroquerie financière n'est plus du domaine scientifique lié à la physique .
Un passionné de Science de Technique et de Mathématique qui expérimente et renouvelle , lorsque il observe un sujet qui l'interroge.
Reflexion.
M. François Lacôte, expert ferroviaire payé grassement sans doute par les industriels ferroviaires, comme pour les experts médicaux eux aussi, prend comme postulat de départ que le projet est inexact, comme d'autres projets réputés innovants dans les années 70, comme l'aérotrain de Jean Bertin. Ce projet d'aérotrain était viable, sauf que c'est à cette époque que la SNCFet des hommes politiques et des industriels du ferroviaire ont décidé de construire le TGV.
Ces industriels ayant des moyens considérables et appuyés par des politiques ont fait couler ce projet gênant. Penser qu'à cette époque on aurait pu relier Paris à Marseille à la vitesse commerciale de 450 à 500 km/h, soit environ un peu plus de 2 heures. Mais Jean Bertin étant seul, n'a pas pu résister. Donc l'avis de cet expert est plus que douteux. Maintenant je ne dis pas que le projet hyperloop est réalisable, mais cela remet en cause beaucoup de choses, le TGV, l'avion.
Y'a deux-trois petites choses qui sont oubliées
- La techno hyperloop a été mise en open source par Musk: tout le monde peut réfléchir à ses idées et proposer des solutions concurrentes améliorées - cela fait un sacré plus par rapport aux techno genre turbo train etc ... Il y a déjà deux ou trois sociétés qui réfléchissent à l'hyperloop
- Musk a également développé une entreprise (La Boring Company) destinée à apprendre à creuser des tunnels le plus rapidement et économiquement possible. Sachant que le coût d'un tunnel est proportionnel au cube de son diamètre celui de l'hyperloop est petit (comme celui de son système de navette pour voitures individuelles) cela peut être une solution rentable là où le tube n'est pas exploitable ( villes ) et sachant d'autre part que le travail nécessaire pour rendre un tube étanche à l'eau le rend ipso facto capable d'être basse pression ... on voit qu'il y a une cohérence de pensée
- Le tour de force de Musk est de enter de faire un tout cohérent avec plusieurs de ses projets production d'électricité, stockage, consommation quand on voit les progrès réalisés avec ses batteries de voitures (et batteries domestiques) ainsi que sur la consommation des véhicules on peut penser à priori qu'il a 1 ou deux idées intéressantes pour son hyperloop. une des idées étant que l'hyperloop pourra produire plus d'électricité qu'il n'en consomme en recouvrant par exemple les tubes de cellules photo voltaiques (tiens un autre projet Musk ... les tuiles solaires). Mais ça un ingénieur spécialiste d'un domaine ne peut pas le voir
Sachant surtout que le problème des grandes zones urbaines(dans les petites, il y a de la place en surface, dont faire des tunnels, on s'en fout), c'est le débit insuffisant des infrastructures de transport, faire des mini-tunnels à la capacité dérisoire est bien cohérent, en effet, avec l'idée de faire des moyens de transport hyperrapides réservés aux ultrariches(catégorie dont fait partie Mr Musk), au détriment des 99% de la population urbaine, condamnée à toujours plus de cauchemar pour se déplacer.
son truc sur les batteries(et les fusées) est bien. Tout le reste n'est que foutaise destructrice. Quand le travailleur lambda ne peut plus aller au boulot parceque tous le chemins d'accès sont bouchés pour laisser la place aux superriches, il ne peut plus ruiner sa santé à engraisser son patron superriche. Cherchez l'erreur.
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